Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
IGPIGP
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
Рейтинг: 5.00. Голосов: 1.

О релятивистской массе - релятивистская гравитационная масса.

Запись от IGPIGP размещена 15.05.2020 в 15:32
Обновил(-а) IGPIGP 16.05.2020 в 13:28

Релятивистская гравитационная масса - результат преобразования Лоренца для массы как заряда гравитационного поля. Это уравнение выводится чуть ли не в одну строчку.
Пусть есть два тела - шарика с массами покоя m0 находящиеся в не совпадающих точках A и B. К каждому шарику жестко присоединена спица - линейка. На противоположном шарику конце линейки находится наблюдатель. Спицы направлены на шарики друг друга, так что шарики находятся снаружи (слева и справа) а наблюдатели внутри - между шариками.
Два описанных наблюдателя знают о схеме опыта и верят его организаторам. Им сказано:
1 Вы начнёте движение друг к другу по сигналу из равноотстоящей на соединяющей вас прямой точки 0 синхронно ускоряясь (программа разгона заложена в систему двигателей и работает по локальному времени одинаково).
2 Разогнавшись до v0 двигатели отключатся и движение к 0 и друг на друга продолжится по инерции.

То есть, - повторюсь, - система тело-линейка напоминает спицу состоящую из массивного шарика (тела m0) жестко закрепленного на конце тонкого, невесомого стержня направленного по линии движения. Стержень каждого участника проградуирован в мм. Расстояния между концами спиц достаточно для разгона и движения по инерции вплоть до момента когда в системе точки 0 (системе цм системы) не будет зафиксирован момент взаимного касания спиц каждого из участников (и встреча участников - наблюдателей). Это произойдет в точке 0.
Есть ещё одно важное условие. Где-то далеко (на расстоянии H>>|AB| на оси симметрии в системе цм перпендикулярной линии сближения, расположено массивное тело. Оно создаёт однородное гравитационное поле по всей линии сближения. Обозначим напряженность этого поля G.

Описываем наблюдение наблюдателя из системы левого шарика после его разгона до скорости v0. Пусть длина каждой спицы в её системе отсчета равна Lo. Тогда в момент встречи со своим партнёром, левый наблюдатель уверен что расстояние от его шарика до точки 0 равно L0. Наблюдатель записывает момент вращения для гравитационной силы действующей на его шарик относительно точки 0 :
https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?Jo =m _{0}\cdot G\cdot L _{0}
Далее, он пытается записать такой же момент для своего близнеца, летящего навстречу. Расстояние от налетающего шарика до точки 0 - плечо силы - L, масса близнеца - М, напряженность (с хор. точностью) - G. Итого:
https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?J =M\cdot G\cdot L
Плечо измерено в системе наблюдателя (левого), оно сокращено в соответствии с преобразованием Лоренца:
https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?L =L _{0}\cdot \sqrt{1-\frac{{u}^{2}}{c^{2}}}
И это значит, что для J0=J необходимо чтобы:
https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?M =\frac{m _{0}}{\sqrt{1-\frac{{u}^{2}}{c^{2}}}}
Где u это скорость сближения участников и она является - релятивистской суммой скоростей v0 и v0 :
https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?u =\frac{2\cdot v _{0}}{1+\frac{{v _{0}}^{2}}{c^{2}}}
То есть, выражение:
https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?M =\frac{m _{0}}{\sqrt{1-\frac{{u}^{2}}{c^{2}}}}
получено из условия симметрии относительно гравитации с использованием масс как зарядов гравитационного поля для определения взаимодействия. Это значит, что полученное M(m,v) является, по сути, преобразованием Лоренца для гравитационной массы относительно скорости. Данное выражение не отличается от выражения полученного для инерционной массы:
https://www.cyberforum.ru/blogs/212894/blog6162.html
где использована симметрия относительно импульса в системе 2-х сближающихся тел.
Совпадение этих результатов вполне закономерно и оно доказывает эквивалентность гравитационной и инерционной релятивистских масс.
Утверждения о том, что релятивистской массы нет как понятия в СТО не совместимы с логикой. Либо они есть оба, либо нет ни релятивистской массы ни СТО как теории.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: LorenzMassByMomentumRot3.png
Просмотров: 796
Размер:	5.8 Кб
ID:	6239  
Размещено в Theory of relativity
Просмотров 436 Комментарии 11
Всего комментариев 11
Комментарии
  1. Старый комментарий

    Гравитационный заряд

    Релятивистская гравитационная масса - результат преобразования Лоренца для массы как заряда гравитационного поля.

    IGPIGP, спасибо!
    Я бы не сумел сказать лучше! Я счастлив, что вы дали точное определение этой физической величине.
    Запись от wer1 размещена 15.05.2020 в 16:36 wer1 вне форума
  2. Старый комментарий
    Аватар для IGPIGP
    wer1, за быструю реакцию - спасибо). Гравитационную массу называют зарядом гравитационного поля уже давно. Я не изобретал этого названия. Но оно вполне удачно отражает роль массы в гравитационном взаимодействии. Роль массы во взаимодействиях как таковых, как фактора обуславливающего сопротивления любому силовому воздействию вызывающему ускорение, это инерционная ипостась массы. Я получил релятивистскую массу как для одного так и для другого. Для состояния покоя они одинаковы и поскольку их релятивистские выражения тождественны, то с точки зрения СТО они эквивалентны относительно скорости тоже. Это вполне закономерно. Эйнштейн считал именно так, но благодарные потомки выбросили этот факт как неудобный. Я же показываю, что выбросить ни чего нельзя.
    Запись от IGPIGP размещена 15.05.2020 в 17:23 IGPIGP на форуме
  3. Старый комментарий
    Аватар для bedvit
    Мне, как не специалисту, всегда было интересно, гравитация это поле или геометрия/метрика? т.е. поле с гравитоном или искривления пространство/времени (что наглядно нам показывают спутники по времени и гравитационное линзирование по пространству). Ваше мнение?
    Запись от bedvit размещена 16.05.2020 в 00:29 bedvit вне форума
  4. Старый комментарий
    Аватар для IGPIGP
    Моё мнение, - поле как и искривление пространства времени это два формально разных подхода к описанию одного и того же явления. Поскольку они далеки от рассмотрения механики (внутренней структуры) передачи взаимодействия, то оба являются сильными упрощениями. Поле мне нравится больше, поскольку оно отделяет пространство и время как обстоятельства данной нам природой сцены от тел которые обладают энергией. В пространственно временном континууме всё сцеплено намертво.
    Цитата:
    Сообщение от притча о фараоне и визирях
    Фараон - страстный любитель крокодилов. На очередной день рождения - владетель Верхнего Египта подарил ему роскошный экземпляр, извинившись за то, что его учёные не смогли его измерить. Фараон поражен габаритами этого чудовища и в нетерпении узнать размер посылает к нему визирей с заданием.
    Визирь докладывает:
    -О великий - у вашего нового питомца от хвоста до головы - 6 метров, а от головы до хвоста 10.
    -Почему?!
    -Ни кто из тех кто приблизился к голове ближе чем на 4 м не выжил.
    То есть, измеряя такие вещи мы уже порой не можем отделить крокодила от проглоченного им измерителя с линейкой и карандашом.
    Запись от IGPIGP размещена 16.05.2020 в 11:41 IGPIGP на форуме
    Обновил(-а) IGPIGP 17.05.2020 в 12:00
  5. Старый комментарий
    Аватар для Grey
    Цитата:
    1 Вы начнёте движение друг к другу по сигналу из равноотстоящей на соединяющей вас прямой
    Цитата:
    Где-то далеко (на расстоянии H>>|AB| на оси симметрии в системе цм перпендикулярной линии сближения, расположено массивное тело.
    а гравитация этого массивного тела на их ускорение не действует?
    Запись от Grey размещена 18.05.2020 в 00:47 Grey вне форума
  6. Старый комментарий
    Аватар для Люк Кио

    Рад встретить профессионала

    Цитата:
    Сообщение от IGPIGP Просмотреть комментарий
    Моё мнение, - поле как и искривление пространства времени это два формально разных подхода к описанию одного и того же явления.
    Игорь, а что вы думаете об эфире?
    Запись от Люк Кио размещена 18.05.2020 в 14:00 Люк Кио вне форума
  7. Старый комментарий
    Аватар для IGPIGP
    Я думаю, что отказ от эфира породил "новый неэфирный" эфир в достаточной тяжелой логической форме. Физика очень легко решает проблематичные вопросы эксперимента, переходя в плоскость теории и делая математику инициатором моделирования. Результаты налицо. НТР вскружила голову людям обещая невиданное могущество. Кому-то захотелось овладеть эфиром, а когда оказалось, что руки коротки другие продвинулись в области ядерных исследований. Потом война и в авральном порядке создание бомбы... Конспирология? Хех... Посмотрите за окошко, - реальность страшнее любого конспирологического футуризма.
    А эфир и НТР технологически (без политики) - хорошая демонстрация того, что далеко не всё мы пока можем измерять.
    Запись от IGPIGP размещена 19.05.2020 в 12:34 IGPIGP на форуме
    Обновил(-а) IGPIGP 19.05.2020 в 20:51
  8. Старый комментарий
    Аватар для IGPIGP
    Цитата:
    Сообщение от Grey
    а гравитация этого массивного тела на их ускорение не действует?
    Хороший вопрос Gray. В модели гравитация создаётся массивным телом с массой Mgrav - скажем, расположенном на расстоянии H>>Lo. Поскольку ни указанная масса, ни расстояние ни как не связаны с моделью то могут быть сколь угодно велики обеспечивая однородность поля с любой наперёд заданной степенью точности. А система, свободно падающая в однородном поле не в состоянии обнаружить того, что она падает (ускорения), описывая картину внутри системы. Центр масс тоже падает)
    Тут я за относительность. Я практически везде за относительность, кроме постулированния постоянства скорости света и декларации волны без среды - носителя возмущения.
    А поворот системы мог бы быть зафиксирован из системы неподвижной относительно того самого массивного тела. Я полагаю, такой поворот не возможен в силу симметрии системы.
    Запись от IGPIGP размещена 19.05.2020 в 12:49 IGPIGP на форуме
    Обновил(-а) IGPIGP 19.05.2020 в 13:05
  9. Старый комментарий
    Аватар для Люк Кио
    Цитата:
    Сообщение от IGPIGP Просмотреть комментарий
    Я думаю, что отказ от эфира породил эфир в достаточной тяжелой логической форме. Физика очень легко решает проблематичные вопросы эксперимента, переходя в плоскость теории и делая математику инициатором моделирования.
    А эфир и НТР технологически (без политики) - хорошая демонстрация того, что далеко не всё мы пока можем измерять.
    Не только вы так думаете. От эфира отказались лишь формально. Для вопросов того времени, математически СТО полностью хватало. Но большинство учёных не прекратило поиски физики и математики эфира. Я надеялся, что у Вас есть собственные предпочтения различным гипотезам эфира.
    Запись от Люк Кио размещена 19.05.2020 в 14:07 Люк Кио вне форума
  10. Старый комментарий
    Аватар для IGPIGP
    Цитата:
    Не только вы так думаете. От эфира отказались лишь формально. Для вопросов того времени, математически СТО полностью хватало. Но большинство учёных не прекратило поиски физики и математики эфира. Я надеялся, что у Вас есть собственные предпочтения различным гипотезам эфира.
    Я не говорил что я один так думаю. Я делаю то, что в силах сделать. Например, доказываю неправомерность отказа от релятивистской массы. Что касается предпочтений той или иной модели эфира, кретинизмом не страдаю. Для того чтобы сделать какие-то предположения о структуре среды нужны измерения. Сегодня их нет и они не скоро появятся судя по всему. Мне достаточно, того, что первая редакция Лоренца для сокращения была выведена как механическое сжатие в эфире. И оно стало опровержением первого опыта Майкельсона, где сокращение экваториального плеча интерферометра сводило на нет утверждение о том, что присутствие эфира (движение относительно эфира, точнее) не обнаружено.
    Запись от IGPIGP размещена 19.05.2020 в 15:09 IGPIGP на форуме
    Обновил(-а) IGPIGP 19.05.2020 в 15:10
  11. Старый комментарий
    Аватар для IGPIGP
    Цитата:
    а гравитация этого массивного тела на их ускорение не действует?
    Grey, если вас интересует как гравитация сказывалась на участке ускорения, то я думаю, это не важно. Существенно то, что она не совершала работы, а главное, - действовала симметрично. Действо начинается с момента отключения двигателей, когда движение продолжается по инерции. Вообще, достаточно было бы сказать, что два одинаковых тела сближаются в однородном гравитационном поле. Я попытался объяснить одному (к счастью очень тупому) товарищу в разделе СТО физика, но получил кучу вопросов и заявлений из серии "а я не дам яблока Некту, хоть он дерись!"... А я привык извлекать пользу, даже из тупости оппонента. Ведь если ему не понятно или у него есть возможность вести себя так, как будто ему не понятно, - значит у моего текста, есть возможность для совершенствования.
    Так родилась история о двух близнецах на спице-линейко-лётах. Зато теперь, ну очень трудно не понять, что схема реализуема не только мысленно. Встреча наблюдателей, к тому же, сводит на нет вопрос не одновременности (учитывая симметрию). То есть, текст могут читать люди с самым разным уровнем и воображением. Остальное, - вопрос желания и доброй воли.
    Запись от IGPIGP размещена 19.05.2020 в 16:03 IGPIGP на форуме
    Обновил(-а) IGPIGP 19.05.2020 в 16:10 (ко-)
 
КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.