Предназначение языков C и C++

@jonikster · Регистрация: 26.10.2014

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Приветствую.
Есть несколько вопросов по C и C++. Прим. Вопросы адресованы тем, кто не является нубом в C и C++.
Итак:
1. Для кого C++?
В целом интересует ваше имхо кому нужно учить C++.
Если я допустим хочу разрабатывать игры, причём включая те, которые не требуют высокой производительности, текстовые онлайн MUD игры, при этом я не хочу писать движок с нуля, а использовать готовый, может ли мне подойти C++?
Поясню конкретнее. Дело в том, что мне обязательно нужно разрабатывать сервер на Linux. Тут 3 варианта. C/C++/Python.
C - многие движки MUD игр в основном именно на C. Но есть мнение, что на C сложнее писать, чем на C++.
C++ - много движков также имеется, но возможности языка шире, что замедляет процесс изучения.
Python - в целом хорош, по синтаксису, по библиотекам, но имхо не надежен. Я хочу его избежать, но рассматриваю в крайних случаях. Низкая производительность.
2. Тот же вопрос, что был первый. Только с C. Для кого C? Стоит ли мне вообще рассматривать C?
3. Говорят, что разработка на C гораздо труднее, чем на C++. На сколько это правда в отношении прикладного программного обеспечения?
4. И в отношении C, и в отношении C++, на сколько я много должен знать, если не собераюсь разрабатывать с нуля, а использовать готовые инструменты?
В целом я смотрел тот же circlemud 2000 года, там больше, чем основы C переменные, условия, циклы, указатели, не используется. В основном сама библиотека C.
5. Не знаю, как с C, но про C++ говорят, что для решения нужно много лет его изучать. На сколько это правда в моем случаи? Если я нацелен на готовые инструменты, нужно ли мне знать много?
6. Можно ли изучать одновременно C и C++?
В общем думаю тему вы уловили, потому приму любые рассуждения.
Всем заранее благодарен!

@COKPOWEHEU · 16.11.2017, 15:06

Сообщение от TRam_

Для С++ было бы более характерным

Это уже другая задача, не та где x и у передаются снаружи. Для С++ не характерно заполнение полей объекта, используемых только перед вызовом одного конкретного метода.

C++
1
2
3
SomeClass s;
s.x=1; s.y=2;
s.some_method();

C++
1
2
SomeClass s;
s.some_method(1,2);

Что там происходит внутри метода нам неизвестно. Будет ли меняться состояние объекта (скорее всего, да, иначе сделали бы статическим) можно понять только из комментариев и документации.

Сообщение от Valeryn

какой из двух вариантов более интуитивно понятен?

"Какой из двух вариантов: С++ или Си в стиле С++ понятнее"? Не находите, что стили программирования на разных языках отличаются?

@hoggy · 16.11.2017, 15:07

Сообщение от jahdjkhasjdhjah

вот, например http://benchmarksgame.alioth.d... 64q/c.html
нагуглил за минуту.

ну и что это за фигня?

ткнул в первый попавшийся тест:

C++
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
// The Computer Language Benchmarks Game
// http://benchmarksgame.alioth.debian.org/
//
// Contributed by Jeremy Zerfas
// Based on the C++ program from Jon Harrop, Alex Mizrahi, and Bruno Coutinho.
// *reset*
 
// This controls the width of lines that are output by this program.
#define MAXIMUM_LINE_WIDTH  60
 
#include <stdint.h>
#include <stdlib.h>
#include <stdio.h>
 
typedef off_t off64_t; // This is needed to keep APR happy on 32 bit systems.
#include <apr_pools.h>

C++
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
/* The Computer Language Benchmarks Game
 * http://benchmarksgame.alioth.debian.org/
 *
 * contributed by Jon Harrop
 * modified by Alex Mizrahi
 * modified by Andreas Schäfer
 * very minor omp tweak by The Anh Tran
 * modified to use apr_pools by Dave Compton
 *  *reset*
 */
 
#include <iostream>
#include <stdlib.h>
#include <stdio.h>
#include <apr_pools.h>
 
 
const size_t    LINE_SIZE = 64;
 
class Apr

очевидно жеж - здесь коды разные.

вы не можете сравнивать эффективность кодогенерации компиляторов,
если будете билдить разные коды.

теперь я повторю свой вопрос:

вы действительно думаете что printf
собранный сишным компилем
будет работать быстрее, чем крестанутым?

сами вы это не проверяли лично.
это я уже понял.
значит высосали предположение из пальца.

теперь покажите мне честный бенчмарк.
если сможете.

Сообщение от jahdjkhasjdhjah

снова погуглю за вас

теперь огласите список игор сделанных на с++
на том же анриле, например.

сравните эти списки.

сравните количество игр класса ААА
и сравните количество штампованных казуальных аркад

а затем сравните списки тех игор,
которые реально стали популярны и знамениты.

затем, подумайте и сделайте свои выводы о том,
почему игроделы считают, что юнити - для школоты.

@Valeryn · 16.11.2017, 15:10

Сообщение от jahdjkhasjdhjah

вот, например http://benchmarksgame.alioth.d... 64q/c.html
нагуглил за минуту.

А я открыл и посмотрел. И увидел то, что в С++ юзается местами Си код.
Там где у Си написан алгоритм с НУЛЯ! на С++ юзается stlный алгоритм. (а почему stl, а не boost там?).
Например в binary-trees меня смущает нагрузка на процессор.
у Си она растет.
У С++ она падает.

В том же binary-trees я вижу у С++ юзаются Сишные либы. Но вывод почему то iostream.

В некоторых тестах С++ проигрывает расту.
А вот в этом списке тестов уже С++ лидирует!!!!
http://benchmarksgame.alioth.d... q/cpp.html

а тут вообще фортран на первом месте
http://benchmarksgame.alioth.d... nbody.html

а в этом тесте, Си вообще в заднице
http://benchmarksgame.alioth.d... igits.html

SlavaSokolov · 16.11.2017, 15:13

Сообщение от hoggy

штампованных казуальных аркад

Ты не можешь почувствовать разницу между игрушкой на шарпе и AAA-игрой, если у тебя нет денег на последнее. Ну или компьютер не тянет.

@TRam_ · 16.11.2017, 15:18

Сообщение от COKPOWEHEU

Это уже другая задача, не та где x и у передаются снаружи

но предложенная вами для сравнения функция на С не передаёт ничего ни наружу, ни в третью переменную. Исключая конечно стандартный вывод/ввод. Поэтому логично, что она оперирует только с x и y. Для внутренних статических переменных условия равные.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от COKPOWEHEU

SomeClass s;
s.x=1; s.y=2;
s.some_method()

предполагалось

C++
1
2
SomeClass s(1,2); // здесь проверки корректности x и y
s.some_method();

@hoggy · 16.11.2017, 15:23

Сообщение от SlavaSokolov

Ты не можешь почувствовать разницу между игрушкой на шарпе и AAA-игрой, если у тебя нет денег на последнее. Ну или компьютер не тянет.

какое глубокомысленное замечание(!)

@Valeryn · 16.11.2017, 15:31

Сообщение от COKPOWEHEU

"Какой из двух вариантов: С++ или Си в стиле С++ понятнее"? Не находите, что стили программирования на разных языках отличаются?

Я написал пример для очевидности.
Тот же OpenCV если взять. Чем удобнее оперировать. Сишным cvMat или обертками для С++ типо cv::Mat? CvCapture или cv::VideoCapture?

Как удобнее инициализировать оборудование у OpenGL|OpenCL. С помощью какой нибудь С++ обертки, где у нас все устройства представляются в виде неких обьектов и мы спокойно можем через метод получить нужную инфу или на прямую работать через Си, где для получения хотя бы списка устройств, нам придется выделить переменную под количество платформ. Под каждую платформу выделить структуру. Каждую структуру передавать в виде метода в функции нициализации и получения каких то значений и т.д. и т.п.?

Так то довольно часто на Си приходится делать некое подобие такого. (упрощенный жизненный пример)

C
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
struct_memory *ctx = allocCtxMemory(...);
if (initDevices(ctx) != 0)
    return -1;
 
int counts;
getCountDevices(&counts, ctx);
 
int i ;
char hashPool[10000];
for (i = 0; i < counts; i++) {
   struct_device *device = allocDevice(...);
   getDevice(&struct_device, i);
   fprint(struct_device->out, "helloworld");
   uint64_t *value = (uint64_t *)(hashPool + (i*8));
   getDeviceValue(&struct_device, value);
}

@jahdjkhasjdhjah · 16.11.2017, 15:35

Сообщение от hoggy

вы действительно думаете что printf
собранный сишным компилем
будет работать быстрее, чем крестанутым?

Начнем с того, на каком языке изначально был написан этот printf?
И речь больше идет не о каком-то printf, а о формировании структур данных, об их передече и обработке. Вот здесь будет самая очевидная разница в производительности.

@Mournful Max · 16.11.2017, 15:38

Сообщение от jahdjkhasjdhjah

Так же, как и

C++
1
2
3
4
class X {};
X a(10);
и
X a = X(10)

если чЁ, то 10 по умолчанию типа int

Че? Оно даже не скомпилируется.

@GbaLog- · 16.11.2017, 15:45

Сообщение от jahdjkhasjdhjah

Давай пункты стандарта, где написано, что это не так.

8.5, если мне не изменяет память.
искать точный пункт лень.
можете погуглить, вы это "хорошо" умеете.

@hoggy · 16.11.2017, 15:48

Сообщение от jahdjkhasjdhjah

Начнем с того, на каком языке изначально был написан этот printf?

нет.
не начнем.
это - не принципиальный момент.

вы там что то за качество кодогенерации заикнулись.

продолжаем разговор?

@8Observer8 · 16.11.2017, 15:48

Сообщение от Valeryn

Я не вижу, что бы ТС был бы как то замотивированным. Метается между вопросами об Си и С++ в контексте с играми и юзаньем готового инструмента.

Он не только между Си и C++ мечется. Посмотрите список его тем. Так ещё и всё усложняется тем, что автор абсолютно незрячий (в прямом смысле). А все готовые игровые движки рассчитаны на зрячих.

@Vassia008 · 16.11.2017, 15:50

Не по теме:

аффтар, не слухай этих дядечек, учи то, что тебе по душе. Они тебе ща тут приведут целую кучу примеров того, что тот или иной язык круче чем другие все вместе взятые.

@hoggy · 16.11.2017, 15:50

Сообщение от jahdjkhasjdhjah

И речь больше идет не о каком-то printf, а о формировании структур данных, об их передече и обработке. Вот здесь будет самая очевидная разница в производительности.

нет. не об этом.
речь была о качестве кодогенерации.

так то, на плюсах можно написать ровно тот же самый код,
если вы вдруг не в курсе.

@jahdjkhasjdhjah · 16.11.2017, 16:07

Сообщение от hoggy

нет.
не начнем.
это - не принципиальный момент.
вы там что то за качество кодогенерации заикнулись.
продолжаем разговор?

Продолжаем.

смотрим:

https://ideone.com/V2OJM9
https://ideone.com/ls1AWy

Правда, здесь sprintf, а не printf, но сути особо не меняет.

Получились те самые 0,5 %, о которых я и упоминал.

Добавлено через 5 минут
Дополнительно обратите внимание на размер программ

@Valeryn · 16.11.2017, 16:42

Сообщение от jahdjkhasjdhjah

Продолжаем.
смотрим:
https://ideone.com/V2OJM9
https://ideone.com/ls1AWy
Правда, здесь sprintf, а не printf, но сути особо не меняет.
Получились те самые 0,5 %, о которых я и упоминал.

А у меня наоборот получилось.
https://ideone.com/V2OJM9 С (Time: 6942218607)
https://ideone.com/R64P9P С++ (Time: 6878035839)

@obivan · 16.11.2017, 16:43

jahdjkhasjdhjah, у тестов по времени всегда есть погрешность не забывайте это ваши проценты она и есть

MrGluck · 16.11.2017, 16:44

Сообщение от jahdjkhasjdhjah

https://ideone.com/V2OJM9
https://ideone.com/ls1AWy

Вас не смущает что время от запуска к запуску отличается?
Ну вот вам конкретный случай. Буду тыкать в него и бить пяткой в грудь.
https://ideone.com/YZSSTp
Time: 6942218607 // С
Time: 6920476190 // С++
Итого, плюсы победили?

Не по теме:

Ну и бред...

@obivan · 16.11.2017, 16:44

jahdjkhasjdhjah, да и я бы посмотрел на производительность Си когда можно попробовать реализовать компайл тайм алгоритмы на С++, ах да в Си нет шаблонов ...

@jahdjkhasjdhjah · 16.11.2017, 16:48

Во втором случае и время генерации кода поменьше, не смотря на то, что код больше, что вообще странно. Можно попробовать "потренероваться" на меньшем количестве итераций.
Время отличаться может потому, что все это урктиться на виртуалках. Лучше, конечно, на локалке запускать

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Беседа с ИИ о программистах, недопускающих к созданию и правке кода генеративные ИИ и причины этого zorxor 21.09.2026 Раньше я радовался или получал некоторые эмоции, пусть небольшие, но всё же, от самого процесса написания кода, рекомпиляции и запуска, видя постепенное развитие программы и прочее. А теперь лень. . .	Мобильное приложение ColorStep pavlinmavlin 17.09.2026 Реализовал приложение Красный, Зеленый, Синий в Unity3d + c#. Название изменил на ColorStep. Приложение прошло модерацию и теперь доступно для скачивания. Делал его сам, шаг за шагом — и вот,. . .	Запрет дублирования строк в табличной части Maks 13.09.2026 Реализация из решения ниже выполнена на нетиповом справочнике "Нормы ТО" с табличной часть "Виды ТО", разработанного в КА2, со следующими реквизитами: - ВидТО (СправочникСсылка. ВидыТО); - ВидГСМ. . .	Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Jin X 06.09.2026 Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Работая с форумом и нейросетями в браузере часто хочется что-то подкорректировать или добавить какого-то функционала. Ниже прикреплён. . .
Программа опроса у.з. расходомера SLS-720F Argus19 02.09.2026 Программа опроса у. з. расходомера SLS-720F Программа опрашивает один раз в минуту три ультразвуковых расходомера SLS-720F через интерфейс RS-485 по протоколу Modbus RTU. Опрашиваются регистры. . .	Hyper-V: Компьютер должен поддерживать доверенный платформенный модуль 2.0. Maks 31.08.2026 При установке Windows 11 на виртуальную машину Hyper-V 2-го поколения вылезла такая ошибка: Решение: в параметрах виртуальной машины, в разделе "Безопасность" (Security) активировать флаг. . .	Архитектура биовида Стива в Майнкрафте: Зачем бонобо кубический каннибализм anaschu 30.08.2026 Кубический Вагинокапитализм в Minecraft: Математический инвариант ОДУ и рок Стивов-бонобо Главная задача разработанной «Модели Всего» — наглядно продемонстрировать наличие системной «судьбы». . .	Оттачиваю умение писать js программы. russiannick 30.08.2026 Проектом выходного дня стало написание Книги шифров Виженера. Итогом стала версия 200, синий туман. Синий туман назван так, потому что замораживает текст под собой. Нажатие синих кнопок управляют. . .

@jonikster 55 / 13 / 2 Регистрация: 26.10.2014 Сообщений: 1,107

	Предназначение языков C и C++ 16.11.2017, 11:42. Показов 7267. Ответов 94 Метки нет (Все метки) Приветствую. Есть несколько вопросов по C и C++. Прим. Вопросы адресованы тем, кто не является нубом в C и C++. Итак: 1. Для кого C++? В целом интересует ваше имхо кому нужно учить C++. Если я допустим хочу разрабатывать игры, причём включая те, которые не требуют высокой производительности, текстовые онлайн MUD игры, при этом я не хочу писать движок с нуля, а использовать готовый, может ли мне подойти C++? Поясню конкретнее. Дело в том, что мне обязательно нужно разрабатывать сервер на Linux. Тут 3 варианта. C/C++/Python. C - многие движки MUD игр в основном именно на C. Но есть мнение, что на C сложнее писать, чем на C++. C++ - много движков также имеется, но возможности языка шире, что замедляет процесс изучения. Python - в целом хорош, по синтаксису, по библиотекам, но имхо не надежен. Я хочу его избежать, но рассматриваю в крайних случаях. Низкая производительность. 2. Тот же вопрос, что был первый. Только с C. Для кого C? Стоит ли мне вообще рассматривать C? 3. Говорят, что разработка на C гораздо труднее, чем на C++. На сколько это правда в отношении прикладного программного обеспечения? 4. И в отношении C, и в отношении C++, на сколько я много должен знать, если не собераюсь разрабатывать с нуля, а использовать готовые инструменты? В целом я смотрел тот же circlemud 2000 года, там больше, чем основы C переменные, условия, циклы, указатели, не используется. В основном сама библиотека C. 5. Не знаю, как с C, но про C++ говорят, что для решения нужно много лет его изучать. На сколько это правда в моем случаи? Если я нацелен на готовые инструменты, нужно ли мне знать много? 6. Можно ли изучать одновременно C и C++? В общем думаю тему вы уловили, потому приму любые рассуждения. Всем заранее благодарен! 0

@Vassia008
	16.11.2017, 15:50
	Не по теме: аффтар, не слухай этих дядечек, учи то, что тебе по душе. Они тебе ща тут приведут целую кучу примеров того, что тот или иной язык круче чем другие все вместе взятые. 0

@obivan Падаван С++ 447 / 261 / 89 Регистрация: 11.11.2014 Сообщений: 916
	16.11.2017, 16:43
	jahdjkhasjdhjah, у тестов по времени всегда есть погрешность не забывайте это ваши проценты она и есть 0

@obivan Падаван С++ 447 / 261 / 89 Регистрация: 11.11.2014 Сообщений: 916
	16.11.2017, 16:44
	jahdjkhasjdhjah, да и я бы посмотрел на производительность Си когда можно попробовать реализовать компайл тайм алгоритмы на С++, ах да в Си нет шаблонов ... 0

@jahdjkhasjdhjah 73 / 86 / 40 Регистрация: 02.11.2017 Сообщений: 379
	16.11.2017, 16:48
	Во втором случае и время генерации кода поменьше, не смотря на то, что код больше, что вообще странно. Можно попробовать "потренероваться" на меньшем количестве итераций. Время отличаться может потому, что все это урктиться на виртуалках. Лучше, конечно, на локалке запускать 0