Почему в С++ это сделано именно так? Объяснение для НЕ программиста

@ИсмаилПркопенко · 22.04.2017, 11:51. **Показов** 9319. **Ответов** 72

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

В этой теме хотелось бы задавать "тупые" вопросы по С++ и получить ответы и объяснения на нормальном человеческом языке, понятном НЕ программисту.

Т.е. без "птичьего языка", программистского сленга/жаргона и т.п.
А на понятном любому НЕ программисту языке.

Вопрос №1. Зачем расширили синтаксис инициализации в С++? Я о "скобочной форме" инициализации.

Добавлено через 2 минуты
Приведите примеры, где без этой скобочной формы инициализации просто никак.
Я имею в виду не потому что этого требует синтаксис, а про реальную пользу

Croessmah · 22.04.2017, 19:38

Не по теме:

Сообщение от ИсмаилПркопенко

Чтобы вместе с кодом и форматированием?

https://www.cyberforum.ru/abou... st10201510
Но не злоупотребляйте этим.
Избыточное цитирование запрещено правилами.

@hoggy · 22.04.2017, 19:42

Сообщение от ИсмаилПркопенко

Но зачем такая форма нужна для переменных БАЗОВЫХ/ВСТРОЕННЫХ/АТОМАРНЫХ типов?

1.
единый дизайн для всех типов без искл.

2.
единая работа с любыми типами при написании шаблонов.

Сообщение от ИсмаилПркопенко

Тем не менее во всех учебниках пишут про способ инициализации путем создания временного безымянного объекта с последующим его копированием

назовите хотябы один такой учебник.

IGPIGP · 22.04.2017, 19:48

Сообщение от ИсмаилПркопенко

IGPIGP, только не надо передёргивать и не надо пытаться СПЕЦИАЛЬНО замарачивать некоторые вещи, чтобы человек не мог в них разобраться а Вы бы потом (свысока) сказали: "не всем дано".
Я больше чем уверен, что программирование "ВСЕМ ДАНО".
И что даже любую кухарку можно научить вполне прилично кодить.
И я берусь это доказать.

Я вас вспомнил. Отписываюсь.

@ИсмаилПркопенко · 22.04.2017, 20:10 **[ТС]**

Не по теме:

Сообщение от Croessmah

Но не злоупотребляйте этим.
Избыточное цитирование запрещено правилами.

А как быть если я цитирую код, который мне написали?

Добавлено через 18 минут
Приведу цитату из книги (ссылку не дам так как тут забанивают за ссылки на внешние ресурсы - гуглом найдёте откуда это)

Конструкторы часто вызываются неявно для создания временных объектов. Обычно это происходит в следующих случаях:

при инициализации;
при выполнении операции присваивания;
для задания значений параметров по умолчанию;
при создании и инициализации массива;
при создании динамических объектов;
при передаче параметров в функцию и возврате результатов по значению.

Примеры:

monster Super(200, 300), Vasia(50);
monster X = monster(1000);

В последнем операторе создается объект Х, которому присваивается безымянный объект со значением параметра health = 1000 (значения остальных параметров устанавливаются по умолчанию).

Croessmah · 22.04.2017, 20:30

ИсмаилПркопенко,
Почему при инициализации строки, сначала создаётся пустой объект?
Visual Studio - нормально, g++ - ошибка

@ИсмаилПркопенко · 22.04.2017, 21:04 **[ТС]**

Croessmah, Т.е. нет НИКАКОЙ разницы написать my_class A(3,5); или my_class A = my_class(3,5);

Так?

Croessmah · 22.04.2017, 21:07

Сообщение от ИсмаилПркопенко

Т.е. нет НИКАКОЙ разницы написать

Для фундаментальных типов разницы не будет.
Для классовых будет в некоторых случаях.

@DevAlone · 22.04.2017, 21:19

Сообщение от ИсмаилПркопенко

Я больше чем уверен, что программирование "ВСЕМ ДАНО".
И что даже любую кухарку можно научить вполне прилично кодить.

Ключевое слово "кодить". Программирование разное бывает, как сказал кто-то: "есть программисты, а есть те, кто красит заборы". Я не сомневаюсь, что, пускай и с большими усилиями, можно научить кухарку писать фронтенд сайтов или даже бэкенд на каком-нибудь несложном фреймворке вроде django(код будет такой себе, но рабочий), но написать движок трёхмерной игры с простенькой физикой она вряд ли сможет.

@ИсмаилПркопенко · 22.04.2017, 21:34 **[ТС]**

Сообщение от Croessmah

Для классовых будет в некоторых случаях.

И в чем она?

Добавлено через 1 минуту
DevAlone, Я к тому, что многие тут так "объясняют", что складывается ощущение, что они не объяснить хотят, чтобы новичку было все понятно. А НАПРОТИВ. Специально его хотят заморочить и запутать, чтобы он пришел в отчаяние. И чтобы посмеяться над ним

Croessmah · 22.04.2017, 21:35

Сообщение от ИсмаилПркопенко

И в чем она?

Практически в самом начале этой темы уже есть ответ на этот вопрос.
Вам как об стенку, так что не вижу смысла писать еще раз.

@ИсмаилПркопенко · 22.04.2017, 21:39 **[ТС]**

Сообщение от Croessmah

Практически в самом начале этой темы уже есть ответ на этот вопрос.
Вам как об стенку, так что не вижу смысла писать еще раз.

Плохой из Вас учитель.
Вы быстро раздражаетесь

Где "практически в начале"?
Начиная с какой страницы и с какого слова?

Croessmah · 22.04.2017, 21:40

Сообщение от ИсмаилПркопенко

Плохой из Вас учитель.

Не Вам судить.

Сообщение от ИсмаилПркопенко

Вы быстро раздражаетесь

Если человек не видит что ему пишут,
то смысла нет с ним беседовать.

Сообщение от ИсмаилПркопенко

Где "практически в начале"?
Начиная с какой страницы и с какого слова?

Вот. Всего один пост, который всё объясняет:

Сообщение от hoggy

но может быть критично для классов.
у них может оказаться запрещенным конструктор копии.
или не оказаться не explicit конструктора

@ИсмаилПркопенко · 22.04.2017, 21:46 **[ТС]**

Сообщение от Croessmah

может быть критично для классов.
у них может оказаться запрещенным конструктор копии.
или не оказаться не explicit конструктора

Спасибо. Теперь понял, что Вы имели в виду.

Но так "осталось за кадром" А ЗАЧЕМ СОЗДАВАТЬ ТАКОЙ КЛАСС, в котором запрещен конструктор копирования? Какая от этого выгода?
Кстати как его запретить?
Сделать PRIVATE?

@DevAlone · 22.04.2017, 21:46

Сообщение от ИсмаилПркопенко

DevAlone, Я к тому, что многие тут так "объясняют", что складывается ощущение, что они не объяснить хотят, чтобы новичку было все понятно. А НАПРОТИВ. Специально его хотят заморочить и запутать, чтобы он пришел в отчаяние. И чтобы посмеяться над ним

Сначала нужно уяснить, что никто вам ничего не должен, это полезно не только на форуме, но и вообще по жизни

А "чтоб посмеяться" обычно отвечают, когда приходит какой-нибудь студент, которому нужно завтра сдавать программу, а сам ничего ещё не сделал, и скидывает задание, часто они даже не трудятся переписать его, а скидывают фотку.

@ИсмаилПркопенко · 22.04.2017, 21:48 **[ТС]**

Сообщение от Croessmah

или не оказаться не explicit конструктора

А если у меня типы фактических и формальных параметров совпадают?
То разве не наплевать explicit у меня конструкто или НЕ explicit?

@DevAlone · 22.04.2017, 21:49

Сообщение от ИсмаилПркопенко

Но так "осталось за кадром" А ЗАЧЕМ СОЗДАВАТЬ ТАКОЙ КЛАСС, в котором запрещен конструктор копирования? Какая от этого выгода?

Например указатель unique_ptr, в нём запрещён, т.к. это такой указатель, который должен сам владеть своим объектом и нельзя чтобы кто-то "скопировал" его права владения.

Сообщение от ИсмаилПркопенко

Кстати как его запретить?
Сделать PRIVATE?

раньше делали так, сейчас можно использовать конструкцию:

C++
1
ClassName(const ClassName&) = delete;

@ИсмаилПркопенко · 22.04.2017, 21:50 **[ТС]**

DevAlone, по сабжу ответите? То бишь по С++.
Тут я вопросов уже с пару десятков накидал

@DevAlone · 22.04.2017, 21:52

Сообщение от ИсмаилПркопенко

DevAlone, по сабжу ответите? То бишь по С++.

Ответил

Сообщение от ИсмаилПркопенко

Тут я вопросов уже с пару десятков накидал

Книжку б лучше одну прочитал, больше пользы было бы

Croessmah · 22.04.2017, 21:52

Сообщение от ИсмаилПркопенко

Но так "осталось за кадром" А ЗАЧЕМ СОЗДАВАТЬ ТАКОЙ КЛАСС, в котором запрещен конструктор копирования?

Очевидно - когда объект класса не должен копироваться.
Например, std::unique_ptr или стандартные stream-классы
имеют удаленный/запрещенный конструктор копирования.
Начиная с C++11, у них имеется перемещающий конструктор,
который может быть использован в copy-initialization.

@ИсмаилПркопенко · 22.04.2017, 22:02 **[ТС]**

Сообщение от DevAlone

Например указатель unique_ptr, в нём запрещён, т.к. это такой указатель, который должен сам владеть своим объектом и нельзя чтобы кто-то "скопировал" его права владения.

Но тогда получается, что такой класс (ну в смысле объект данного класса - то же уже стал заговариваться и использовать программистский сленг) нельзя передавать как параметр функции?

Добавлено через 37 секунд

Сообщение от DevAlone

Книжку б лучше одну прочитал, больше пользы было бы

Я их прочитал с десяток. И только каша в голове от этого. Одни так пишут, другие эдак.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Croessmah

у них может оказаться запрещенным конструктор копии.
или не оказаться не explicit конструктора

А если есть и то и это. Или типы формальных и фактических параметров ПОЛНОСТЬЮ совпадают и вызов конструктора преобразования не нужен?
То есть ли разница в этих двух способах инициализации?

C++
1
2
my_class A(3,5);
my_class B = my_class(3,5);

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Был там один разговор по поводу свободы в материальном мире. kumehtar 19.08.2026 Суть: рассматривается живое существо, оказавшееся внутри довольно странной системы (этого мира) и пытающееся обустроить в ней свой кусок пространства. Жизнь действительно предъявляет каждому. . .	Когда логика программы не спасает от человеческих ошибок Maks 18.08.2026 В последнее время всё чаще и чаще сталкиваюсь с таким явлением, как абсолютная невнимательность (или глупость) пользователей. Проявляется это чаще всего на работе в коллективе. Допустим, человек с. . .	Лето уходит kumehtar 17.08.2026	Мысли в слух kumehtar 17.08.2026 Забавно, насколько сейчас стала доступна информация. Например о магии, духовном развитии, медитациях, и других подобных направлениях, ранее зачастую тайных, передаваемых от учителя к ученику. Хотя. . .
Перемещение строк из ТЧ в другой документ с учетом текущего пробега Maks 17.08.2026 Реализация из решения ниже выполнена на примере нетипового документа "Автозапчасти", с ТЧ "Шины". За основу взят алгоритм отсюда: https:/ / www. cyberforum. ru/ blogs/ 359708/ 10838. html Задача: . . .	Саморегулирующийся социальный контракт для сервера cross-section. Hrethgir 14.08.2026 С кодом конечно таких глубоких размышлений пока не было, впрочем я уже привык к алгоритмизации. Суть предмета записи: снова в диалоге с нейросетью (я взял пока себе ник для учётки админа - Rector). . . .	Часы электронные Uhbif79 12.08.2026 Выкладываю программу часов. Программа позволяет: 1. Использовать системное время и дату, 2. Есть возможность вводить время и дату вручную. 3. Реализованы 2 будильника: начало и конец рабочего дня. . . .	Часы с будильником на основе класса QLCDNumber Uhbif79 12.08.2026 Всем добрый день, выкладываю программу часов с будильником на основе класса QLCDNumber. Здесь я пробовал самостоятельно создавал классы, впервые столкнулся с видимостью переменной одного класса из. . .

@ИсмаилПркопенко Заблокирован

	Почему в С++ это сделано именно так? Объяснение для НЕ программиста 22.04.2017, 11:51. Показов 9319. Ответов 72 Метки нет (Все метки) В этой теме хотелось бы задавать "тупые" вопросы по С++ и получить ответы и объяснения на нормальном человеческом языке, понятном НЕ программисту. Т.е. без "птичьего языка", программистского сленга/жаргона и т.п. А на понятном любому НЕ программисту языке. Вопрос №1. Зачем расширили синтаксис инициализации в С++? Я о "скобочной форме" инициализации. Добавлено через 2 минуты Приведите примеры, где без этой скобочной формы инициализации просто никак. Я имею в виду не потому что этого требует синтаксис, а про реальную пользу 0

Croessmah Неэпический 18149 / 10731 / 2067 Регистрация: 27.09.2012 Сообщений: 27,046 Записей в блоге: 1
	22.04.2017, 20:30
	ИсмаилПркопенко, Почему при инициализации строки, сначала создаётся пустой объект? Visual Studio - нормально, g++ - ошибка 0

@ИсмаилПркопенко Заблокирован
	22.04.2017, 21:04 [ТС]
	Croessmah, Т.е. нет НИКАКОЙ разницы написать my_class A(3,5); или my_class A = my_class(3,5); Так? 0

@ИсмаилПркопенко Заблокирован
	22.04.2017, 21:50 [ТС]
	DevAlone, по сабжу ответите? То бишь по С++. Тут я вопросов уже с пару десятков накидал 0