Общие вопросы и приёмы эффективного программирования на BASIC

@Замабувараев · Регистрация: 18.12.2014

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Вот как создать кнопку:

PureBasic
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
Dim hwndButton As HWND = CreateWindow( _
    WC_BUTTON,
    "Текст кнопки", _
    WS_CHILD Or BS_BITMAP Or BS_PUSHBUTTON Or WS_CLIPSIBLINGS, _
    10, 10, 100, 50, _
    hwndMainForm, _
    Cast(HMENU, 1000), _
    hInst, _
    NULL _
)

@The trick · 12.04.2021, 00:05

Сообщение от Quiet Snow

Не против ни ООП, ни COM.

Ну мое высказывание напрямую следует из этого:

Сообщение от Quiet Snow

никаких грёбаных объектов, методов, свойств, сущностей и хрен пойми чего там ещё

Сообщение от Quiet Snow

Так что скорее против, чтобы ко мне лезли и точно так же хейтили.

Но это ты хейтишь тут все, начиная от памяти в стеке, ООП, меня, код и т.д.

Сообщение от Quiet Snow

Есть программирование, а есть конструирование. Вещи диаметрально и фундаментально разные.

Ну и чем программирование на шарпе отличается от QB

?

Сообщение от Quiet Snow

Даже к хулигану не лезу, нравится ему его принцип
с состояниями в коде - да ради бога, его дело.

Да оставь ты его в покое уже.

Сообщение от Quiet Snow

Он не всегда дичь
городит, иногда там вполне здравые мысли пробиваются, иногда.

Ну ты, скажем так, тоже городишь дичь частенько.

Сообщение от Quiet Snow

Что "ну да?" Повторяю весь код на ASM-е для моих проектов написан в обычном блокноте,
скомпилирован из консоли руками. Код на бейсике могу писать без IDE, форматируя с точностью
IDE, это вбитый в пальцы навык, т.к. просто неприятно, когда код как дерьмо не форматированное.

Ну и гордись этим, это же такой полезный навык

. Ты читай что я процитировал и что ты писал, про удобство IDE когда там все по минимуму.

Сообщение от Quiet Snow

А "ну дакать" не надо, лучше покажи мне ещё хоть
одного человека на этом форуме, кто пересел с DOS, написал и там проекты и под винду тоже.
Посмотрим и обсудим компетенции этих людей, сравним, будет интересно. Найдешь таковых,
покажут своё, с радостью сниму видео по своим проектам. Не найдёшь - ну и не надо "ну дакать" тогда.

Оставь ты свои проекты, я тебе охотно верю что ты виртуоз "блокнота". Я не хочу тебя обсуждать здесь, я тебе пишу совершенно про другое, про язык программирования и IDE. Не нужно мне про хулигана, про locm'а писать и уходить от темы разводить демагогию. Говори по существу. По итогу оказалось что ничего не испорчено, а только улучшено - вот что я сказал. Если что-то было испорчено - говори, было испорчено это и это. Не нужно опять эту воду лить в уши тут.

Сообщение от Quiet Snow

Подумай. LINE - линия. B - BOX, прямоугольник построенный по диагонали, которой и является линия.
F - FILLED, полностью закрашенный. Всё строго по контексту графических примитивов.

Вот ты притянул за уши

. Еще раз причем тут LINE? LINE LINE LINE. Да читаю LINE - линия, ну это в курсе. Причем тут прямоугольник, почему эллипс не LINE? Его также можно построить. Про особый синтаксис я даже и не спрашиваю. Ответь на этот простой вопрос.

Сообщение от Quiet Snow

Смешной ты, Анатолий. Во-первых. вроде как ещё не сдох, рано ты меня на упокой списал.
А во-вторых, много уже написал. Не всё, конечно, что хотел, но вроде пока хватает.

Ну это логически следует из твоих ответов.

Сообщение от Quiet Snow

Нет.

Ну плохо это на самом деле. Не зря видимо у тебя столько нарушений.

@Quiet Snow · 12.04.2021, 00:06

Сообщение от The trick

Это рудимент который был заменен в современных бейсиках на нормальный.

В FB он не заменён. А это один из самых современных бейсиков, как бы смешно не звучало

. Обновляется до сих пор.
В VB 6-м - тоже оно самое. По сравнению с QB - он более современный.
Не делают также не потому что он, якобы нелогичный, а потому что это сложнее реализовать.

Сообщение от The trick

Я не знаю работал ли ты в команде, но это совершенно другое.

В команде не работал и не планирую. Не надо тут пальцы веерами. Такие же люди, также кодят,
ищут решения и закрывают задачи иногда хорошо(DxWnd), иногда хреново(GIMP), а иногда вообще
жопу устраивают(как с парнем staircaseMaker), зацитирую слова проф. специалиста:

Общие вопросы и приёмы эффективного программирования на BASIC

И не надо тут пытаться представить меня как тупого старого упёртого дурака. Создавая вокруг
меня плохую репутацию. Когда мне надо, тоже смотрю, изучаю что-то новое. Просто для меня
это не приоритет, т.к. понимаю что ВСЁ знать невозможно, так или иначе будут пробелы.
а приоритет - использовать уже полученные знания.

@The trick · 12.04.2021, 00:16

Сообщение от Quiet Snow

Давай ты меня не будешь лечить про "застрял в легаси". Уже видели баранов которые не застряли в легаси
и "кодят в команде", накодили так что дай боже.

Успокойся. Уже видели редакторы карт которые не падают

Сообщение от Quiet Snow

Это не претензия, это сущий БРЕД. Почему почему, - по кочану.

Ну вот и ответ спеца

Сообщение от Quiet Snow

Ну да, два человека, которые на QB не кодили - это показатель.

Показатель это кучи библиотек для работы с графикой которыми пользуются большинство людей, а не LINE STEP CIRCLE BF рудимент.

Сообщение от Quiet Snow

Ты уж определись будешь или нет. А то мол не буду, но есть и крупнее.

Не буду, я же написал. Что сказать то хотел?

@Quiet Snow · 12.04.2021, 00:27

Сообщение от The trick

Но это ты хейтишь тут все, начиная от памяти в стеке, ООП, меня, код и т.д.

Да ничего я не хейтил, ты просто воспринимаешь всё буквально.
Если выразился "грёбаные", это не означает порицание. Это скорее означает попросту непринятие конкретно
мной конкретной идеологии. Плюс эти дискуссии всё равно ничего не решат так, чтобы прям железобетонно
сделать вывод и чтобы все приняли, поэтому я даже и не лезу в такие вещи, так фыркну слегка и засунусь.

Сообщение от The trick

Причем тут прямоугольник, почему эллипс не LINE?

А почему точка с запятой? Вроде как без неё можно. Что бейсики и подтверждают.
Почему у дрелей есть функция перфорации, есть же отдельно порфоратор и отдельно дрель? Непорядок!

Найди фирмы которые выпускают дрели и напиши им, скажи "вы все ослы нелогично". Ну это утрирую.
Ну так вы же так же точно угараете, а чё нет что ли?
Ответ на вопрос: "потому что так сделали". Глобально это ни плохо, ни хорошо. Мне всё нравится,
тебе нет - и всё, хотя когда ты кодил на VB, тебя это не сильно волновало, там вроде как так же точно.
Сделай ему очередную пилюлю, исправь этот досадный недочёт.

@The trick · 12.04.2021, 00:39

Сообщение от Quiet Snow

В VB 6-м - тоже оно самое. По сравнению с QB - он более современный.

Еще раз, там он оставлен для обратной совместимости с легаси проектами. Вот в дотнете там уже по другому работа с графикой осуществляется. В VB6 его можно вызвать и как нормальную функцию.

Сообщение от Quiet Snow

Не делают также не потому что он, якобы нелогичный, а потому что это сложнее реализовать.

Нет не потому. Не делают именно потому что он устаревший и что работа с графикой ушла далеко вперед. Захочешь ты переопределить рисование, как ты это будешь делать с таким "монстром"? Да ни как. Вот к примеру кусок из кода где переопределяется Circle:

Visual Basic
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
Sub DrawCircleOn(Canvas As Object, x As Single, y As Single, Radius As Single, Optional Color, Optional Aspect As Single = 1, Optional StartArc, Optional EndArc, Optional Step As Boolean)
    . . .
 
    Color = IIf(IsMissing(Color), Canvas.ForeColor, Color)
 
    If IsMissing(StartArc) And IsMissing(EndArc) Then
        Canvas.Circle (x, y), Radius, , , , Aspect
    ElseIf IsMissing(StartArc) Then
        If Step Then
            Canvas.Circle Step(x, y), Radius, Color, , EndArc, Aspect
        Else
            Canvas.Circle (x, y), Radius, Color, , EndArc, Aspect
        End If
    ElseIf IsMissing(EndArc) Then
        If Step Then
            Canvas.Circle Step(x, y), Radius, Color, StartArc, , Aspect
        Else
            Canvas.Circle (x, y), Radius, Color, StartArc, , Aspect
        End If
    Else
        If Step Then
            Canvas.Circle Step(x, y), Radius, Color, StartArc, EndArc, Aspect
        Else
            Canvas.Circle (x, y), Radius, Color, StartArc, EndArc, Aspect
        End If
    End If
    
    . . .
 
End Sub

Это "уродство" с If только из-за таких легаси вещей. Я уже молчу о методах где отрисовка не ограничивается сплошной заливкой и контурами в 1 пиксел.

Сообщение от Quiet Snow

В команде не работал и не планирую.

Ну этим все и сказано. Не вижу дальше смысла обсуждать тему командной разработки с тобой.

Сообщение от Quiet Snow

И не надо тут пытаться представить меня как тупого старого упёртого дурака. Создавая вокруг
меня плохую репутацию.

Ты сам себя представляешь.

Сообщение от Quiet Snow

Просто для меня
это не приоритет, т.к. понимаю что ВСЁ знать невозможно, так или иначе будут пробелы.
а приоритет - использовать уже полученные знания.

А для кого приоритет? Для меня? Я всего-лишь написал:

Сообщение от The trick

Не хватает мне каких-либо знаний - я изучаю это, а не делаю вслепую как-то.

@Quiet Snow · 12.04.2021, 01:01

Сообщение от The trick

Успокойся. Уже видели редакторы карт которые не падают

Бред давай не неси, вот это уже очень неприятно. Попахивает тупорылым снобизмом.
Загрузи редактор, открой нормальную карту и ищи там баг. А такие выводы не надо мне пихать.
Если человек не прочитал, для чего оно нужно было и засунул в прогу абсолютно левый файл - это
не моя проблема. Т.е. совсем. Это аналог если в легковушку вместо бензина
залить солярку или тупо поссать. Просто сдохнет движок. Или в принтер засунуть не того типа картридж.
Плюс ты нифига не знаешь по этой теме. И не знаешь что формат карт никак не документирован.
И поэтому не стал ставить блокировку в редакторе, чтобы можно было в будущем редактировать карты
большего размера. Более того это не мнение, а тупой некомпетентный обсёр, вы ничего не тестировали
т.е. сам редактор, а сделали какой-то бред. Уверен и твою прогу тоже смогу уронить в каком-нибудь
идиотском кейзе.
А человек на этом редакторе сделал около 30-ти карт и был очень доволен. Он по его просьбе
и был собран. Более того в той теме откопал исходник и поправил недочёт, что было не так просто,
спустя столько лет. А теперь попробуй обратиться к авторам GIMP и сказать чтобы поправили недочёт
с хоткеями в версии 2.8, которая висела лет 5 с этим говном и убедись что тебя проигнорируют
люди "из команды".

Добавлено через 12 минут

Сообщение от The trick

Ну этим все и сказано. Не вижу дальше смысла обсуждать тему командной разработки с тобой.

ВСЕГДА, когда хочу узнать как кодит человек, спрашиваю ЛИЧНО его проекты.
Именно так можно увидить, как он кодит, потому что когда это в команде, может так
получиться(и чаще получается), что он там особо-то ничего и не кодил сильно, а только
поучаствовал в виде "мимо проходил". Именно поэтому, чтобы видеть что сам человек
из себя представляет как программист.
Поэтому все эти дешёвые понты мне не надо бросать. Выше цитата профи, реального спеца
с фирмы о работе т.н. команды, этим людям платили деньги. Команда это не показатель.
Показатель - личные проекты.

Добавлено через 2 минуты
И мне не стыдно за этот косяк с падением проги, потому что да прога для карт D2K
не была предусмотрена для карт от старкрафта или для карт от OpenRA.)))
Простите извините, но текст описания утилиты был чёткий и ясный.
Я готов прислушиваться к адекватной критике, но не к этому бреду, когда вещи
начинают использовать не по назначению и ждут адекватной реакции.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от The trick

Захочешь ты переопределить рисование

Зачем мне переопределять то, что сделано хорошо?

@The trick · 12.04.2021, 01:09

Сообщение от Quiet Snow

Да ничего я не хейтил, ты просто воспринимаешь всё буквально.
Если выразился "грёбаные", это не означает порицание. Это скорее означает попросту непринятие конкретно
мной конкретной идеологии.

Это тут не при чем. Если бы ты написал: "вот из-за этих гребаных объектов и методов пропала какая-либо функциональность". Это другое дело, и возможно если бы была конструктивная критика, я бы даже согласился с тобой, т.к. не работал в QB и не могу объективно судить сам. Но ты просто льешь воду и разводишь демагогию с явным негативным оттенком. По другому не скажешь.

Сообщение от Quiet Snow

Плюс эти дискуссии всё равно ничего не решат так, чтобы прям железобетонно
сделать вывод и чтобы все приняли, поэтому я даже и не лезу в такие вещи, так фыркну слегка и засунусь.

Ну а мне кажется очень полезная дискуссия, правда уже на грани срача. Любой может почитать и сделать выводы что есть что и кто есть кто.

Сообщение от Quiet Snow

А почему точка с запятой? Вроде как без неё можно. Что бейсики и подтверждают.

Использование символа новой строки как пробельного позволяет с легкостью форматировать код, к примеру длинные строковые литералы разбить по строкам.

Сообщение от Quiet Snow

Почему у дрелей есть функция перфорации, есть же отдельно порфоратор и отдельно дрель? Непорядок!

У тебя неверная аналогия. Ты мне говоришь про LINE и BF, что типа BF (Box Fill) для прямоугольника с диагональю по линии. С таким же успехом можно рисовать эллипс вписанный в прямоугольник с диагональю по линии. Почему для прямоугольников свой особы синтаксис с LINE, а для эллипсов CIRCLE? Это равносильно перфоратором мешать суп. Почему особые какие-то скобки для этих ключевых слов?

Сообщение от Quiet Snow

Ответ на вопрос: "потому что так сделали". Глобально это ни плохо, ни хорошо.

Это не хорошо, уже написал почему.

Сообщение от Quiet Snow

хотя когда ты кодил на VB, тебя это не сильно волновало, там вроде как так же точно.
Сделай ему очередную пилюлю, исправь этот досадный недочёт.

В VB6 я могу выбирать, а этот рудимент оставлен для совместимости с легаси кодом:

@The trick · 12.04.2021, 01:33

Сообщение от Quiet Snow

Если человек не прочитал, для чего оно нужно было и засунул в прогу абсолютно левый файл - это
не моя проблема. Т.е. совсем.

Да тебе не только я об этом говорил. Попробуй засунь в нормальную программу левые файлы, думаешь все будут падать? Не отрицаю что будут падать, но это сотые доли процента. Ответственность на валидации данных не на пользователе, а на программисте. Ну особенно после того что ты там наговорил про безопасное программирование. Тебе даже не я об этом писал.

Сообщение от Quiet Snow

Более того это не мнение, а тупой некомпетентный обсёр, вы ничего не тестировали
т.е. сам редактор, а сделали какой-то бред.

Мы простестировали то что нужно было. Мне лично вообще не нужно редактировать карты, я специально хотел найти уязвимость. В итоге искать даже не пришлось. Я ни в коем случае не критикую рабочий функционал программы.

Сообщение от Quiet Snow

Уверен и твою прогу тоже смогу уронить в каком-нибудь
идиотском кейзе.

Да без проблем, я то вроде не рисовался что я такой супер-пупер программист. И я не буду тут кричать что ты такой плохой и некомпетентный, а я умный. А спокойно исправлю когда у меня будет возможность.

Сообщение от Quiet Snow

И мне не стыдно за этот косяк с падением проги, потому что да прога для карт D2K
не была предусмотрена для карт от старкрафта или для карт от OpenRA.)))
Простите извините, но текст описания утилиты был чёткий и ясный.
Я готов прислушиваться к адекватной критике, но не к этому бреду, когда вещи
начинают использовать не по назначению и ждут адекватной реакции.

Ну что тут скажешь еще? Ты когда такое пишешь, обращай внимание на то что ты писал пару постов наза:

Сообщение от Quiet Snow

И не надо тут пытаться представить меня как тупого старого упёртого дурака. Создавая вокруг
меня плохую репутацию.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Quiet Snow

Зачем мне переопределять то, что сделано хорошо?

Да тебе вообще ничего не нужно, только блокнот наверное

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Quiet Snow

ВСЕГДА, когда хочу узнать как кодит человек, спрашиваю ЛИЧНО его проекты.
Именно так можно увидить, как он кодит, потому что когда это в команде, может так
получиться(и чаще получается), что он там особо-то ничего и не кодил сильно, а только
поучаствовал в виде "мимо проходил". Именно поэтому, чтобы видеть что сам человек
из себя представляет как программист.

Да тебе не нужно это. Хочешь узнать как я программирую? Читай посты и блог тут. Только это не имеет отношения к теме. Я тебе задаю вопрос о ЯП/IDE ты у меня спрашиваешь мои проекты. Ну пусть я нуб который вообще не кодил ничего кроме хело ворлд, это никак не относится к теме и вопросам.

@Quiet Snow · 12.04.2021, 02:42

Сообщение от The trick

Ответственность на валидации данных не на пользователе, а на программисте.

Блин. Да какая нафиг валидация? Человек, съев суперклей, не предназначенный для еды будет
предъявлять претензии фирме его сделавшей, мол дураки те, кто сделали клей, он же
должен быть безопасный и съедобный. Ну ёлы...

Одно дело какие-то разумные ограничения, допустим чайник выключается чтобы не пожечь
спираль или питание процессора вырубается от датчика температуры, чтобы исключить выход из строя
от перегрева. Но это реально глупость. По такой мелочи топтать в говно программиста и типа перечёркивая
все его слова. Причём формат один, не 10, не 15, где реально можно перепутать и с бодуна что-то не
то сунуть(в редакторах других-то).

Да это абсурд просто реальнейший. Конечно, программист виноват.

Сообщение от The trick

И я не буду тут кричать что ты такой плохой и некомпетентный, а я умный.

Ну и на том спасибо.
Кстати ни разу о тебе ничего такого не говорил. Как раз наоборот, всегда хвалил, причём по делу, а не так чтобы
просто. Не ждал такого хренового отношения, когда судят по одёжке. Профи так не делают в нормальном обществе.
Как-то всегда смотрят, что написано, как работает и сколько реально труда вложено. Не по проф этикету, абсолютно.
С locm, тоже самое. Когда ты сказал, что он не умеет с памятью работать. Зачем всё это? Вот честно?

Хорошо, раз тут такая путаница и по поводу моих скилов пошли эти козни, выложу короткий видос по редактору.
Вот как работает эта прога, когда ей дают правильный файл. Без правильного файла она всё равно
бесполезна, что с блокировкой, что без. Об этом ещё тогда написал, что всё равно ничего полезного
не добиться пихая туда фигню. Потому что это действие крайне абсурдное, т.к. узкоспец, явно оговорено
что и зачем.

Сообщение от The trick

Ну пусть я нуб который вообще не кодил ничего кроме хело ворлд, это никак не относится к теме и вопросам.

Только последний идиот назовёт тебя нубом. Этого не сделаю ни после каких срачей, даже если меня
говном обольют с ног до головы, даже если потеряю всю свою репутацию. Потому что не докапываюсь
до мелочей. Одно дело когда сам движок работает криво, тогда да, могу докопаться, если вещи важные,
как, например, были с Ardour-ом и его "ночными сборками" после настройки менюшки при несовместимой
с аппаратной конфигурацией звук. карты настройки - прога падала и всё, её уже невозможно было
перезапустить, т.к. настройка сохранялась, а менюшка была стартовая единоразовая и дальше кидала
в движок, результат - кирдык, пользоваться софтом нельзя. Она ещё настройки зашивала куда-то, где тяжело
их было найти и откопать.
От таких вещах говорю, потому что это важно, это движок программы. Вот за что была так или иначе моя критика
в то время, а не про то, как уронить прогу чисто специально не в рабочих кейзах.
Может быть ты видел как тестировал, например, шахматную прогу Стаса Будинова и сколько багов там нашёл.
Это делал чтобы прога стала лучше, объективно во время её работы, чтобы от неё был толк. Потому и реакция
была адекватная. А тут тестированием и не пахло даже. А так и про Стаса можно было сказать что "ухаха
движок отвалился, видели мы его проги". И тут можно было бы сказать - да видели и locm-овские видели.
Как бы не стыдно быть раза даже в три хуже него, абсолютно, есть стимул расти, куда-то. Не в "неумение работать
с памятью", а вот как раз в том направлении, в котором человек вырос, туда голову повернуть посмотреть.
И даже вечный теоретик хулиган тоже старается что-то делать, поэтому его и не критикую так сильно,
вроде человек делом занят, растёт над собой, так или иначе, но в пример ставлю, чтобы он всё таки осознал
важность проектной работы и пустил свои мозги и теорию в русло практики.
Это всё чем можно помочь на форуме, потому что советов уже море там. Если бы просто так стебал,
тогда другое дело, да нафиг я кому нужен, полно народу с этими позывами.

@Замабувараев · 12.04.2021, 07:39 **[ТС]**

Сообщение от Quiet Snow

8) Очень понятная вещь. И грамотно сделанная, чтобы нельзя было переиначить базу компилятора.

Давайте‐ка Я окончательно решу этот вопрос.
Ваши исходные коды не влияют на исполняемый файл fbc.exe. От того, что вы добавили в текст какую‐то ту или не ту последовательность байт, что‐то там написали в тексте, исполняемый файл от этого не меняется и никакая «база компилятора».
От того, что вы перегрузили оператор сложения для собственных нужд — тоже екзешник не изменяется.

А теперь ДАНО.

Есть два комплексных числа. Их требуется сложить. Как вы их будете складывать?
1. С перегрузкой оператора «+»:
result = a + b
2. Без перегрузки оператора «+»:
result = ComplexNumberAdd(a, b)

Усложним задачу. Теперь дано четыре комплексных числа, их надо сложить.

1. С перегрузкой оператора «+»:
result = a + b + c + d

2. Без перегрузки оператора «+»:
result = ComplexNumberAdd(a, b)
result = ComplexNumberAdd(result, c)
result = ComplexNumberAdd(result, d)

Объясните мне, почему вы считаете, что второй вариант проще читается и выглядит математичнее?

Добавлено через 1 час 2 минуты

Сообщение от Quiet Snow

Разный синтаксис и всё.

Синтаксис должен быть согласован и непротиворечив. Если одна часть языка конфликтует с другой, это не может быть стройная система, как вы тут говорите. Стройная система — это когда функции оформлены как функции.

Сообщение от Quiet Snow

А STEP - это специфика самого языка.

Одно и то же ключевое слово в разных местах означающее разные вещи — это нарушение принципа контекстно‐свободной грамматики. Вы же сами мне говорили, что не хотите превращения Бейсика в Си с его контекстно‐зависимой грамматикой, где значение каждого statements зависит от контекста.

Сообщение от The trick

Использование символа новой строки как пробельного позволяет с легкостью форматировать код, к примеру длинные строковые литералы разбить по строкам.

На самом деле нет. Точку с запятой в Си ввели потому, что у него грамматика контекстно‐зависимая. Си не может определить где заканчивается одно выражение и начинается другое, поэтому программист должен явно указать это.
Для говнокодинга точки с запятой очень удобны, потому что можно всё лепить в одну одну строки.
А потом все Си‐подрожатели стали пихать эту точку с запятой в другие языки.
В нынешних проектах эта точка с запятой делает ничего, лишь добавляет лишний шум, визуальный мусор и просто дублирует символы CrLf, которые итак вставляет любой редактор по нажатию на Enter.

Сообщение от Quiet Snow

Подумай. LINE - линия. B - BOX, прямоугольник построенный по диагонали, которой и является линия.
F - FILLED, полностью закрашенный. Всё строго по контексту графических примитивов.

По такой логике, если добавить D, то линия — это диаметр окружности и LINE нарисует окружность!
Но вообще вы неправы конечно. B должна рисовать кривую Безье, брахистохрону или лемнискату Бернулли, а не никакую не линию. А текущая реализация противоречит логике, здравому смыслу и бытовой очевидности.

Сообщение от Quiet Snow

В FB он не заменён

Да весь рантайм FreeBASIC — это лишь эмуляция QuickBasic, он существует для поддержки старого кода. В новых проектах рекомендуют переходить на современные средства.

@Pro_grammer · 12.04.2021, 08:30

Quiet Snow, The trick, друзья, давайте уже хватит про себя любимых?

Ни к чему хорошему это не приводит обычно. Обсуждение Бейсиков и других ЯП это замечательно, но на личности давайте не переходить, том более, что тут все учатся на ваших кодах и советах, и исподнее поднимать не комильфо.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Замабувараев

Да весь рантайм FreeBASIC

Вы мне так и не подсказали, как можно исключить рантайм из исполняемого файла с целью его оптимизации?

@Quiet Snow · 12.04.2021, 09:35

Сообщение от Замабувараев

Но вообще вы неправы конечно.

Там есть справка, люди так сделали. Мне это кажется удобным, на мой взгляд это и есть индивидуальность
и креативный подход(в хорошем смысле) но если окажусь в среде, где это как BOX, RECTANGLE или
чего ещё - ни слова не скажу, а буду спокойно пользоваться.

Сообщение от Замабувараев

Усложним задачу. Теперь дано четыре комплексных числа, их надо сложить.
1. С перегрузкой оператора «+»:
result = a + b + c + d
2. Без перегрузки оператора «+»:
result = ComplexNumberAdd(a, b)
result = ComplexNumberAdd(result, c)
result = ComplexNumberAdd(result, d)
Объясните мне, почему вы считаете, что второй вариант проще читается и выглядит математичнее?

Первый вариант читается проще, но не хочу чтобы язык как-либо разрастался,
чтобы в нём были ещё какие-то комплексные числа и прочая святотень.
В данном случае(короткая запись) человек может даже не знать, что это комплексные.
Понимаю, что тебе это удобно, как человеку кто работает с комплексными числами.
Но бейсики(старой закалки) они не об этом, эту идеологию нужно понять и прочувствовать.
Не считаю это неэффективным, просто думаю, что этого не должно быть в синтаксисе,
что это нагромождение, как и многие другие вещи.

Ещё Анатолий писал касательно современности и устаревания примитивов. Примитивы в принципе
не могут устареть. Они используются для отладки. С помощью них можно заколхозить какой-нибудь
чисто инженерный софт. Та же примитивная инфографика. То чего много не требует. И просто сделать
на примитивах. Именно для работы с примитивами в своё время и писал редактор, чтобы проще людям
было туда чё-то забить. Для комплексных тоже можно хелпер присобачить, который из верхней записи
делает нижнюю, а в комментарий ложит верхнюю запись. Вот в чём профит, чтобы код читать было
проще большему кругу людей. Чем более минималистичее синтаксис, тем проще его запомнить и читать.
А консолидация с си++ это был простой путь, добавить средства си чтобы приблизить бейсик к си
и чтобы быстренько перефигачивать функционал си. Вот PB - наоборот, очень сложный путь, как люди
делали, с нуля написав компилятор, который отдаёт код в FASM.

@The trick · 12.04.2021, 10:17

Сообщение от Quiet Snow

Да это абсурд просто реальнейший. Конечно, программист виноват.

Я тебе уже написал по поводу того как это сделано в большинстве других программ. Функция "защиты от дурака" возложена на разработчика.

Сообщение от Quiet Snow

Вот как работает эта прога, когда ей дают правильный файл. Без правильного файла она всё равно
бесполезна, что с блокировкой, что без. Об этом ещё тогда написал, что всё равно ничего полезного
не добиться пихая туда фигню. Потому что это действие крайне абсурдное, т.к. узкоспец, явно оговорено
что и зачем.

Я уже написал тебе:

Сообщение от The trick

Я ни в коем случае не критикую рабочий функционал программы.

Сообщение от Quiet Snow

Когда ты сказал, что он не умеет с памятью работать. Зачем всё это? Вот честно?

Ты почитай на что я отвечал и что он мне ответил. Почему тогда ты ничего не сказал ему когда он написал мне про вранье?

Сообщение от Quiet Snow

Только последний идиот назовёт тебя нубом. Этого не сделаю ни после каких срачей, даже если меня
говном обольют с ног до головы, даже если потеряю всю свою репутацию. Потому что не докапываюсь
до мелочей. Одно дело когда сам движок работает криво, тогда да, могу докопаться, если вещи важные,
как, например, были с Ardour-ом и его "ночными сборками" после настройки менюшки при несовместимой
с аппаратной конфигурацией звук. карты настройки - прога падала и всё, её уже невозможно было
перезапустить, т.к. настройка сохранялась, а менюшка была стартовая единоразовая и дальше кидала
в движок, результат - кирдык, пользоваться софтом нельзя. Она ещё настройки зашивала куда-то, где тяжело
их было найти и откопать.
От таких вещах говорю, потому что это важно, это движок программы. Вот за что была так или иначе моя критика
в то время, а не про то, как уронить прогу чисто специально не в рабочих кейзах.
Может быть ты видел как тестировал, например, шахматную прогу Стаса Будинова и сколько багов там нашёл.
Это делал чтобы прога стала лучше, объективно во время её работы, чтобы от неё был толк. Потому и реакция
была адекватная. А тут тестированием и не пахло даже. А так и про Стаса можно было сказать что "ухаха
движок отвалился, видели мы его проги". И тут можно было бы сказать - да видели и locm-овские видели.
Как бы не стыдно быть раза даже в три хуже него, абсолютно, есть стимул расти, куда-то. Не в "неумение работать
с памятью", а вот как раз в том направлении, в котором человек вырос, туда голову повернуть посмотреть.
И даже вечный теоретик хулиган тоже старается что-то делать, поэтому его и не критикую так сильно,
вроде человек делом занят, растёт над собой, так или иначе, но в пример ставлю, чтобы он всё таки осознал
важность проектной работы и пустил свои мозги и теорию в русло практики.
Это всё чем можно помочь на форуме, потому что советов уже море там. Если бы просто так стебал,
тогда другое дело, да нафиг я кому нужен, полно народу с этими позывами.

Опять вода. Остановись

Сообщение от Замабувараев

На самом деле нет. Точку с запятой в Си ввели потому, что у него грамматика контекстно‐зависимая. Си не может определить где заканчивается одно выражение и начинается другое, поэтому программист должен явно указать это.
Для говнокодинга точки с запятой очень удобны, потому что можно всё лепить в одну одну строки.
А потом все Си‐подрожатели стали пихать эту точку с запятой в другие языки.
В нынешних проектах эта точка с запятой делает ничего, лишь добавляет лишний шум, визуальный мусор и просто дублирует символы CrLf, которые итак вставляет любой редактор по нажатию на Enter.

Ну так я написал с практической точки зрения. Это в бейсиках у нескольких конструкций свой разный синтаксис. В бейсиках вон двоеточие и CrLf. Перенос строк нужно делать через "_", ты и сам писал что его нужно викинуть. Поменяешь ты точку с запятой на CrLf и что получится? Вот к примеру грамматика циклов:

Code
1
2
3
4
5
6
iteration_statement
    : WHILE '(' expression ')' statement
    | DO statement WHILE '(' expression ')' ';'
    | FOR '(' expression_statement expression_statement ')' statement
    | FOR '(' expression_statement expression_statement expression ')' statement
    ;

теперь каждый expression_statement должен быть отделен новой строкой.

Сообщение от Pro_grammer

Quiet Snow, The trick, друзья, давайте уже хватит про себя любимых?

Ну так я об этом и пишу квиту, что нет смысла это обсуждать. Мало того что он "прошелся" по моим способностям, так все никак успокоится не может. Что ты от меня хочешь?

Сообщение от Pro_grammer

Ни к чему хорошему это не приводит обычно. Обсуждение Бейсиков и других ЯП это замечательно, но на личности давайте не переходить, том более, что тут все учатся на ваших кодах и советах, и исподнее поднимать не комильфо.

Да ладно тебе, я уже привык к стилю его общения и переходу на личности, я же не выдаю ему горчичники за это как другие модеры. Мне просто интересно сколько вы еще будете упираться тут и отрицать очевидные вещи. Другим пользователям будет потом интересно читать и делать выводы.

@Замабувараев · 12.04.2021, 10:18 **[ТС]**

Сообщение от Pro_grammer

как можно исключить рантайм из исполняемого файла с целью его оптимизации?

Спойлер: на выходе получится минималистичный файл размером 2048 байт!

Технически рантайм не выкидывают из готового екзешника, а просто собирают исполняемый файл без него. Однако если у вас есть хоть что‐то, что вызывает функции из библиотеки времени выполнения, то компоновщик не создаст исполняемый файл, потому что он не сможет разрешить внешний символ. Обычно это строки типа String (поэтому переходите на ZString или WString), конкатенация, присваивание строк, динамические массивы и изменение их размера, графика, файлы, функция End и прочее. Вам нужно самому придумывать такие вещи, либо искать аналоги в WinAPI (например, функции для строк lstrlen, lstrcpy, lstrcat из библиотеки kernel32.dll).

Подглядеть, что же такое фрибейсик делает для компиляции программы, поможет параметр -v.

Основные этапы.

1. Трансляция исходного кода FreeBASIC либо в си‐код (пропускается, если у вас x86 или не указана опция -gen gcc), либо сразу в ассемблерный листинг.
2. Программа‐ассемблер as.exe переводит ассемблерный код в объектный файл.
3. Компоновщик ld.exe собирает все объектные файлы в исполняемый файл.

Рассмотрим на примере для x86 файл HelloWorld.bas:

PureBasic
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
#include once "windows.bi"
#include once "Resources.RH"
 
Function EntryPoint()As Integer
    
    Dim tszHelloWorld(265) As TCHAR = Any
    Dim tszCaption(265) As TCHAR = Any
    
    LoadString( _
        GetModuleHandle(NULL), _
        IDS_CAPTION, _
        @tszCaption(0), _
        265 _
    )
    LoadString( _
        GetModuleHandle(NULL), _
        IDS_HELLOWORLD, _
        @tszHelloWorld(0), _
        265 _
    )
    
    MessageBox( _
        NULL, _
        @tszHelloWorld(0), _
        @tszCaption(0), _
        MB_OK _
    )
    
    ExitProcess(0)
    
    Return 0
    
End Function

Здесь мы использовали вариантивный тип TCHAR для буфера под строку. Такой подход позволяет с лёгкостью переключаться с неюникодных версий на юникодные, просто добавляя дефиницию компилятора -d UNICODE.

Файл ресурсов Resources.RC:

Code
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
#include "Resources.RH"
 
STRINGTABLE LANGUAGE LANG_NEUTRAL, SUBLANG_NEUTRAL
BEGIN
    IDS_CAPTION    "Hello world program"
    IDS_HELLOWORLD "Hello world"
END
 
STRINGTABLE LANGUAGE LANG_RUSSIAN, 1
BEGIN
    IDS_CAPTION    "Программа Hello world"
    IDS_HELLOWORLD "Здравствуй, мир"
END

Заголовочный файл ресурсов Resources.RH:

Code
1
2
3
4
5
6
7
#ifndef RESOURCES_RH
#define RESOURCES_RH
 
#define IDS_CAPTION    20001
#define IDS_HELLOWORLD 20002
 
#endif

Будем считать, что компилятор лежит в папке «%ProgramFiles%\FreeBASIC».

1. Итак, для начала нужно дать команду фрибейсику получить только ассемблерный код:

Windows Batch file
1
"%ProgramFiles%\FreeBASIC\fbc.exe" -r -maxerr 1 -w all -O 0 -s console HelloWorld.bas

Если в тексте нет синтаксических ошибок, то трансляция пройдёт успешно и рядом появится файл HelloWorld.asm

2. Запускаем ассемблер, чтобы получить объектный файл:

Windows Batch file
1
"%ProgramFiles%\FreeBASIC\bin\win32\as.exe" --strip-local-absolute HelloWorld.asm -o HelloWorld.o

Теперь у нас появился объектный файл HelloWorld.o

3. Компилируем ресурсы:

Windows Batch file
1
"%ProgramFiles%\FreeBASIC\bin\win32\GoRC.exe" /ni /nw /o /fo "Resources.obj" "Resources.RC"

Получаем файл Resources.obj.

4. Запускаем линковщик:

Windows Batch file
1
"%ProgramFiles%\FreeBASIC\bin\win32\ld.exe" -e _ENTRYPOINT@0 -m i386pe -o "HelloWorld.exe" -subsystem windows "%ProgramFiles%\FreeBASIC\lib\win32\fbextra.x" --stack 1048576,1048576 -s -L "%ProgramFiles%\FreeBASIC\lib\win32" -L "." "HelloWorld.o" "Resources.obj" "-(" -lkernel32 -lgdi32 -lmsimg32 -luser32 -lversion -ladvapi32 -limm32 -lole32 -luuid -loleaut32 -lmsvcrt "-)"

Разберём подробнее:

-e _ENTRYPOINT@0
Здесь мы указываем стартовую точку, программа начнётся с функции EntryPoint, пишем большими буквами потому FreeBASIC по умолчанию названия переводит в большие буквы.

-subsystem windows
Подсистема GUI, для консольных программ указываем console (можно указать native если создаём драйвер)

--stack 1048576,1048576
Размер стэка по умолчанию, в байтах

Дальше в скобках идёт список из объектных файлов и библиотек, с которыми будет связываться программа. Lorem Ipsum удалён, оставлены только стандартные библиотеки WinAPI.

Итого стандартными средствами получаем файл размером 2048 байт. Путём объединения секций, отказа от выравнивания можно получить файл и меньшего размера, но это всё хакерские приёмы и Я их не рассматриваю.

@The trick · 12.04.2021, 10:27

Сообщение от Quiet Snow

Мне это кажется удобным, на мой взгляд это и есть индивидуальность
и креативный подход(в хорошем смысле) но если окажусь в среде, где это как BOX, RECTANGLE или
чего ещё - ни слова не скажу, а буду спокойно пользоваться.

Еще раз - это просто ты привык, а мы говорим с позиции логики.

Сообщение от Quiet Snow

Ещё Анатолий писал касательно современности и устаревания примитивов. Примитивы в принципе
не могут устареть.

Я такого не писал, почитай внимательней об устаревании чего я написал.

@Замабувараев · 12.04.2021, 10:28 **[ТС]**

Сообщение от The trick

Перенос строк нужно делать через "_", ты и сам писал что его нужно викинуть.

Например, в VB.Net уже выкинули обязательное _ для переноса выражений, и теперь он понимает такое:

VB.NET
1
2
3
4
5
Function Main(
        ByVal Args() As String
    )As Integer
    
End Function

Из‐за контекстно‐свободной грамматики VB.Net не нужно постоянно ставить палки в конце строки, синтаксис однозначен.

@locm · 12.04.2021, 11:27

Сообщение от Замабувараев

Итого стандартными средствами получаем файл размером 2048 байт.

На PB такой же размер можно получить без необходимости писать в стиле Си и при сборке в IDE.

PureBasic
1
MessageBox_(0, "Здравствуй, мир", "Программа Hello world", #MB_OK)

@Pro_grammer · 12.04.2021, 12:06

Сообщение от Замабувараев

Например, в VB.Net уже выкинули обязательное _ для переноса выражений

В PureBasic тоже перенос работает без дополнительных символов.
Очень удобно, например, комментировать параметры в процедуре:

PureBasic
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
For i=1 To 10
  AddFrame_FW(2*scaling*DR, #Black)
  DrawText_FW(canvas_ID,      ; output_ID
              "",                            ; Font$
              0,                             ; font_flag
              x,                             ; output_x
              GetCursor_Y_FW()-2*DR*scaling, ; output_y
              150*scaling*DR,                ; output_width
              45*scaling*DR,                 ; output_height
              #Black,                        ; text_color
              1,                             ; text_adjustment - 0=center - 1=left - 2=right
              #Yellow,                   ; background_color - -1 = invisible
              text$,                         ; text$
              -16,                           ; padding_x
              -5,                            ; padding_y
              1)                             ; resize_factor.f
Next i

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Замабувараев

Вам нужно самому придумывать такие вещи, либо искать аналоги в WinAPI (например, функции для строк lstrlen, lstrcpy, lstrcat из библиотеки kernel32.dll)

Спасибо, принцип понятен, но слишком муторно и вряд ли приемлемо в реальном проекте.
Выигрыш в размере сомнителен, да на современном этапе развития устройств хранения наверно уже не актуален.

@Замабувараев · 12.04.2021, 14:36 **[ТС]**

Сообщение от locm

в стиле Си

Где вы там «стиль Си» увидели? Разве там есть точки с запятой? Или может быть переменные объявляются по принципу «типданных переменая;»?

Сообщение от locm

На PB такой же размер можно получить

У вас строки не из ресурсов берутся, так что программа другая получается.

Сообщение от locm

при сборке в IDE

На сервер, делающий автоматическую сборку из исходников, тоже IDE ставить?

Добавлено через 12 минут

Сообщение от locm

На PB

Ну и это не код PB, это прямые вызовы системы. Возможет ли такой же эффект средствами PB?

@locm · 12.04.2021, 15:32

Сообщение от Замабувараев

У вас строки не из ресурсов берутся, так что программа другая получается.

Какая разница? Код проще, размер тот же.
Или по вашему лучше когда код сложнее и содержит больше строк?

Сообщение от Замабувараев

а сервер, делающий автоматическую сборку из исходников, тоже IDE ставить?

Я имел в виду что компиляция в IDE парой кликов мышкой без необходимости вручную собирать приложение как в вас.

Сообщение от Замабувараев

Ну и это не код PB, это прямые вызовы системы.

А у вас что? "Кривые" вызовы системы?

Или не используете MessageBox кроме которого еще несколько "лишних" функций?

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
SDL3 для Desktop (MinGW): Рисуем цветные прямоугольники с помощью рисовальщика SDL3 на Си и C++ 8Observer8 17.03.2026 Содержание блога Финальные проекты на Си и на C++: finish-rectangles-sdl3-c. zip finish-rectangles-sdl3-cpp. zip	Символические и жёсткие ссылки в Linux. algri14 15.03.2026 Существует два типа ссылок — символические и жёсткие. Ссылка в Linux — это запись в каталоге, которая может указывать либо на inode «файла-ИСТОЧНИКА», тогда это будет «жёсткая ссылка» (hard link),. . .	[Owen Logic] Поддержание уровня воды в резервуаре количеством включённых насосов: моделирование и выбор регулятора ФедосеевПавел 14.03.2026 Поддержание уровня воды в резервуаре количеством включённых насосов: моделирование и выбор регулятора ВВЕДЕНИЕ Выполняя задание на управление насосной группой заполнения резервуара,. . .	делаю науч статью по влиянию грибов на сукцессию anaschu 13.03.2026 прикрепляю статью
SDL3 для Desktop (MinGW): Создаём пустое окно с нуля для 2D-графики на SDL3, Си и C++ 8Observer8 10.03.2026 Содержание блога Финальные проекты на Си и на C++: hello-sdl3-c. zip hello-sdl3-cpp. zip Результат:	Установка CMake и MinGW 13.1 для сборки С и C++ приложений из консоли и из Qt Creator в EXE 8Observer8 10.03.2026 Содержание блога MinGW - это коллекция инструментов для сборки приложений в EXE. CMake - это система сборки приложений. Здесь описаны базовые шаги для старта программирования с помощью CMake и. . .	Как дизайн сайта влияет на конверсию: 7 решений, которые реально повышают заявки Neotwalker 08.03.2026 Многие до сих пор воспринимают дизайн сайта как “красивую оболочку”. На практике всё иначе: дизайн напрямую влияет на то, оставит человек заявку или уйдёт через несколько секунд. Даже если у вас. . .	Модульная разработка через nuget packages DevAlt 07.03.2026 Сложившийся в . Net-среде способ разработки чаще всего предполагает монорепозиторий в котором находятся все исходники. При создании нового решения, мы просто добавляем нужные проекты и имеем. . .