Стандартные библиотеки С и С++ какую выбрать?

Здравствуйте! Изучаю С++ по книге Дейтел.Х и Дейтел.П Как программировать на С++, все дело в том что издание книги староватое, но очень впечатляющий внутренний вклад так сказать - хорошие примеры, их достаточно, очень подробное изложение, но вот дошел до Функций, в общем дальше пойдут стандартные библиотеки ANSI C, но почитав чуть интернет-материала по библиотекам, чисто поверхностно, понял что в настоящее время библиотеки С и С++ разделены! Вопрос! Стоит ли дальше идти ровно по этому изданию Дейтелов, изучать и не обращать внимание пока что на эти нюансы, а потом уже как-бы подогнать все упущенное нововведение, либо сразу переключаться на стандарты С++, просто не очень хочется кашу в голове иметь, я очень уверенно так начал двигаться по этой книге, что боюсь как-бы не заблудиться, если сойду с пути!

0

Сообщение от gru74ik Определись с целями. Пойми, чего ты хочешь. Зачем вообще тебе нужно программирование. Чего ты хочешь достичь? В какой области? За какой срок? За какие деньги? Ответив на эти вопросы, гораздо проще будет понять, как именно инструмент (язык программирования, в нашем случае) лучше выбрать для достижения поставленных целей.

В принципе для себя решил, что хотел-бы исследовать сети и системное программирование

Добавлено через 49 секунд

Сообщение от Ferrari F1 Пишу как новичок новичку.

Спасибо! Я возьму на заметку твой ход мыслей!

0

vikiroy, по-хорошему надо знать оба. Но у тебя есть варианты. Изучать C++, а потом ныть, что С - слишком низкоуровневый, небезопасный и неудобный. Или изучать С, а потом ныть, что С++ - слишком сложный, большой и ненужный. Выбор за тобой

1

Сообщение от ct0r Выбор за тобой

есть еще вариант - не ныть, а изучать.

1

Сообщение от ct0r по-хорошему надо знать оба. Но у тебя есть варианты. Изучать C++, а потом ныть, что С - слишком низкоуровневый, небезопасный и неудобный. Или изучать С, а потом ныть, что С++ - слишком сложный, большой и ненужный. Выбор за тобой

Спасибо!) тогда С++ в начале!

Добавлено через 50 секунд

Сообщение от Croessmah есть еще вариант - не ныть, а изучать.

ct0r просто так выразился)

0

Сообщение от vikiroy на нем все работает! и будет работать!

На учебнике? Уважайте русский язык и другие языки будут чуточку проще. "Примеры из него все работают".

Сообщение от vikiroy и будет работать

Сомнительное утверждение. Авторы учебников писали уже как-то о том, что то, что есть в Стандарте C++, то уже никогда не изменят. Прецеденты уже существуют. Взять хотя бы auto из C++.

Пишешь на С++, используй библиотеки С++. Если в С++ нет библиотеки, то может быть она тащится как наследие Си. Например cstring. Ориентируясь на стиль названий несложно понять что есть что.

Сообщение от gru74ik не мучайтесь, возьмите учебник Стивена Праты (6-е издание, 2011 год). Либо учебник Стенли Липпмана (5-е издание, 2014 год).

Если человеку нравится стиль изложения, то не стоит его отправлять к другим авторам без особой на это надобности. Дейтелы не те авторы, книги которых ушли в давнее прошлое. Есть вполне свежие издания. Если ТС понимает их изложение, то и лучше всего ему сейчас учится по ним. Только издание нужны поновее.

Когда потребуются библотеки из Си, ТС сам поймет. Он будет наблюдать названия библиотек Си в уведенных им примерах по мере своего практикума. (у меня по крайней мере было именно так и я не задавался подобным вопросом). Никакой каши.

0

Сообщение от daslex Есть вполне свежие издания.

Вот, что есть (из Дейтелов):

• Харви М. Дейтел, Пол Дж. Дейтел "Как программировать на C++". 5-е издание 2008 года на русском. В продаже в бумаге давно нет. Вариант - только скачать с торрентов.
• Deitel P.J., Deitel H.M. "C++ How to Program". 8-е издание 2011 года на английском - можно купить за 47.2$ или версию для киндла за 127.83$. В сети имеются и халявные варианты.
• Deitel P.J., Deitel H.M. "C++ How to Program". 9-е издание 2014 года на английском "C++ How to Program (Early Objects Version) (9th Edition)" можно купить за 134.56$ в бумаге или скачать версию для киндла за 127.83$. Халявы пока нет - ещё не выложили.

Добавлено через 5 минут
Вряд ли тс будет покупать версию для киндла за 9932 рубля, или бумажную за 10455 рублей. То есть, если он не знает английского (а я думаю, что нет), значит ему ничего не остаётся, как скачать с торрентов издание 2008 года. Если только он не решит, что свет не сошёлся клином на семействе Дейтелов. То есть, выберет Прату или Липпмана, которых до сих пор вполне реально купить в бумажном варианте на русском языке в книжных магазинах в России. Или скачает их же (Прату или Липпмана) с торрентов, опять же, если денег нет (или жаль) на бумажные книжки. Зато там будет C++11. Профит!

1

Сообщение от daslex Дейтелы не те авторы, книги которых ушли в давнее прошлое.

Просто есть два подхода к изучению С++. Страуструп считает, что Си учить не нужно. А есть авторы, которые считают необходимым сначала сишню всякую впихивать. Может эти Дейтелы именно таковы?

1

Сообщение от Mr.X Просто есть два подхода к изучению С++. Страуструп считает, что Си учить не нужно. А есть авторы, которые считают необходимым сначала сишню всякую впихивать. Может эти Дейтелы именно таковы?

Да я именно об этом где-то читал, и уже почти уверен что это нужно! я сейчас попробую объяснить, хоть я и не программер, но позволю выразиться, так вот! сами подумайте, да в с++ больше работы с объектами, абстракция все-такое, но ведь все-равно придется описывать самую нишу программы? ведь все-равно человек должен привыкнуть к тому, что иногда нужно мозгами слаживать алгоритм собственный, придумать его, пусть даже с помощью классов, но все-равно это будет алгоритм, так в этих современных книгах типа Страуструпа действительно говорят вот мол если знаешь С++ С не нужен, но они почему-то умалчивают, что перед тем как писать охренительные вещи на С++ они проделали огромный путь на С, и приучили мозги разрабатывать алгоритмы! Поправьте меня если не прав!

0

Невозможно полностью избежать Си. Если нет цели выучить Си, то его учить и не нужно. Но зацепить его придется. Зацепить, а не выучить.

Сообщение от Mr.X Страуструп считает, что Си учить не нужно

Я не знаю, что он считает, но я помню, что он писал. В русском переводе это звучало приблизительно так

Для тех, кто будет учить сначала Си, изучать С++ будет сложнее чем если бы они учили С++ сразу

Сообщение от vikiroy но они почему-то умалчивают

И что теперь учить все языки, лучшее из которых создатели С/С++ постарались объединить в С++? Там вообще далеко не только Си.

0

Сообщение от daslex Для тех, кто будет учить сначала Си, изучать С++ будет сложнее чем если бы они учили С++ сразу

почему-то я считаю что наоборот, если человек вообще незнаком с программированием и будет начинать изучать С++ как первый, то потом остальные языки типа С, Java и так далее ему будут даваться сложнее, так как С++ становиться все более размытым, а процедурные языки всегда были очень строгими

0

Вопрос не в стандартных библиотеках, да. А в том: "Какой язык учить первым"..
Ну Страуструп преподавал язык студентам. Он описывает то, с чем встречался на своем опыте. Наверняка он пробовал подходы как с Си, так и с С++ сразу. Такие ему студенты попались, что где С++ изучался сразу, отдало лучшие результаты.

Его слова - его опыт. Не более.

0

Сообщение от vikiroy почему-то я считаю что наоборот, если человек вообще незнаком с программированием и будет начинать изучать С++ как первый, то потом остальные языки типа С, Java и так далее ему будут даваться сложнее, так как С++ становиться все более размытым, а процедурные языки всегда были очень строгими

Ну, важно понимать, что Си и С++ языки в каком-то смысле противоположные. Когда человек программирует на Си, он воображает себя компьютерным процессором и перекладывает битики и байтики. А когда на С++ - он создает высокоуровневый абстрактный язык в терминах задачи и на нем формулирует свои мысли.
Т.е. в первом случае мы падаем в самый низ, а во втором воспаряем на высокий уровень абстракций.
А так-то я считаю, что первым языком нужно Паскаль изучать, он специально создан для изучения программирования.

0

Сообщение от Mr.X А так-то я считаю, что первым языком нужно Паскаль изучать, он специально создан для изучения программирования.

оно так, но все-же Паскаль, Си, всякие Java, они все имеют похожий принцип создания программ, я не говорю о инструментах, а именно повторюсь о принципах создания, а С++ как новая веха вообще в языках программирования, и вроде все говорят что вобрал в себя и с тех и с других языков, но абсолютно как вы говорите философией отличается от вообще всех языков, я об этом! И в этом случае все такие языки кроме С++ друг-другу ближе намного чем С++ к любому из них...

0

vikiroy, обсуждения процесса обучения не утихают, как и не дают единственно верного ответа. Каждый высказывается со своей точки зрения и на основе своего субъективного опыта. Стоит ли тратить время на эти обсуждения — решай сам. Выше уже неоднократно говорили, что нужно не болтать, а действовать. Ошибки и забег по граблям не страшны. Я сомневаюсь, что совершая ошибки ты сможешь заблудиться настолько, чтобы стать совершенно профнепригодным. Хотя зависит от ошибок, конечно.

Если не вдаваться в бессмысленные споры о том, как правильно учиться, то наброшу один пример из практики. Иногда в коде на С++ приходится использовать сишные библиотеки. Или же писать свои плюсовые обертки над такими библиотеками. Пока не говорим о наличии готовых решений. И вот в таких задачах было бы неплохо понимать: чем плюсы отличаются от чистых сей. Чтобы как минимум не удивляться интерфейсу таких библиотек или их внутренностям, если придется отлаживать.

0

Сообщение от vikiroy философией отличается

Ну да, С++ - многопарадигменный язык высокого уровня абстракции. Чтобы его освоить, умение ковыряться в байтах мало поможет.

0

Сообщение от 0x10 обсуждения процесса обучения не утихают, как и не дают единственно верного ответа. Каждый высказывается со своей точки зрения и на основе своего субъективного опыта. Стоит ли тратить время на эти обсуждения — решай сам. Выше уже неоднократно говорили, что нужно не болтать, а действовать. Ошибки и забег по граблям не страшны. Я сомневаюсь, что совершая ошибки ты сможешь заблудиться настолько, чтобы стать совершенно профнепригодным. Хотя зависит от ошибок, конечно.

не ну тут как-бы слово за слово, интересная очень оказалась!

Сообщение от 0x10 Если не вдаваться в бессмысленные споры о том, как правильно учиться, то наброшу один пример из практики. Иногда в коде на С++ приходится использовать сишные библиотеки. Или же писать свои плюсовые обертки над такими библиотеками. Пока не говорим о наличии готовых решений. И вот в таких задачах было бы неплохо понимать: чем плюсы отличаются от чистых сей. Чтобы как минимум не удивляться интерфейсу таких библиотек или их внутренностям, если придется отлаживать

еще раз доказывает что нужно знание обеих!!!

0

Сообщение от Mr.X А когда на С++ - он создает высокоуровневый абстрактный язык в терминах задачи и на нем формулирует свои мысли.

Сообщение от Mr.X во втором воспаряем на высокий уровень абстракций

Сообщение от Mr.X многопарадигменный язык высокого уровня абстракции

Это так, но только в сравнении с С Если хочется по-настоящему высоких материй (абстракций), то это к другим языкам.

0

Сообщение от ct0r то это к другим языкам

А вы какие любите?

0

С++ уже давно не новая веха.
Паскаль отличается и от С++ и от С. Переходить на С++ с Паскаля сложнее чем с Си.
Также при переходе с Паскаля много нервирующих моментов. Они начинаются сразу (приведения, массивы...).

Сообщение от vikiroy я об этом!

Вы сами-то понять смогли то, что сейчас написали? Кроме "Принципы создания программ" - набор бессвязного текста.

0

Сообщение от daslex Вы сами-то понять смогли то, что сейчас написали? Кроме "Принципы создания программ" - набор бессвязного текста.

ну почему бессвязного? я не владению терминами, но разве не ясна суть? С++ действительно пытаются сделать языком универсальным!

0