В чужой монастырь ...

дык, у вас с отзывами всё в порядке, грех жаловаться))

Здравствуйте!
Ну, раз вы мне ссылку дали сюда, то здесь и напишу.

Итак, немного контекста:
есть такая тема (похожа по стилю на другие темы пользователя)

Текст темы:
Составить программу вычисления значений функции F(x) на отрезке [а; b] с шагом h. Результат представить в виде таблицы на листе Excel, первый столбец которой — значения аргумента, второй — соответствующие значения функции: F(x)=sinx-cosx

Я в подобных темах не помогаю, на первый раз ставлю -1 в карму с комментарием "Форум вам не авторешалка",а, с недавнего времени, добавляю авторов в бан-лист.
В этой теме MikeVol написал о том, что ему противно смотреть, как помогающие потокают подобному отношению. И я с ним полностью согласен, о чём и написал.

Почему?
Потому что, помогая таким пользователям, [конкретно] вы (а у таких тем список помогающих сильно меньше, но вы в нём, как правило, есть) всего лишь помогаете лентяю и неучу избежать справедливого наказания в виде соответствующей оценки его навыков.
Вполне возможно, что с вашей (в том числе) "помощью", человек займёт место, которому абсолютно не соответствует. Хотели бы вы лечиться у такого, скажем, врача?
Также, вы показываете себя эдаким "добрым дядей" — мол, "все отвернулись, но не я. Я помогу." То есть, по сути, тешите своё эго. И это ваше право. Так или иначе, любая помощь удовлетворяет и помогающего — это и есть движок бесплатных форумов.
Проясню: абсолютно нормально чего-то не знать и абсолютно нормально обращаться за советом на подобные форумы. Разница — в подаче. Очевидно, указанный автор не просто ничего не предпринял, чтобы самому разобраться и сформулировать конкретные вопросы с примерами по непонятным местам, а, напротив, ДЕМОНСТРАТИВНО просто переписал СВОЮ задачу, переадресовав её "форумному разуму".

И дело тут совсем не в "Здравствуйте" и "Спасибо" — хотя, как по мне, когда ты просишь совета(на самом деле, не только в этом случае, но в этом прям по-любому), то такие вещи абсолютно ожидаемы и нормальны. Дело тут в том, что в тебя "кидают" заданием и говорят(подразумевают) "реши". Для меня, "решать", в таком случае — это лютый "зашквар". Как говорится, "таким помогать — себя не уважать".

Можно и в правилах что-то накопать об этом:
3. Правила поведения на форуме.
Уважительно относитесь к другим участникам форума.
Я не говорю, что этот пункт обязывает здороваться, а говорю, что его можно трактовать и в этом смысле тоже (не уточнён).

Также, можно накопать и этот пункт:
4. Порядок создания тем.
Прежде чем задать вопрос, воспользуйтесь поиском - возможно, ответ на него уже был дан ранее.
Вряд ли, тема из задачи настолько новая, что о ней ничего не известно. Просто, зачем искать, если "добрый дядя" тебе всё решит и так.
Справедливости ради, стоит отметить, что, если бы этот пункт выполнялся в полном объёме, то количество тем было бы в сотни/тысячи раз меньше, а самые популярные наверняка набирали бы тысячи страниц обсуждений. Разбираться в такой свалке мало кому было бы интересно, потому лично я сильно бы уточнил этот пункт.

Вот вы говорите "Я заинтересован в благополучии портала, мне не понятны поучения вопрошающих.".
А лично для меня, превращение Кибера в авторешалку было бы неприемлемым. Совершенно точно делать здесь мне было бы нечего. Потому и "поучаем", чтобы разбудить "человека" внутри такого автора. А то он может и не понять, отчего всем (или большинству, как сейчас) плевать на его очередную тему. Конкуренция [среди вариантов ответов] рождает качество [этих ответов] и выигрывает сам потребитель/пользователь с вопросом. В темах этого автора вариантов будет немного или вообще будет один. Впрочем, ему и этого хватит, ведь главное — чтобы "проканало" (моя субъективная оценка).

Я обучился VBA на форуме и меня тошнит от упоминаний Джона Уокенбаха и абсолютного НЕупоминания количества ошибок, нестыковок и неоднозначностей в его книгах. Я смотрел чужой код, я его правил, я пытался писать сам. Я всегда старался быть вежлив, потому что, во-первых, я так воспитан, а во-вторых, прекрасно понимал, что это МНЕ нужен ответ. Мне помогали с разной степенью конечной (для меня) полезности.
И вот, на данный момент, стал весьма неплохим VBAшником. Зарабатываю [в том числе] этим деньги. Даже других людей беру на обучение.

Ну и, напоследок, ваша цитата о "смысле" площадки:
КиберФорум - … Бесплатная помощь в решении задач по программированию …
Не написали же "Бесплатное решение задач …"


Надеюсь, свою (и не только) позицию по данному вопросу я осветил достаточно подробно.
Повторю, что вы имеете право помогать кому угодно (если у модеров нет вопросов, конечно, а пока их нет).

С искренним уважением к вам и вашим знаниям.

Кстати, про правила и модеров.
Я сюда пришёл с "Планеты" (на которой я тоже есть). Там нет проблем ни с помогающими, ни с ежедневным количеством новых тем. Нет VBA специфики только, т.к. все темы про Excel сгодятся. Так вот, там сейчас модеры часто закрывают темы даже просто за кривое название, чего здесь практически не встречается. Таких "пассажирчиков", как в примере, там не любят тоже массово и массово же им на это указывают. И модеры там далеко не всегда чистят тему от "ненужных выпадов помогающих".
Я это к чему… Там это могут себе позволить, потому что и тем много, и есть желание модеров не загадить площадку. Вполне возможно, что с притоком тем на Кибер и тут отношение модеров к подобным "плевкам" изменится. И уж точно у вас будет возможность выбирать, кому помочь — вежливому человеку с конкретным вопросом, что он не смог осилить или же такому "копипастеру", как в примере.
Когда новые темы появляются часто, они перестают быть "долгожданными", как сейчас.

Пример "вопрощающего" из ветки по скулю: Studentosi.
Очень много вопросов/тем, но ведь подача совершенно другая. Да — периодически ему/ей "прилетает" от помогающих за то, что тот же самый вопрос, но с немного другими вариациями не может решить самостоятельно, хотя очень похожий случай был недавно разобран. Но помогают (и я — в том числе). Потому что видно, что человек и сам старается, а не просто копипастит содержание задачи.

Я бы понял вашу мотивацию "развлечение сродни решению кроссвордов", если бы хоть задачи были интересные и/или новые. Субъективно, конечно, но, как по мне, там скукота одна и та же
Всех благ)

Мой основной посыл - есть правила, что не запрещено, то разрешено.

Это неверное утверждение. По крайней мере, не до конца.
Правила создавались для базового регламента действий модераторов и для предотвращения основного класса проблем со стороны пользователей.
При этом любое общество живёт не только по явно прописанным законам, есть ещё обычай (включающий то, что называется «жить по понятиям»). Это абсолютно нормально и, более того, необходимо для внутренней саморегуляции, потому что все аспекты межличностных отношений никак не возможно регламентировать.

Форум жив, пока поступают вопросы.

Форум жив, пока поступают хорошие вопросы. Чес-слово, в последние 5 лет количество добротных тем упало кратно.
А между тем, чем больше мусорных вопросов, тем меньше хочется в этом говне искать мало-мальски стоящие темы. По этой причине в своё время ушел с programmersforum, где число «памагите ришить задачу» превышает все мыслимые границы.

но мазать ворота дёгтем - это суд Линча саморегуляция общества

Исправил.

вопрошающий ведь не может аналогично отреагировать на Ваши посты

Может, у него есть ровно те же права.

Я бы понял вашу мотивацию "развлечение сродни решению кроссвордов", если бы хоть задачи были интересные и/или новые.

Эх, согласен.

Mysterious Light, приятно читать сходную точку зрения

Сообщение от Angry Old Man Травля индивидумов без законных следствия и суда с приговором за несоблюдение кем-то выдуманных правил (кто выдумал, тот и прав) - это прямой ущерб обществу, в данном случае - возможное снижение количества поступаемых вопросов.

просто смешно читать такую формулировку в контексте указанного мной примера, из которого данная тема и родилась.

Сообщение от Angry Old Man Обычай не может подменять закон

Это не совсем так. Скорее, не подменяет, а реализует. Есть понятие «правоприменительный обычай» — это часть судебной, законной системы, которая сама, однако, не регламентирована законом. Причём в римском праве роль оного ниже нормативного акта. А в прецедентных правовых системах наоборот выше. В России, говорят шутники, строгость закона компенсируется необязательностью его соблюдения. В общем, ни одна правовая система не существует без обычая, он необходим именно ввиду того, что

Сообщение от мои слова из сообщения выше все аспекты межличностных отношений никак не возможно регламентировать.

Теперь по примеру:

Травля индивидумов без законных следствия и суда с приговором за несоблюдение кем-то выдуманных правил (кто выдумал, тот и прав) - это прямой ущерб обществу

Травля запрещена, админы умеют чистить карму от травли, прецеденты были. А вот выставление минусов за неподобающее сообщение правилам не противоречит, как не противоречит, скажем, плюсование сообщений.

Саморегуляция общества идёт снизу через законные институты. В нашем случае - предложения администрации портала по дополнению/изменению правил

Стрелочка поворачивается. Если ВЫ хотите, чтобы любой мог в любой форме задать вопрос без риска отхватить минусы, то предложите администрации портала изменить правила, чтобы этот сценарий был невозможен и/или караемый.

Сообщение от Angry Old Man Я не промолчал, предъявил свои аргументы, могу теперь с сознанием исполненного долга идти лесом.

Я оценил, мне понравилось. Сделал так же. Намерен идти туда же.

Сообщение от Mysterious Light Я оценил, мне понравилось. Сделал так же. Намерен идти туда же.

пожалуй, я с вами двумя

у меня - развлечение сродни решению кроссвордов, для загрузки мыслительной деятельности, для того, чтобы чему-нибудь научиться.

Приятно встретить единомышленника. Абсолютно аналогично. Кроме этого очень сильный дискомфорт у меня вызывает постоянный оффтоп - когда человек спрашивает одно (как сделать вполне конкретное действие Х), а в ответ получает "я тебя сейчас научу тебя жизни". Спрашивали то вроде бы совсем другое.
Когда вы появились на форуме, были сомнения, что возможно вы коллега с моей родной конференции - там за мелочность/оффтоп прилетало очень быстро и невзирая на лычки и заслуги, и все вели себя всегда в рамках приличий. Только с течением времени понял, что видимо нет.

По моему скромному мнению, благополучное существование подобных форумов в большой степени зависит от благожелательного отношения к вопрошающим.

Могу с уверенностью сказать, что так это не работает. Я сам гадал несколько лет, как оно устроено - полистайте темы 4-5-7 летней давности, в раздел Java зайдите кроме всего прочего - там терпеливым отношением к новичкам и не пахнет, а траффик вопрошающих есть.

Мне, не скрою, приятна положительная оценка своего труда.

В целом плюсик несет положительную функцию - дает понять, что предложенное решение подошло (есть люди, которым порешали, и они молча ушли, а ты гадай - подошло/ не подошло), выражает естественную разумную благодарность вопрошающего за помощь, позволяет искать свои прежние сообщения по полезняшкам, но не более того.

Существует точка зрения, и думаю, что ее придерживаюсь не я один, что знания и умения коллег на форуме достаточно очевидны без оглядки на величину репутации. Бывает, что человек пришел на форум и репутации не имеет никакой, но очевидно, что уровень знаний некоторых аспектов много лучше своего собственного. Бывает наоборот - и репутация у человека большая, и некоторые вопросы он безусловно по ощущениям знает лучше, но консультироваться у него даже мысли не возникает из-за упомянутого вами отношения к новичкам (ну и того, что "светило" в игнорлисте ).

Так что репутация (тут ее "репа" называют) - сама по себе, знания сами по себе. Репу можно намайнить например решая не сильно сложные задачки (это не камень в огород присутствующих, но вполне реальное действо) - цифра будет внушительная, но намного интереснее, когда человек решает пускай не как на конвейре "нонстоп", но зато и задачки не самые простые и решены так, что есть чему поучиться (это уже в сады и огороды присутствующих).

Я в подобных темах не помогаю, на первый раз ставлю -1 в карму с комментарием "Форум вам не авторешалка"

Алексей, я бы принципиально отделил твою позицию (а ты пользуешься штатным средством форума, предназначенным для выражения твоего отношения к пользователю, да еще и не ленишься объяснить свою точку зрения, хотя в сущности это и не обязательно), от позиции "ты задал очень простой вопрос, ты не понимаешь потому, что ты тупой, а я очень умный, я занят, а ты тратишь мое время..." и еще полчаса стенаний о впустую потраченном времени, хотя просто ответить на вопрос заняло бы в разы меньше такого драгоценного времени. Ну, ты-то мою позицию по этому вопросу как раз хорошо знаешь.

прямой ущерб обществу, в данном случае - возможное снижение количества поступаемых вопросов.

Ну я тоже примерно так думал, пока совершенно случайно не задал в обсуждении вопрос, в чем заключается важность репутации. Поскольку вопрос снесли минуты за 4 (сравните с терпеливостью к поучантам новичков), договаривать с человеком, который обвинял меня в желании накрутить рейтинг (тут файл "мем_дауни_закатывает_глаза.jpg") пришлось в личке, но общую идею я уловил, впрочем и остался при своих.

Повторюсь, мне на рейтинг в целом так и осталось без сильной разницы - старожилы все знают и без рейтинга, выпендриваться перед пришлыми тоже странно - да им и все равно на первых порах, а потом они становятся старожилами. Остаются безусловно нужные перечисленные выше функции благодарности и обратной связи.