Указатели и динамическая память

Не могу немного понять, допустим, я хочу создать массив, зачем мне под него выделять память, почему нельзя создать указатель, инициализировать его и просто с помощью адресной арифметики переходить к другому члену массива?

0

Если указатель инициализировать валидным значением (адресом заранее выделенной памяти), то можно и так.

0

Сообщение от ChadloveMary Не могу немного понять, допустим, я хочу создать массив, зачем мне под него выделять память, почему нельзя создать указатель, инициализировать его и просто с помощью адресной арифметики переходить к другому члену массива?

Допустим, я хочу создать дом. Зачем мне под него покупать землю, почему нельзя просто поставить палатку прямо на автостраде и сказать чтоб почту приносили туда? Да потому что вон тот грузовик уже считает автостраду своей и палатку переедет. Тоже самое с выделением памяти, оно нужно чтоб застолбить область памяти за собой любимым.

3

Сообщение от ChadloveMary инициализировать его

Это и будет выделение памяти. Иначе операционка не допустит обращения по этому адресу и выше.

0

Сообщение от panotnap Это и будет выделение памяти

"инициализация указателя" != "выделение памяти"

1

Добавлено через 54 минуты

Сообщение от Croessmah "инициализация указателя" != "выделение памяти"

Может быть, я в терминологии могу ошибаться. Для меня "инициализацировать" означало - и выделить память, и получить ссылку, в неразрывной связи. А речь идёт только о создании указателя на адрес, что трудно воспринимать как инициализацию.

0

Croessmah, да ладно? Серьёзно что ли?

ППц народ бухает по пятницам...

0

Сообщение от Kuzia domovenok Croessmah, да ладно? Серьёзно что ли?

0

Renji, а ты чё, Croessmah, что ли?

Сообщение от Kuzia domovenok ППц народ бухает по пятницам...

0

Сообщение от ChadloveMary Не могу немного понять, допустим, я хочу создать массив, зачем мне под него выделять память, почему нельзя создать указатель, инициализировать его и просто с помощью адресной арифметики переходить к другому члену массива?

Все очень просто, когда ты знаешь сколько элементов будет в массиве ты не используете динамическое выделение памятичто то вроде , а вот когда ты не знаешь сколько элементов будет(например пользователь вводить информацию с клавиатуры) можно либо сделать про запас , либо использовать динамическое выделение памяти и при каждом выполнении программы будет создаваться массив разных размеров.

0

Сообщение от Kuzia domovenok да ладно? Серьёзно что ли?

вроде не лето, а перегрелся...

0

Вопрос не существенный, конечно, но...

Инициализация (от англ. initialization, инициирование) — создание, активация, подготовка к работе, определение параметров. Приведение программы или устройства в состояние готовности к использованию.

и ещё

действие по значению гл. инициализировать; процесс подготовки чего-либо к работе действие по значению гл. инициализировать; определение чего-либо, присвоение значений переменным программы

инициализировать - задать начальные значения какому-либо объекту, обеспечивая возможность работать с ним.

...то есть инициализация предполагает то, что то, что иницилизированно, будет работать или, по крайней мере, готово к работе.

А в нашем случае это действие имеет экспериментальный характер и готовность к работе ставится под принципиальный вопрос, так что, строго говоря, инициализацией создание указателя называть весьма сомнительно. Ты ещё не знаешь, способна ли работать предложенная схема действий или нет; поэтому не можешь инициализировать то, что, возможно, не инициализируемо.

Ещё имеет место быть предположительно не совсем правильное применение слова "инциализировать". Думаю, не совсем корректно применять это слово в программировании ко всему подряд: я ин. переменную, ин. цикл, ин. условный переход, ин. функцию, ин. пятнадцатый бит третьего байта (это же всё подготовка к работе) и т. д. Больше для этого слова подходит, на мой взгляд, значение, передающее довольно крупное действие: инициализация базы данных... инициализация компьютера... инциализация системы печати...

То есть мне кажется, что создание указателей и аллокация памяти - это всё вместе и есть одна инициализация (и то с натяжкой, ибо весьма мелкая).

0

Сообщение от panotnap нициализировать - задать начальные значения какому-либо объекту, обеспечивая возможность работать с ним.

то есть int * x = nullptr ; как раз инициализация указателя. Задали нужное нам значение (при создании указателя), чтобы можно было с ним работать.

Ну коли ссылку лочит, перенесу вопрос и ответ на форум.

Вопрос:

Запутался в терминах. Всё осложняется тем, что в разных книгах они описаны по-разному. Например, когда происходит инициализация, в момент объявления переменной или в момент первой передачи ей значения? Ниже список операторов. Что, по-вашему, представляет каждый из них? C++ 1 2 3 4 5 int main(){    int x; //Инициализация без присвоения? Или всё-таки просто определение без инициализации? Хотя переменная, по идее, должна содержать некое "мусорное" значение, значит она инициализирована?    double y=2.1;    x=3; }

Ответ:

C++ 1 2     int x;     double y=2.1; Это declaration statement Пункт 3.1/2 стандарта гласит A declaration is a definition unless it declares a function without specifying the function’s body (8.4), it contains the extern specifier (7.1.1) or a linkage-specification 25 (7.5) and neither an initializer nor a function-body, it declares a static data member in a class definition (9.4), it is a class name declaration (9.1), it is an opaque-enum-declaration (7.2), or it is a typedef declaration (7.1.3), a using-declaration (7.3.3), a static_assert-declaration (Clause 7), an attribute-declaration (Clause 7), an empty-declaration (Clause 7), or a using-directive (7.3.4). то есть в данном случае int x; и double y=2.1; это и объявление и определение. т.к. переменные x и y объявлены внутри функции, то они "automatic storage duration", и к ним применяется правило Variables with automatic storage duration (3.7.3) are initialized each time their declaration-statement is executed. Variables with automatic storage duration declared in the block are destroyed on exit from the block Разберем запись C++ 1 int x ; Обратимся к стандарту c++ (пункт 8.5/11) If no initializer is specified for an object, the object is default-initialized; if no initialization is performed, an object with automatic or dynamic storage duration has indeterminate value. В нашем случае переменная будет default-initialized и будет иметь неопределенное значение. Посмотрим в стандарте что такое default-initialize (пункт 8.5/6) To default-initialize an object of type T means: — if T is a (possibly cv-qualified) class type (Clause 9), the default constructor for T is called (and the initialization is ill-formed if T has no accessible default constructor); — if T is an array type, each element is default-initialized; — otherwise, no initialization is performed. У нас переменная не классового типа и не массив, поэтому нас интересует только последний случай, из которого можно сделать вывод, что в данном случае инициализация не выполняется. Разберем теперь строчку C++ 1 double y=2.1; Также обратимся к стандарту (пункт 8.5/13) The form of initialization (using parentheses or =) is generally insignificant, but does matter when the initializer or the entity being initialized has a class type; see below. A parenthesized initializer can be a list of expressions only when the entity being initialized has a class type. То есть для double разницы между double y=2.1; и double y(2.1); фактически не будет. Далее (пункт 8.5/16) Otherwise, the initial value of the object being initialized is the (possibly converted) value of the initializer expression. Standard conversions (Clause 4) will be used, if necessary, to convert the initializer expression to the cv-unqualified version of the destination type; no user-defined conversions are considered. If the conversion cannot be done, the initialization is ill-formed. Вывод: в данном случае double будет инициализирована значением 2.1. И это будет именно инициализация, а не присваивание. C++ 1 x=3; Это expression statement (пункт 6.2/1) Expression statements have the form expression-statement: expression_opt ; The expression is evaluated and its value is discarded. The lvalue-to-rvalue (4.1), array-to-pointer (4.2), and function-to-pointer (4.3) standard conversions are not applied to the expression. All side effects from an expression statement are completed before the next statement is executed. An expression statement with the expression missing is called a null statement. [ Note: Most statements are expression statements — usually assignments or function calls. A null statement is useful to carry a label just before the } of a compound statement and to supply a null body to an iteration statement such as a while statement (6.5.1). — end note ] Здесь у нас в expression_opt имеется assignment operator (пункт 5.17) 1. The assignment operator (=) and the compound assignment operators all group right-to-left. All require a modifiable lvalue as their left operand and return an lvalue referring to the left operand. The result in all cases is a bit-field if the left operand is a bit-field. In all cases, the assignment is sequenced after the value computation of the right and left operands, and before the value computation of the assignment expression. 2. In simple assignment (=), the value of the expression replaces that of the object referred to by the left operand. 3. If the left operand is not of class type, the expression is implicitly converted (Clause 4) to the cv-unqualified type of the left operand. Вывод: в результате x станет равным 3 и "=" в данном случае будет означать именно "присваивание".

0

инициализировать - задать начальные значения какому-либо объекту, обеспечивая возможность работать с ним.

Сообщение от Croessmah то есть int * x = nullptr ; как раз инициализация указателя. Задали нужное нам значение (при создании указателя), чтобы можно было с ним работать.

И как Вы будете работать с пустым-то указателем? Вы его недоинициализировали.

Сообщение от Croessmah обратимся к стандарту

А давайте к разуму лучше.

0

Сообщение от panotnap И как Вы будете работать с пустым-то указателем? Вы его недоинициализировали.

Вы реально не в курсе зачем нужен такой указатель?

int* mas= NULL; // это инициализация? или инициализация_указателя_на_массив?

Это инициализация указателя. Причем здесь указатель на массив? Здесь указатель на int

mas= new int[256]; // НЕ инициализация? просто аллокация? или можно вообще без неё?

Аллокация и присваивание.
Продолжим этот код далее:

Сообщение от panotnap int* second= &mas[1]; // а это что? иницализация №2?

что такое инициализация №2? Это инициализация указателя second.

Сообщение от panotnap int* last= &mas[255]; // №3...? сколько их?

что за номер три? Еще один указатель инициализировали.

Уважаемый, Вы хрень какую-то пишите...

Сообщение от panotnap А давайте к разуму лучше.

бинарный разум?

1

0

0

Croessmah, Вы не улавливаете смысл.
Занять горизонтальное положение - это ещё НЕ ЛЕЧЬ, ровно как и коснуться телом дивана.

Вы касаетесь телом дивана, стоящего на торце (допустим, ремонт) и утверждаете: "Я сейчас ложусь на диван...".
Далее, оттолкнувшись ногой, Вы грохаетесь вместе с ним на пол и произносите: "А это просто поворот на 90 градусов!"

0

panotnap, скажи, пожалуйста, что из следующего инициализация. Просто для того, чтобы я (возможно кто-то ещё) начал улавливать мысль...

1

Сообщение от castaway пожалуйста, что из следующего инициализация.

по его теории ничего, ведь нет же выделения памяти

Сообщение от panotnap Вы касаетесь телом дивана, стоящего на торце (допустим, ремонт) и утверждаете: "Я сейчас ложусь на диван...".

нет, не я

Сообщение от panotnap Вы не улавливаете смысл.

Поясните лучше тогда, а не бред про диван и хрен пойми какие-то номера инициализации.

1