Обсудите разработку моего фреймворка

Приветствую всех веб-мастеров!

Я разработал свой фреймворк для создания сайтов. На данном этапе он ещё сырой. Осталось доделать контрольную панель(веб-интерфейс для доработок фреймворка прямо на сайте, это почти как админ панель для администрирования сайта, но для разработчика\программиста). Также нет дизайна нужно будет сделать разные блоки\компоненты и хотя-бы пару скинов\тем.

Начал записывать видео с объяснением как что делается. Хочется получать обратную связь от людей кто занимается веб-разработкой. На данном этапе интересуют предложения по настройке контрольной панели и дизайна.

Хочется найти единомышленников кто хочет делать сайты на таком фреймворке, таким могу дать скрипт фреймворка если увижу заинтересованность в сотрудничестве.

1

Сообщение от voral На мой взгляд, если вообще коротко: для совсем не подготовленного - вариант CMS самый простой (просто нажать кнопку "создать страницу" и ввести ее название в поле), для остальных категорий пользователей варианты +/- равны. Все так?

Нет, не так.

Конструктор заточен под конкретный сайт, да можно настраивать, плагины там подключать, но если что-то хочется по своему сделать, то не получится, нужно писать свой плагин, нанимать спеца и тд. Фреймворк набор готовых решений на основе которых что-то делается, но нужны знания программирования + изучение самого фреймворка. У меня ближе к фреймворку чем к CMS, пользователь сможет сам настраивать как хочет, при этом нужно только понимание принципов составления инструкции, конечно если есть знания PHP,Mysql,HTML,CSS,JS, то и свой код может добавлять.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от voral Ну так дальше мы что будем обсуждать:

Меня сейчас волнует как сделать контрольную панель. Смотрю вот шаблоны админок. Ну и сам сайт как будет выглядеть. Подберу что-то начну делать. Потом будет уже что показать.

0

Вы опять уходите от конкретики. Первый шаг, нам нужно создать страницу. Во всех вариантах мы его делаем. На данном этапе остальное все не важно. Это будет дальше.

Итак есть возражения по шагу создания страницы?

Сообщение от pgb Конструктор заточен под конкретный сайт, да можно настраивать, плагины там подключать, но если что-то хочется по своему сделать, то не получится, нужно писать свой плагин, нанимать спеца и тд.

Справедливо абсолютно для любого решения, включая ваше.

Отличие CMS от фреймворка - там гораздо больше готового из коробки и выше уровень абстракции. Чем выше уровень абстракции тем меньше можно иметь уровень подготовки и знаний для решения одной и той же задачи.

При этом фреймворк, как часть CMS вполне себе обычная (и, главное, правильная с точки зрения архитектуры) ситуация.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от pgb Меня сейчас волнует как сделать контрольную панель.

Ну это вообще уже работа над проектом, у тому же контрольная панель вполне себе тривиальная задача, если честно не понимаю даже в чем вопрос.

Мне же интересно понять в чем его преимущество и для кого.

0

Сообщение от voral Ведь пара принципов или их десяток, это всего лишь вопрос в широте возможностей инструментов. Чем больше будет появляться возможностей, тем больше будет появляться.

Мой инструмент не подразумевает расширение команд, но есть команда с помощью которой можно передать часть xml в класс php, в котором уже разработчик может обрабатывать как вздумается. В доке узла прописать что нужно указывать, вот и всё.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от voral Итак есть возражения по шагу создания страницы?

Что не понятного в создании страницы?

Сообщение от voral Мне же интересно понять в чем его преимущество и для кого.

В первую очередь я начал делать для себя, чтобы можно было быстро клепать разных сайтов, которые легко настраивать, поддерживать. развивать. Которые будут админить другие люди не профи в программировании. Так же и другие смогут сделать свой сайт по своему при базовых знаниях программирования и моих принципов xml структурирования(хотя сейчас я склоняюсь к слову инструкция) страницы.

0

Сообщение от pgb Что не понятного в создании страницы?

вы читаете то что я пишу?

Я спросил согласны вы или нет с моим выводом по сравнению по шагу "создание страницы" с другими инструментами?
И, если есть конкретные возражения то какие?

Сообщение от pgb В первую очередь я начал делать для себя,

Я имею ввиду не вас или Петю.... А преимущества для пользователя вашего инструмента (по сравнению с другими инструментами) или разработчика взявшегося разрабатывать модули для вашего решения или разрабатывать с программированием сайты с использованием вашего решения.......

0

Сообщение от voral Я спросил согласны вы или нет с моим выводом по сравнению по шагу "создание страницы" с другими инструментами? И, если есть конкретные возражения то какие?

Какие выводы? У меня делается иначе чем в традиционных CMS и фреймворках, да, в этом его особенность, мой фреймворк не похож на другие, и страницы делаются по другому. Какие могут быть возражение, что я должен вам возразить-то?

Сообщение от voral А преимущества для пользователя вашего инструмента (по сравнению с другими инструментами) или разработчика взявшегося разрабатывать модули для вашего решения или разрабатывать с программированием сайты с использованием вашего решения.......

Преимущества очевидны же, я рассказывал о них много раз, вы всё мимо ушей или вернее не видите, не понимаете, что читаете.
1. Простота в установке, не нужно подключать разные сторонние инструменты библиотеки, плагины и прочее
2. Освоив несложные принципы написания инструкций страницы можно уже будет делать сайты.
3. Быстрая скорость генерации страницы, соответственно и загрузка.
4. Написать при необходимости свои HTML макетов(при этом очень просто настраивается с подготовленными CSS классами) и PHP классов с методами кто умеет программировать не составит труда, при этом есть уже готовые классы работы с диском, базой данных с простыми командами использования. Что делается намного проще чем в существующих фреймворках.
5. В будущем ещё будут плюсы общей базы пользователей и поощрительной системы. Хотя общую базу наверно пока буду делать с сайта проекта, затем мигрирую в децентрализованную систему.

ЗЫ. Вы просто почему-то не хотите видеть никаких преимуществ..

0

Сообщение от pgb Какие выводы? У меня делается иначе чем в традиционных CMS и фреймворках, да, в этом его особенность, мой фреймворк не похож на другие, и страницы делаются по другому. Какие могут быть возражение, что я должен вам возразить-то?

Так не обязательно возражать... Просто я пошагово (вы же сами говорили что не надо сразу прыгать на 9 этаж). хочу вникнуть в ваше решение.

Первый шаг - создание новой страницы (без контента). И здесь для не подготовленного легче CMS, т.к. не требует знаний, все остальные варианты примерно одинаковы.

Да или нет? Если нет то, что не так.

Сообщение от pgb Преимущества очевидны же, я рассказывал о них много раз, вы всё мимо ушей или вернее не видите, не понимаете, что читаете.

Я читаю, но я пытаюсь разложить по полочкам. То что вы валите в кучу. Пользователю абсолютно фиолетово как происходит парсинг... Т.е. это с точки зрения пользователя не дает ни какого преимущества.

Сообщение от pgb 1. Простота в установке, не нужно подключать разные сторонние инструменты библиотеки, плагины и прочее

Потому что у вас их нет или мало... Опять же битрикс. Нажали кнопку установить. И ответили на ряд вопросов типа название сайта, какой тип сайта хотите, какие платежные системы хотите установить, какие реквизиты... Демо вариант можете скачать он на 30 дней бесплатен. Покупайте мимниальную лицензию - там при установке практически нет ни каких вопросов.

Симфони - тут сравнивать бесполезно, т.к. это более низкоуровниевое решение... в прочем протсую адиминку можно докинуть в проект одной консольной командой... Да командой, но тут надо понимать, что это фреймворк. А формирование страницы не обязательный фнукционал на бекенде.

Сообщение от pgb 2. Освоив несложные принципы написания инструкций страницы можно уже будет делать сайты.

На битриксе вы просто выполняете мастер установки и на выходе через полчаса (если пить кофе и тормозить на каждом шаге) у вас полноценный и функционирующий интернет магазин (или блог, или корпортал) при этом вообще не нужно ни какого программирования.

Как и на любой CMS.

Суть тут та же как и в вашем решении: если устраивает то, что "из коробки" - то вам не зачем углубляться, как надо углубляться.... При этом в вашем решении порог когда уже надо что то изучить гораздо быстрее наступает. И это не вина вашего решение. Просто дело в классе инструмента. CMS инструмент более высокоуровниевый и чем фреймворк и ваше решение.

Сообщение от pgb 3. Быстрая скорость генерации страницы, соответственно и загрузка.

Ну вот об этом вот я бы еще и поговорил. И даже возразил. Надеюсь вы знаете, что прасинг шаблонизатором происходит не на каждом хите. Если, конечно, разработчик CMS/фреймворка и внедренец на проекте грамотный. При чем если про внедренца - то он должен специально сделать так, чтобы парсинг был на каждом хите....

Более того поисковики сейчас все больше зажимают гайки.. Именно по этому сейчас cms ки смотрят в headless направлении... Фронт убирают на node js с применением SSG и SSR. И тут вы их ни как не обгоните со своим xml. Ну а в плане если генерится на бекенде, во первых так же на каждом хите не генерится каждый раз страница. И если у вас на кажом хите, работает ваш xml разбор, то значит у вас тормозит. При этом тут несколько есть "уровней". Самый естественный и популярный это кеширвоание. Для важных страниц кеш поддерживается разогретым. при этом все это обеспечивает сам инструмент. Тому кто с ним работает, думать об этом нет необходимости.

Кроме того. В нынешних условиях узкие участки это работа с БД и файловой системой... На фоне этого разбор шаблона, не дает особо ощутимого вклада в скорость. Вы ее реально сравнивали? Т.е. какой объем страницы должен быть, чтобы разница по скорости между twig и вашим вариантом была заметна например lighthous у? Я думаю там вообще мизер которым можно пренебречь... Но надо смотреть на примере. У вас готовых, как я понял, нет

Сообщение от pgb 4. Написать при необходимости свои HTML макетов(при этом очень просто настраивается с подготовленными CSS классами) и PHP классов с методами кто умеет программировать не составит труда, при этом есть уже готовые классы работы с диском, базой данных с простыми командами использования. Что делается намного проще чем в существующих фреймворках.

На чем основано это утверждение?
Во всех фреймворках есть готовые классы и для работы с диском и для работы с бд. И есть решения которые из коробки подключают к странице только нужные стили... Этот пункт можно доказать в любую сторону только на конкретных примерах.
Пока можно говорить только о том, что лично вам так удобнее и легче. Но мы не знаем уровня вашей подготовки, возможно вы просто не знаете в реальности других инстурментов.

Сообщение от pgb Вы просто почему-то не хотите видеть никаких преимуществ

Вы их не показываете. Вы все время уходите в демагогию. И не хотите обсуждать конкретные примеры.


Так вы поможете на конкретных примерах разобраться в достоинствах вашего решения или нет? (не нравятся мои примеры и шаги - предлагайте свои)

0

Сообщение от voral Первый шаг - создание новой страницы (без контента). И здесь для не подготовленного легче CMS, т.к. не требует знаний

На моём фреймворке тоже так можно сделать вообще-то, просто сейчас пока это не реализовано, но это не трудно сделать и я это сделаю. Да и сейчас прописать пару дескрипторов и указать какой каркас надо это дело нескольких секунд.

Сообщение от voral На битриксе вы просто выполняете мастер установки и на выходе через полчаса (если пить кофе и тормозить на каждом шаге) у вас полноценный и функционирующий интернет магазин (или блог, или корпортал) при этом вообще не нужно ни какого программирования. Как и на любой CMS.

Когда я сделаю свои разделы сайта, магазин, форум и др. устанавливаться они будут в один клик с парой секунд, как я сделал инсталлятор самого фреймворка. Написать форум или магазин мне будет не проблема и не долго. Зато пользователю будет проще работать нежели в битриксе и прочих. Зачем например хендмейдеру магаз на битриксе или мелкому предпринимателю, блогеру и тд. я буду делать лёгкие, быстрые, с удобным интерфейсом и функциональные сайты, чтобы не приходилось потом в них разбираться если что-то добавить доработать и тд.

Сообщение от voral Ну вот об этом вот я бы еще и поговорил. И даже возразил. Надеюсь вы знаете, что прасинг шаблонизатором происходит не на каждом хите. Если, конечно, разработчик CMS/фреймворка и внедренец на проекте грамотный. При чем если про внедренца - то он должен специально сделать так, чтобы парсинг был на каждом хите....

Кэширование у меня тоже есть. Вы пытаетесь опять меня отговорить от разработки, но это бесполезно, повторюсь, займитесь своим делом, не мешайте мне работать.

Сообщение от voral На чем основано это утверждение? Во всех фреймворках есть готовые классы

На том, что перед написанием своего инструмента я изучал существующие. Сделал намного проще и удобнее работу своих классов с диском и базой, поэтому могу это утверждать. Позже когда дойду до видео работы с диском, базой, с моими классами, это будет очевидно.

Сообщение от voral Вы их не показываете.

Потому что документацию я пока ещё не написал и плохо в видео рассказываю, вот вы не видите, а от того что я тут рассказываю всё отвергаете. Мне это надоело.

ЗЫ. Мне не интересны существующие инструменты(я их уже пробовал, не понравились) и не надо мне их тут анонсировать, если вам не интересна моя разработка, не понимаете в чём преимущества, не хотите перейти от деструктивного разговора к конструктивному, то пишите на существующих и отстаньте пожалуйста от меня.

0

Сообщение от pgb Зачем например хендмейдеру магаз на битриксе или мелкому предпринимателю, блогеру и тд. я буду делать лёгкие, быстрые, с удобным интерфейсом и функциональные сайты, чтобы не приходилось потом в них разбираться если что-то добавить доработать и тд.

Ну так если не зачем, он просто не будет ставить вариант с магазином и все. Он даже не будет лицензию такую брать, соответственно у него его даже в поставке не будет. Ну и опять же Битркис не едиснтвенная CMS. Можно взять из коробки ориентирвоаную именно на блог, например....

Сообщение от pgb Вы пытаетесь опять меня отговорить от разработки, но это бесполезно, повторюсь, займитесь своим делом, не мешайте мне работать.

В каких словах вы увидели попытки отговорить?

Сообщение от pgb На том, что перед написанием своего инструмента я изучал существующие.

Т.е. это ваше субъективное мнение не подтвержденное ни какими хотя бы минимальными исследованиями. И которые вы не можете подтвердить на конкретных примерах.

Сообщение от pgb Потому что документацию я пока ещё не написал и плохо в видео рассказываю, вот вы не видите, а от того что я тут рассказываю всё отвергаете.

Я не отвергаю. Я у вас уже несколько вопросов спросил, но не получил ответов.

Сообщение от pgb не хотите перейти от деструктивного разговора к конструктивному,

Т.е. попытки сравнения на конкретных решениях это деструктив?
Т.е. все же единственное что вам реально интересно это хвалебные оды?
Раз вы не можете на конкретных примерах ни чего показать - видимо и показать не чего... А значит нет и предмета обсуждения.

Ладно фиг с вами.... Советую сохранить ссылку на эту ветку, если однажды все же станете программистом - вам будет прикольно почитать, все что вы здесь понаписали.....

0

Сообщение от voral Ладно фиг с вами.... Советую сохранить ссылку на эту ветку, если однажды все же станете программистом - вам будет прикольно почитать, все что вы здесь понаписали.....

Позже когда увидите как многие будут делать сайты на моём фреймворке сами поймёте как ошибались.

0

Сообщение от pgb Позже когда увидите как многие будут делать сайты на моём фреймворке сами поймёте как ошибались.

да да.... увидеть хоть бы ваш маленький сайтик для начала, но готвый... а так

А сегодня в завтрашний день, не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, не каждый может это делать

0

Сообщение от voral А сегодня в завтрашний день, не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, не каждый может это делать

Я чувствую, на кого-то вы смахиваете, не можете значит смотреть в завтрашний день, лишь только можете думать задним числом(то есть какие инструменты есть, а не какими они могли бы быть если по другому лучше сделать)

ЗЫ. Такие как вы ведь можете без работы остаться, когда мой инструмент начнёт набирать популярность. После выхода бутсрап на рынок многие дизайнеры стали не нужны.

0

Сообщение от pgb Ы. Такие как вы ведь можете без работы остаться, когда мой инструмент начнёт набирать популярность. После выхода бутсрап на рынок многие дизайнеры стали не нужны.

ооо.. как все запущено... дизайнеры ненужны из за выхода бутстрапа?
смешно..... Вы еще раз подтвердили отсутствие опыта реальных проектов.
Бутстрап всего лишь инструмент, который удобен в определенных случаях и не более. Это либо какие то внутренние площадки, CRM ки и тому подобное, да и то тут другие игроки сильно его теснят. Почитайте про UI библиотеки. В плане сайтов, это больше библиотека, где проект не может себе позволить квалифицированного дизайна, или нужен рабочий прототип. т.е. всего лишь там где надо снизить расходы на верстку и ускорить... На тех проектах где я участвовал, наверное только процентов 5 бутстрапа.
А там где нужен "типовой интерфейс" и не важен особо дизайн - там Material UI (ну и еще ряд UI фреймворков)

Так что твои "многие дизайнеры" это дилетанты, которым лень было учиться, (ну или природное отсутствие вкуса) - туда им и дорога....

Так же и с твоим фремворком: не говори гоп пока не прыгнешь... При этом у тебя очень мало времени, чтоб выполнить свое обещание и сделать так чтоб я потерял работу. Во первых мне 47 лет, во вторых даже если гиптоетически представить, что у меня закончились заказы, (на которых к слову говоря, основной функционал, который я разрабатываю, вообще ни как не завязан ни на какие фреймворки, т.к.. только идиоты сильно связывают бизнеслогику со стороним инструментом (если нет объективной необходимости))..... у меня есть свой проект, который уже приносит доход. А т.к. я "потеряю работу", то смогу уделить ему больше времени... так что в конечном итоге я не пропаду....

В любом случае - я не потеряю времени ни на чем, в отличии от ...... ну да ладно....

Ждем сообщений, для начала, о создании тобой хоть какого то сайтика (ну это теоретически может быть)
Вторым этапом - сайта созданного хоть кем то кроме тебя, надеюсь увидеть это хотя бы до выхода на пенсию
Третий этап, когда ты завоюешь мир..... хм.... ну если тебе 14 и ты будешь долгожителем - возможно....


Я же пока вангую, 99 из 100 что ты эту идею забросишь, и ни кто так и не узнает о ее гениальности.... т.к. даже ты это внятно и на примерах не можешь ее пояснить. Значит у тебя либо нет квалификации по остальным инструментам (или вообще), либо нет ни каких профитов.....

В общем удачи продолжай работать на помойку... я по честному попытался понять есть ли здравое зерно в твоей идее....

0

Сообщение от voral там Material UI (ну и еще ряд UI фреймворков)

Так это всё один о тот же бутстрап только от разных компаний которые просто поменяли дизайны компонентов может пару своих добавили или убрали по их мнению не нужное, но все эти UI основаны на бутстрапе.

Вот и мне хотелось бы ускорится и найти единомышленников чтобы быстрее сделать, а так конечно придётся вам подождать. Бросить я не брошу и не надейтесь. Основа есть, теперь только настройка сайтов(сайта проекта, контрольной панели, других разделов: форума магазина и прочего) осталась, к чему я в данный момент и приступил.

0

Записываю видео по разработке форума на своём фреймворке https://rutube.ru/plst/202761

Не всё гладко получается конечно. Но это пока обкатка, так как это первый опыт создания сайта на своём инструменте. Позже как будут подготовлены нужные узлы, компоненты, подходы для реализации того или иного, то создание сайта на моём инструменте будет занимать практически несколько минут.

0

Приглашаю в Discord там онлайн буду демонстрировать как я занимаюсь разработкой. Буду рад вашим советам по разработке.

0

Сообщение от pgb Буду рад вашим советам по разработке

Прям таки всем?

0

Сообщение от voral Прям таки всем?

По разработке да, всем буду рад. А если мне будут говорить лучше используй что уже есть, то такие советы мне не нужны.

0

pgb, хм. А зачем кому-то вам что-то советовать по разработке?

0

Сообщение от Usaga pgb, хм. А зачем кому-то вам что-то советовать по разработке?

Так думают только такие как вы, кто ничего не могут посоветовать так как опыта в разработке у вас нет.

А у тех у кого есть опыт в разработке, те с радостью могут им поделится обсудить варианты решения и тд., так же и я с радостью поделился бы с такими разработчиками своим опытом и своими наработками. А ещё совместно можно будет разрабатывать совместные проекты.

ЗЫ. А вы покурите в сторонке с таким мнением, тупыми подходами, что не надо изобретать и всякой бредятиной... лишь бы почувствовать себя умнее\успешнее(и тп.) чем есть на самом деле..

0

Сообщение от pgb Так думают только такие как вы, кто ничего не могут посоветовать так как опыта в разработке у вас нет.

Из чего был сделан вывод об отсутствии у меня опыта?

Сообщение от pgb А у тех у кого есть опыт в разработке, те с радостью могут им поделится обсудить варианты решения и тд

А что на практике? Народ так и бросился советы вам давать, да? Отбиваться приходится?

Добавлено через 1 минуту
Кстати, как там поживает ваш доморощенный веб-сервер, который вы на замену Апача дырявого делали? Уже пол интернета обслуживает поди?

0