Изучение C++: перспективы, рекомендации?

Привет,

Так сложилось, что появилась небольшая необходимость (и желание) начать учить C++, собираюсь заняться изучением. Точнее уже начал, хочу чтоб дело пошло эффективнее/быстрее.

Многие вопросы, которые я задаю, уже здесь затрагивались неоднократно (наверное каждую неделю по несколько раз новички создают такую тему), но тем не менее я решил их задать

- Вопрос, набивший всем оскомину (огромных размеров такую): возраст. Мне 32. Не поздновато ли начинать в смысле карьеры? Знаю что об этом много написано, мнения разные, но хотелось бы услышать что-то для себя. Не то, что это все ради карьеры, но и она не последний фактор, и кривая обучения также будет подстраиваться под возможные карьерные перспективы.
С одной стороны, я человек очень близкий ко всему, что связано с компами, и даже учился в этой области,
хотя первое ВО с IT не связано (языковое/юридическое), второе ВО в IT - Interactive Multimedia Development for the Internet + Information Security, всего 2,5 года учился в этой области на дневном. Первый год PHP/MySQL/CMS/JS/HTML/CSS/Action Script/Media Editing and Design. Еще полтора года Infosec - Networking/PenTesting/Access Control Tech./CISSP Preparation/InfoSec Management/Project Management/Strategic IT + самостоятельно Raspberry PI projects и много чего еще по мелочам в этой сфере. На данный момент работаю IT Support/Security Spe******t. Умею системно работать головой и аналитично мыслить, по складу ума я технарь, умею дисциплинировано учиться, прекрасно знаю английский(могу его преподавать и иногда этим занимаюсь).

С другой.. Вижу часто вопросы типа "Мне 16, программирую с 13, не поздно ли?", и тогда у меня возникает диссонанс когнитивный, оттого, что возможно работодатели ожидают что в 25 лет человек буде уже иметь лет 7 опыта, а к 35 экспертом.
Я понимаю что все очень индивидуально, но меня скорее интересует взгляд на это потенциального работодателя. Взрослый дядька с длинным резюме (часть которого не последние позиции, не связанные с разработкой) хочет устроится джуниором и работать рядом 20-летними? Не странно ли ?

- Сейчас использую Code::Blocks. Насколько правилен выбор компилятора/IDE ? Стоит использовать что-то другое? MS VS?

- На данный момент дочитываю Липмана и ко - C++ Primer . Что посоветуете дальше? У меня есть список литературы, который я нашел и здесь, и на stackoverflow, но хотелось бы услышать персональные мнения.

- Рекомендации о том, как и где практиковаться. Приложения для Windows Phone Store, андройд (ведь на C++ тоже возможно ?). Лабы/курсачи для студентов ? Небольшие игры, например с Unreal Engine ? Есть ли какие-то проекты open source, к которым можно присоединиться даже с минимальными знаниями? Еще что-то ?

- Насколько близок C++ для Ардуино к стандарту языка ?

- Порекомендуйте, как оптимальнее сочетать теорию/практику?

- Хочу найти преподавателя/репетитора/ментора, однако не совсем в классическом понимании. На данный момент мне продуктивной видится такая модель - занятия удаленно по скайпу. Ставим задачу - приложение, которое нужно мне самому. Разрабатываем вместе его структуру. Прорабатываем теорию. И вместе пишем, тестируем. Потом причесываем его для добавления его в портфолио.
Если у вас есть кого порекомендовать в качестве такого ментора, или считаете что сами можете выступить в этой роли - пожалуйста пишите в личку.

- Хотел бы также найти единомышленников по изучению. Если у кого-то есть желание изучать/кодить вместе - пожалуйста пишите в личку , вне зависимости от вашего текущего уровня знаний.

- Сертификация какая-либо по C++ - имеет ли смысл ? Прочитал что нет, но хотел бы услышать мнение публики.

- Буду также рад услышать любые другие рекомендации/мнения опытных товарищей.

Заранее спасибо за ответы.

0

Сообщение от MrGluck Легко найти работу

Согласен)) Мой тим лид говорит, что в их фирме как висели 3 вакансии на плюсовика с начала месяца,
так и остаюся висеть.
А приятель у меня - Си шарповец, уже столько всяких вещей написал (игры, еще какие-то др. проекты),
но вот ничего найти не может, говорит, рынок на шарп итак перенасыщен, да еще и без опыта он,
поэтому тем более не звонят ему.

0

Сообщение от nimazzzy С - почти единственное, что есть нормального в С++.

nimazzzy, в таких случаях, стоит добавлять "imho", "на мой взгляд" или "по моему скромному мнению". Потому что в том виде, в котором эта сентенция представлена у Вас, она выглядит, по меньшей мере, категорично и неэтично, особенно учитывая, что пишете Вы в разделе C++.

0

Сообщение от kylroma 3. Зарегистрироваться в linkedin. Там водится много эйчеров, часто сами находят.

kylroma, вот за это, отдельно - низкий поклон. Зарегистрировался.

0

Сообщение от kylroma Experience: Professional skills: Knowledge of C ++: OOP - должен знать очень хорошо, понимать зачем используется и уметь применять на практике. STL - знаю не только базовую часть, но и немного больше: плюсы и минусы контейнеров, сложность сортировки, как они хранятся в памяти и тп. WinAPI - знаю посредственно, но что-то осмысленно написать смогу, расказать не очень много могу. QT - базовые знания фреймворков. Design patterns - половину из них знаю хорошо и использую. Обычно на собеседовании вопрос звучит так: "Что знаете про паттерны". Вот тут и следует перечислять в первую очередь те, которые знаешь и используешь. Потому что дальше вопросы могут углубиться про паттерны. Multithreading - какие-то базовые знания есть. Networks - базовые знания (свободно могу написать клиент-сервер) Database - посредственные знания. Использовал фреймворк в QT Английский - честно написал pre-intermediate. До этого писал, что уровень выше. Со мной пытались говорить, а я толком не мог 2 слова связать, из-за этого мною разочаровывались.

Сколько Вам времени потребовалось для освоения всего этого?

2

Ferrari F1, ровно 3 года начиная с "Hello world". Но, имхо, этот слишком много. Можно и в 1,5 года влезть, если не отвлекаться на лишнее. Например много времени потратил на углублённое изучение сетей. Но так как на практике их не использую, всё быстро забылось. Да и глубоких знаний сетей от джуна не требуют.
Большой минус, что у меня слабый англ, из-за этого были отказы. Ещё была проблема с кодинг-стайлом (так отзывались о моём коде, кто его проверял). Я отлично проходил устное собеседование, но практическое задание проваливал, хотя программа работала так как должна, но в коде я и сам тяжело мог разобраться. Помогла книга Чистый код.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от gru74ik kylroma, вот за это, отдельно - низкий поклон. Зарегистрировался.

Ну там не только зарегистрироваться надо, а заполнить свой профиль. Какие есть знания, ссылки на проекты, свой город указать.
Хотя у меня и стоит в профиле, что работаю. До сих пор эйчеры добавляются в друзья. Если меня попрут с работы я решу двигаться дальше, то есть контакты.

1

kylroma, Все равно считаю, что это многовато для джуна))
Как по мне, так для джуна нужно только очень хорошее знание азов языка(STL, C++11),
а вот всякие ответвления типа многопоточности, метапрограммирования, проганья под системное окружение(win, nix), паттернов, алгоритмов - это уже наверное добирание до мидла

1

Ferrari F1, Вы не правы.
Мы студентов учим "всяким ответвлениям"...
Ибо профи на выходе из института должен все это знать и уметь.
А не на работе учиться.

2

Ferrari F1, согласен, но везде хотят всезнающего джуна. На то место, куда меня взяли кроме STL, OOP требовались знания многопоточности, умение составлять диаграммы классов, sequence diagram, usecase diagram, опыт программирования в Линукс (будет плюсом), паттерны, английский intermediate, знания Git.

0

Сообщение от ValeryLaptev Мы студентов учим "всяким ответвлениям"... Ибо профи на выходе из института должен все это знать и уметь.

Возможно, вы так говорите, т.к. являетесь преподавателем, и, что вероятно, ваши ожидания от студентов
могут быть завышенными в связи с преподавательским статусом.

А я вот оцениваю эту ситуацию со студенческой стороны (т.е. со стороны этих джунов), и могу сказать,
что будучи на 3 курсе, мои одногруппники (и люди с потока) не то, что бы не являются "профи",
они даже банально не знают нормально ни одного ЯП, не говоря о "всяких ответлениях",
хотя в универе это все проходилось (Pure C, C#, F#, lisp, операционные системы и тд и тп),
и на выходе из универа такие люди выходят неучами, которые вроде что-то там знали или слышали что-то близко к этому.

Некоторые идут на стройку работать, некоторые идут проводниками в РЖД, а кто-то в менеджеры(особенно девушки).
В летние каникулы, кстати, аналогично.

0

Сообщение от kylroma Ещё была проблема с кодинг-стайлом (так отзывались о моём коде, кто его проверял). Я отлично проходил устное собеседование, но практическое задание проваливал, хотя программа работала так как должна, но в коде я и сам тяжело мог разобраться. Помогла книга Чистый код.

Вы подали мне, как мне кажется, хорошую идею. В общем-то, давно напрашивалось.
Добавил в прикреплённую тему "Литература" новый подпункт.

1

Сообщение от Ferrari F1 будучи на 3 курсе

Я уже вполне себе работал.
Неучами выходят лентяи и раздолбаи, которые от вышки хотят только корочку.
"Нормальные посоны" по выходу из универа имеют уже N проектов и хоть какой-то стаж работы.
Высшее образование - это как пинок по направлению. Насильно впихнуть знания сложно. Но можно затронуть много тем "с самых азов", чтобы хоть чем-то заинтересовать, да и расширить кругозор. Например, какой-нибудь (будущий) плюсовик может подумать "а на фиг мне этот HTML с JS сдался", а потом в проекте понадобиться вывод в HTML делать. И тут он хотя бы будет знать что загуглить, какие ресурсы посмотреть, а не впадёт в глубокую депрессию.

5

tungsten, Раз Вы хорошо знаете английский посмотрите в сторону серии С++-In Depth. Мне вот очень нравится книга Exceptional C++. 47 Engineering Puzzles, Programming Problems, and Solutions. Мне в этой книге очень нравится формат подачи: сначала дают вопрос, ниже код и предлагается найти ответ(ошибки). Дальше идет развернутый ответ и небольшое заключение.
У меня только одна книга из этой серии, но я в восторге от нее.

2

MrGluck, Тут ещё от вуза зависит. Я заканчивал направление информационные технологии. Перед поступлением убедился, что учат программированию. В реальности изучали Делфи/Паскаль нафиг никому не нужный, плохо преподавали, а учебник начинался с какой-то фигни, а не с Hello world. Препод старый дедушка вёл С аж полгода. Ни на одной паре не рассказали какие бывают языки, для чего они используются, сфера применения, перспективы. Зато пол года учили пользоваться вордом и экселем. Я уже не говорю о таких "нужных" предметах как этика, психология, философия и т.п, которые у нас были.
П.с. вуз престижный, попасть было не легко. В результате из моей группы нас программистов аж 3 человека из 16. При этом все мы изучали язык программирования уже после окончания вуза. Вуз дал хорошие знания в точных науках, за это ему спасибо.

1

Сообщение от MrGluck Легко найти работу,

ну не скажите, проживая в городе милионнике у меня на весь город всего вакансий 5 висело, при этом требовались 5+ лет опыта. Только одна была, где опыт и образование не указывались, туда я, собственно, и попал.

Сообщение от MrGluck плюсовик может подумать "а на фиг мне этот HTML с JS сдался", а потом в проекте понадобиться вывод в HTML делать.

согласен на все 100%. Я вот думал(на самом деле просто не задумывался над этим), что мне нафиг js не нужен будет, я же на программиста с++ устраиваюсь. А как только пришёл, мне говорят:

Вот у нас тут QtQuick, там есть такая штука, называется qml, в нём есть своя нотация + можно функции на обрезанном js писать, ты умеешь в js?

И хорошо, что я основы js когда-то выучил от балды.
А вообще, в первый свой рабочий день я кодил на питоне скрипт.
Так что пригодится может вообще знание любого ЯП, тут сомнений никаких.

4

Сообщение от GbaLog- при этом требовались 5+ лет опыта

Это всё фигня, нужно лишь чтобы показать примерно "входной порог". На первую работу я устроился на 3 курсе (по факту это считается просто среднее образование, только уже после 3 курса идёт незаконченное высшее), без опыта работы. В вакансии требовали то ли 2, то ли 3 года + вышку (вроде бы).
На текущем месте тоже мой стаж не дотягивал до требуемого. Да и вообще, везде где ходил нужно было больше. Ни разу не отшили по этому поводу)

4

Сообщение от nimazzzy В стандарт языка тащат любой мусор, который пригодится в реальных проектах раз в 5 лет.

У меня для тебя плохие новости.

0

0

0

0

0