Работа с Keil начинающего освоение программирования STM32

Здравствуйте!
Пытаюсь освоить программирование STM32 по книге "Освоение STM32 самостоятельно". У меня установлена версия uVision 5.38.0.0. В книге на рис. 52 и 53 показано окно с заголовком "Contex M Target Driver Setup". Подскажите, пожалуйста, через какие пункты меню Keil можно вызвать это окно. Прикрепил скриншот проекта и интерфейса Keil

Миниатюры

 

0

Сообщение от Eddy_Em 232/422/485 без конвертеров не работает!

Я имею в виду, что на нем одном можно соорудить множество протоколов. И модбасы и свои.. А CAN только для CAN. И если его заранее не предусмотреть, то потом встраивать его в существующую систему проблематично..

0

Сообщение от wizard41 да просто тут все. Последовательность такая

Спасибо большое, прописал пути и крестик исчез.

Сообщение от wizard41 Нужно иметь в виду, что с HAL'ом вроде как писать легче, т.к. всю подноготную работу он берет на себя, но не будет понимания что конкретно происходит

Это я понимаю, наверное, как и всякая оболочка над низкоуровневыми средствами. Хочу все-таки попробовать реализовать АЦП на HAL, а потом попробовать переписать на CMSIS. Учитывая, что тема уже занимает 7 страниц, в ней много того, что я не понимаю, и стало не очень удобно добираться до ответов на мои вопросы, в будущем я буду задавать конкретные вопросы по Keil и программированию в новых темах.

0

Сообщение от tumanovalex Хочу все-таки попробовать реализовать АЦП на HAL, а потом попробовать переписать на CMSIS.

Нет уж. Слишком велик шанс, что с кала ты так и не соскочишь. Надо писать сразу правильно.
А то вон, бывают всякие ардуинщики, которые только в ардуину и могут (а там же периферии вообще с гулькин нос, флоатов нет и зачастую вообще 8бит).

0

Сообщение от Eddy_Em флоатов нет

Как это нет? Есть.

Сообщение от Eddy_Em всякие ардуинщики

Ну всякому изделию свой камень.. Не корячить же СТМ на управление лампочкой в туалете.. ))

0

Сообщение от wizard41 Как это нет? Есть.

В восьмибитной аврке? Нет их там вообще! Как нет флоатов и в Cortex'ах, младше Cortex-M4.

Сообщение от wizard41 Не корячить же СТМ на управление лампочкой в туалете..

А почему бы и нет, тем более, что по цене дешевле STM32F103C4T6 (около 30-35р на алике) и не найти ничего. Разве что CH32V003…

0

Сообщение от tumanovalex Это я понимаю, наверное, как и всякая оболочка над низкоуровневыми средствами.

Любой уровень абстракции вносит изменения. В количество получаемого исполняемого кода, требования к железу, уровень сложности понимания и сопровождения.
Кубовский HAL ничем не хуже и не лучше. Особенно учитывая, что он предназначен для быстрого прототипирования на девбордах от ST. Когда работоспособность подтверждена на прототипе, можно разводить плату и ваять софт на любимом каждому низком уровне, хоть в машинных кодах.

Сообщение от wizard41 Как это нет? Есть.

В старых 8-битных ардуинах на атмелах нет FPU. Современные же ардуинки на других чипах могут иметь и FPU, и мегабайты ОЗУ/ПЗУ, и дисплейный интерфейс.

0

Сообщение от shonty Хорошо что у меня друзей нет

Хорошо, что у меня есть друзья, потребности которых совпадают с моими желаниями освоить для себя что-то новое. Давно хотел научиться программировать STM32, но без реальной задачи изучение шло очень вяло.

1

Сообщение от shonty ерхний.. нижний.. ключ.. всегда считал, что перед stm нужно на avr потренироваться..

И чем avr поможет не ошибиться в подключении к разъему?

0

Сообщение от Rius В старых 8-битных

А где ж их найти "старые" нынче? И кто их использует?

Сообщение от Eddy_Em В восьмибитной аврке? Нет их там вообще!

0

Сообщение от ValeryS уже устарела новая STM32CubeProgrammer возможностей намного больше

Применительно к STM32F103 и ST-Link, что есть в CubeProgrammer чего нет в ST-Link Utility?

0

Сообщение от wizard41 Нет их там вообще!

Если кто-то софтовые операции с флоатами использует по-дурости, это не означает, что флоаты там есть!
В 8-битной AVR отсутствуют флоаты (естественно, я имею в виду аппаратные).

Добавлено через 40 секунд

Сообщение от wizard41 А где ж их найти "старые" нынче? И кто их использует?

Да этими ардуинами весь алик завален! На основе восьмибитных AVR…

0

Eddy_Em, ну так это что меняет то для программиста? Если так смотреть, то в них вообще ничего нет, кроме двоичных чисел.
Понятно дело, что если нет FPU, то эти флоаты будут раскиданы по регистрам с соотв. обработкой (более медленной). Но для пользователя это значение не имеет - он пишет "float", получает "float", а как там уже оно будет преобразовано и во что - ему не интересно (не всегда).

0

Сообщение от wizard41 ну так это что меняет то для программиста?

Производительность сильно меняет. Когда мне нужно каждую миллисекунду с флоатами несколько сотен операций производить, я не буду брать то, где нет аппаратной их поддержки. А возьму какой-никакой Cortex-M4…

0

Сообщение от Eddy_Em Производительность сильно меняет.

Ну это само собой. Для интенсивных операций с плавающей точкой логично брать камень "потяжелее".
Для более простых задач, с теми же флоатами, отлично справляется atmega. То есть так категорично утверждать что их там нет - я бы стал. Особенно перед новичками - распугаете всех..

1

Сообщение от wizard41 так категорично утверждать что их там нет - я бы не стал

Под "нет флоатов" я и подразумеваю "нет FPU". А раз нет, то и нечего ими пользоваться…
А то видел я жесть на ардуине: мало того, что на С++ с классами (а вот вам и аллокаторы! За использование аллокаторов на МК предлагаю что-нибудь отрывать), так еще и флоаты везде понапиханы, printf (аналогично: нафиг его пихать в МК?) и т.д., и т.п. Еще и I2C "ногодрыгом" залепят, а потом удивляются, чего это у них ничего не работает…

0

Eddy_Em, скажем так, это скорее "условности", чем реальная проблема (отсутствие флоатов). А "жестянщиков" везде хватает, что на ардуине, что на СТМ, PIC-ах и прочих. Мы не это обсуждаем.
Качественный программист вывезет и сложную задачу на атмеге, если для этого ей реально хватает ресурсов. А фуфлыжник и СТМ заставит "кипеть", хотя 80% его ресурсов даже не будут задействованы.

Я, кст, тоже из "ардуинщиков". Много чего на них сделал, в т.ч. довольно сложных вещей. Лично у меня (в быту) нет задач, чтобы использовать СТМ-ы. Они только в проф. деятельности, и то - не всегда оправданы. Но с заказчиками не поспоришь..

0

Сообщение от Eddy_Em В 8-битной AVR отсутствуют флоаты (естественно, я имею в виду аппаратные).

Они есть далеко не во всех STM32, но это не мешает их использовать (программные).
В F0 даже аппаратного целочисленного деления нет, не говоря о плавающей точке. Так что не использовать F0 или не делить ничего в вычислениях?

0

Сообщение от locm Так что не использовать F0 или не делить ничего в вычислениях?

Если нужно делить на константы, это делается через умножение и битовый сдвиг. Реально намного сильней повышает производительность, чем классическое софтовое деление.
Флоаты, понятное дело, лучше не использовать, но если ресурсов хватает с лихвой - почему бы и нет?

Просто мне, например, глаз сильно режет то, что ардуинщики так любят везде эти флоаты пихать. Причем, в 99% случаев можно было бы вообще целочисленными операциями обойтись или fixed point (тоже с целочисленными).

0

Сообщение от wizard41 Как это нет? Есть.

Аппаратных имеется в виду. Софтовые-то, естественно, есть. Вот только они отжирают половину флеша, и выполняются раз в сто дольше, чем человеческие решения. Человеческие это либо аппаратные флоаты, либо числа с фиксированной точкой. Я, кстати, недавно делал замер. На 32-битном камне разница составила от 8 до 30 раз в зависимости от операции. Еще раз: на камне с длиной слова 32 бита, с инструкциями сдвига на произвольное число битов и т.д. - в 30 раз. fixed-point на сложении и умножении еще вдвое эффективнее.

Сообщение от wizard41 Ну всякому изделию свой камень.. Не корячить же СТМ на управление лампочкой в туалете.. ))

"Ардуинщики" это не про выбор камня. Это про подход.

Сообщение от locm И чем avr поможет не ошибиться в подключении к разъему?

У них разъемов для программирования всего два, оба с ключами. Захочешь не перепутаешь.

Сообщение от wizard41 Eddy_Em, ну так это что меняет то для программиста?

см. выше: объем кристалла, скорость выполнения.
Ну и уважение в глазах Эдди, конечно.

Сообщение от wizard41 Для более простых задач, с теми же флоатами, отлично справляется atmega.

А еще лучше она справляется с числами с фиксированной точкой, которые на самом деле нужны куда чаще, чем полноценные флоаты.

Сообщение от wizard41 А фуфлыжник и СТМ заставит "кипеть", хотя 80% его ресурсов даже не будут задействованы.

Сейчас в stm32 настолько много ресурсов (периферии), что сложно придумать задачу, где бы они все были задействованы. Да даже под AVR с ходу не придумаешь.

0

Сообщение от Eddy_Em что ардуинщики так любят везде эти флоаты пихать

Ну если на всех обращать внимание - можно и самому кукухой поехать
Использовать флоаты действительно не часто нужно, на самом деле. Особенно если учесть, что абсолютное большинство датчиков/сторонних данных отдают результаты в целочисленном виде, либо каких-л. кодах.
Нет смысла приводить, например, измеренную температуру в МК (условно) 265 в 26,5f и гнать ее куда-то (на дисплей). Поставить точку в нужном месте на дисплее - не проблема.

Но встречаются ситуации, где без флоата не обойтись. Или, если угодно, операции над вещественными числами могут тупо занимать меньше флеша, чем огороды из битовых раскидываний туда-сюда. Встречалось и такое.

Взять тот же Модбас, где флоаты отсутствуют как таковые в принципе. Сборка/разборка флоатов ложится уже на плечи МК.
Ну прилетел флоат в виде двух ushort'ов: 56810₁₀ 16256₁₀, к примеру. Теперь, предположим, надо это умножить на 0,35, прибавить 3,14 и отправить обратно. Ух как с битовыми операциями будет нелегко...

Добавлено через 2 минуты
COKPOWEHEU, согласен практически со всем. Это я так, немного "пошипеть"...

Сообщение от COKPOWEHEU Ну и уважение в глазах Эдди, конечно.

Это сильный аргумент. Учту.

0