Куда смотреть? Как понимать "язык общего назначения"?

@lukinegor · Регистрация: 31.01.2020

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Я изучаю cpp, знаю и изучил на данный момент: типы переменных, массивы, ввод, вывод, работу с текстовыми файлами, динамическую память, указатели, динамические массивы, структуры, списки, графы, стэки, кучи. Слышал про stl, но ещё не изучал. Но я не понимаю, не вижу, не чувствую, как на программировать серьезные программы. Я понимаю, что я скорее всего просто ещё много не изучил. В связи с этим вопросы:
1)Графическая оболочка, что, как, когда надо это изучать?
2)Можно ли идти в web-разработку с c++?
3)Какие самые популярные библиотеки у крутых челов из больших команий?
4)с++ это только бэкенд?
5)С какими языками c++ лучше всего комбинировать, оно вообще надо?
6)Чем занимаются c++ программисты на работе?

@Mesteriis · 09.02.2020, 19:39

Не по теме:

Такс чую будет мясо, ждемс

Сообщение от hoggy

кютешникам например.
а то вдруг они не в курсе?

не вкурсе, совсем.

@Avazart · 09.02.2020, 19:39

Сообщение от lukinegor

2)Можно ли идти в web-разработку с c++?

Можно, но может не надо !..

@Wurgengel · 09.02.2020, 19:42

Сообщение от hoggy

расскажи это.. кютешникам например.
а то вдруг они не в курсе?

и сколько?

мне любопытно:
как вообще рождаются мифы,
будто бы в плюсах существует проблема утечек памяти ?

Qt появился намного позже моей первой проги.

А при чем тут мифы? Если вы не писали реально без всех этих "плюшек" - это ваши проблемы. И доказывать мне вам нечего.

@Avazart · 09.02.2020, 19:43

Сообщение от lukinegor

3)Какие самые популярные библиотеки у крутых челов из больших команий?

boost, Qt и есть еще 1000 и 1 библиотека которая будет выносить мозг ...

@Mesteriis · 09.02.2020, 19:44

Сообщение от Wurgengel

Qt появился намного позже моей первой проги.

Эм перый релиз Qt в 95, c# 98.

@Wurgengel · 09.02.2020, 19:46

Сообщение от Mesteriis

Не по теме:

Такс чую будет мясо, ждемс

не вкурсе, совсем.

Вот поэтому я тут мало отвечаю. Приходит "БОГ" в виде тролля и тема загнулась.

Жаль, что форумы стали такими,так сказать, тролльными.

Легкого кода вам. В этой теме я уже не отвечаю.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Mesteriis

Эм перый релиз Qt в 95, c# 98.

Только для вас. Я пишу с 1987

@Avazart · 09.02.2020, 19:52

Сообщение от Wurgengel

Только для вас. Я пишу с 1987

Сообщение от Wurgengel

Жаль, что форумы стали такими,так сказать, тролльными.

Да в 1987 были форумы чище )))

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Wurgengel

Если вы не писали реально без всех этих "плюшек" - это ваши проблемы.

Я бы сказал счастье.
Хотя думаю это Вас тоже не касается ибо навряд ли в 1987 думали про кроссплатформенность, ООП, читаемость кода и прочие.

@sourcerer · 09.02.2020, 19:55

Сообщение от Avazart

Да в 1987 были форумы чище )))

В те года (1990-2000 гг.) Фидо было. Форумы - более позднее явление.

@hoggy · 09.02.2020, 20:07

Сообщение от Wurgengel

А при чем тут мифы?

есть такой миф: будто бы в с++ существует проблема утечек памяти.

Сообщение от Wurgengel

Если вы не писали реально без всех этих "плюшек" - это ваши проблемы.

даже если и не писал, вот с чего ты взял, что это - проблемы для меня?
шишки набивал ты, а проблемы у меня что ли?

так ты расскажешь какие такие шишки с утечками памяти у тебя были?

покамест я думаю, что ты просто врёшь.

потому что если об утечке ничего не известно,
тогда она никак не может быть проблемой по определению понятия "проблема".

если же утечка стала проблемой, значит она себя обнаружила.
а такие проблемы очень быстро исправляются.
а значит не являются серьёзными.

из чего закономерно вытекает закономерный вопрос:
это же как так нужно постараться, что бы набить шишки на утечках?

@Mesteriis · 09.02.2020, 20:12

Сообщение от hoggy

это же как так нужно постараться, что бы набить шишки на утечках?

Залить на сервер который спутником управляет)))

Не, от части согласен, что как первый язык срр может быть сложноват на старте, но если переборол то он дает очень ощутимый буст в будущем. Потому, что начинаешь понимать как все это дело работает и перейти на более низкий или на оборот более высокий уровень абстракций в разы легче.

@COKPOWEHEU · 10.02.2020, 10:20

Сообщение от Mesteriis

Не, от части согласен, что как первый язык срр может быть сложноват на старте, но если переборол то он дает очень ощутимый буст в будущем.

Бессмысленно. Чтобы начинать "снизу" (от железа) в нем слишком много ненужных абстракций, оболочек вокруг оболочек и прочего. Не даром там рулят Си и Ассемлер. Но и "сверху" (от алгоритма) тоже нехорошо, тут абстракций наоборот не хватает.
Так что начинать, пожалуй, стоит с чего-то высокоуровневого, но не задерживаться там. Впрочем, если речь идет про программиста, он все равно не удержится посмотреть как же "компиляторная магия" устроена внутри. Иначе он не программист, а обезьяна.

@Renji · 10.02.2020, 17:28

Сообщение от COKPOWEHEU

Бессмысленно. Чтобы начинать "снизу" (от железа) в нем слишком много ненужных абстракций, оболочек вокруг оболочек и прочего.

Скорее, наоборот. Если лезть в низкоуровневые оптимизации, сразу же окажется что стандартный STL уныл чуть менее чем полностью. Даже элементарные интрузивные списки нужно либо из Буста тащить, либо велосипедить. Впрочем, не то чтобы на Си и ассемблере ситуация была лучше. Туда даже Буста не притащишь.

@COKPOWEHEU · 10.02.2020, 18:55

Renji, на низком уровне это просто не нужно. Там нужно быстро записать в регистр из статической памяти или наоборот. И здесь необходимость велосипедить - плюс, потому что за время "велосипеденья" трижды подумаешь а нужно ли оно, а может сделать проще. Статья на тему: https://habr.com/ru/post/347688/ . TLDR: На С++ можно сделать не хуже, чем на Си, но сам язык провоцирует менее оптимизированный код.

@Renji · 10.02.2020, 19:16

Сообщение от COKPOWEHEU

Renji, на низком уровне это просто не нужно. Там нужно быстро записать в регистр из статической памяти или наоборот.

Такой низкий уровень разве что на микроконтроллерах остался. На обычных процессорах машинные команды переводятся в микрокод, а элементы микрокода перетасовываются по одному процессору понятной логике (внеочередное и спекулятивное исполнение). Пытаться все это проконтролировать, это примерно как пытаться угадать ассемблерный листинг по C++-коду. Причем, с неизвестными ключами оптимизации.

@Avazart · 10.02.2020, 19:29

Сообщение от COKPOWEHEU

Renji, на низком уровне это просто не нужно.

Что значит не нужно? Ты либо используешь что есть либо пишешь сам. Очевидно что лучше когда есть оба варианта в запасе.

Добавлено через 47 секунд

Сообщение от COKPOWEHEU

На С++ можно сделать не хуже, чем на Си, но сам язык провоцирует менее оптимизированный код.

Да но не просто так, а в угоду большей ясности и безопасности....

@COKPOWEHEU · 11.02.2020, 10:08

Сообщение от Renji

Такой низкий уровень разве что на микроконтроллерах остался. На обычных процессорах машинные команды переводятся в микрокод

Мы вроде бы говорим про обучение. А учиться на примере х86 я бы никому не посоветовал. Да даже на более простых ARM тяжело будет.

Сообщение от Avazart

Что значит не нужно? Ты либо используешь что есть либо пишешь сам.

Либо не используешь, поскольку в этом нет надобности.

Сообщение от Avazart

Да но не просто так, а в угоду большей ясности и безопасности....

Да нет, только ради скорости разработки. На самом деле, код, напичканный синтаксическим "сахаром" С++ кому-то другому читать крайне сложно.

@Renji · 11.02.2020, 17:00

Сообщение от COKPOWEHEU

Мы вроде бы говорим про обучение. А учиться на примере х86 я бы никому не посоветовал. Да даже на более простых ARM тяжело будет.

Так практическим навыкам обучение, а то так можно и до изучения конструирования микросхем дойти. С практической точки зрения, "низкий уровень" заканчивается где-то в районе системного API. Ниже лезть нужно только узким специалистам.

Сообщение от COKPOWEHEU

Да нет, только ради скорости разработки. На самом деле, код, напичканный синтаксическим "сахаром" С++ кому-то другому читать крайне сложно.

Ну, ага. bsearch(&key,begin,end-begin,sizeof(int),intCompare) это сильно понятнее.

@COKPOWEHEU · 11.02.2020, 17:58

Сообщение от Renji

а то так можно и до изучения конструирования микросхем дойти

Примерно это я и имел в виду. Когда в программирование хочет войти электронщик, имеет смысл посмотреть ассемблер для какого-то простого контроллера. Знание о регистрах и тому подобном у него есть, следующий шаг - их взаимодействие при помощи кода. От Ассемблера до Си недалеко, а там уж в любую сторону.

Сообщение от Renji

Ну, ага. bsearch(&key,begin,end-begin,sizeof(int),intCompare) это сильно понятнее.

Только bsearch( &key, begin, (end-begin)/sizeof(begin[0]), sizeof(begin[0]), cmpfunc );
Такая запись более-менее понятна и паскальщику и любому другому программисту, слабо знакомому с синтаксисом Си.

@Renji · 11.02.2020, 18:47

Сообщение от COKPOWEHEU

Только bsearch( &key, begin, (end-begin)/sizeof(begin[0]), sizeof(begin[0]), cmpfunc );
Такая запись более-менее понятна и паскальщику и любому другому программисту, слабо знакомому с синтаксисом Си.

Действительно, так на много понятнее чем C++-нутый std::lower_bound(begin,end,key).

@COKPOWEHEU · 12.02.2020, 10:14

Renji, конечно. Особенно учитывая, что документация по bsearch, как и по большинству Си-шных функций встроенная есть, а по lower_bound - нет:

Code
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
$ man bsearch | head -n 4
BSEARCH(3)                              Linux Programmer's Manual                             BSEARCH(3)
 
NAME
       bsearch - binary search of a sorted array
$
$
$ man std::lower_bound | head -n 4
Нет справочной страницы для std::lower_bound
$
$
$ man std::list | head -n 4
std::list< _Tp, _Alloc >(3cxx)                                            std::list< _Tp, _Alloc >(3cxx)
 
NAME
       std::list< _Tp, _Alloc > - A standard container with linear time access to elements, and fixed

(последнее - иллюстрация того, что документация по С++ установлена)
Не говоря уж о том, что просто по названию bsearch - явно какой-то поиск, а lower_bound - связывание (чего с чем?) и на поиск не намекает никак.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Оказывается, Unreal Engine позволяет качество на порядки выше, чем было в Lineedge Etyuhibosecyu 05.07.2026 Жаль, конечно, что я не узнал об этом, пока Lineedge существовала, а то бы Noname2331 написал, что волки превращаются в пиксельную кашу, а я бы его попросил скачать какую-нибудь бриллиантовую или Pro. . .	Doom для терминала без стрельбы и монстров. 3D Raycasting на ascii. dcc0 05.07.2026 Попросил нейронную сеть deepai. org написать рейкастинг 3D с библиотекой ncurses для Linux. Чтобы можно было ходить на стрелочки. Чтобы стены были отрисованы символами. Справилась. Первый вариант. . .	Установка статуса документа по условию Maks 05.07.2026 Алгоритм из решения ниже реализован на нетиповом документе "НарядПутевка" разработанного в КА2. Задача: в табличной части "Материалы" документа при записи автоматически устанавливать статус. . .	Сезонность и суточность закисления почв anaschu 04.07.2026 200 часов это все равно моловато. Есть ситуации, но нестандартные, когда смена происходит за 5 лет. Но обычно это 50 лет и более. Наверное, закисление почвы происходит сезонно в средней. . .
В чем ценность человеческого опыта в глобальном смысле? kumehtar 03.07.2026 Возможно, ценность человека не в том, что он однажды достигает мудрости, а в том, что он становится носителем карты пути. Он знает не только истину, но и последовательность внутренних изменений,. . .	интеграция AnyLogic с самописным REST API и переход на Odoo anaschu 03.07.2026 Успешная интеграция AnyLogic с самописным REST API и переход на промышленную Odoo WMS Сегодня проделал огромный путь от простой симуляции физических процессов до построения полноценной. . .	Поиск всех путей на ориентированном графе. Linux dcc0 02.07.2026 Переработка старого кода из моей статьи. Через несколько переработок от PHP кода к C89 (надеюсь, 89). Но довольно запутанно получилось. Код для Linux. Но если убрать time и то, что с ним. . .	Сам себя обучал rest api anaschu 02.07.2026 Педагогический лайфхак: Почему чистый REST API для ученика намного круче, чем готовые библиотеки Когда мы отказались от капризного JAR-файла AnyLogic и переписали код на стандартный HttpClient,. . .

@lukinegor 1 / 1 / 0 Регистрация: 31.01.2020 Сообщений: 148

	Куда смотреть? Как понимать "язык общего назначения"? 09.02.2020, 18:09. Показов 4227. Ответов 60 Метки нет (Все метки) Я изучаю cpp, знаю и изучил на данный момент: типы переменных, массивы, ввод, вывод, работу с текстовыми файлами, динамическую память, указатели, динамические массивы, структуры, списки, графы, стэки, кучи. Слышал про stl, но ещё не изучал. Но я не понимаю, не вижу, не чувствую, как на программировать серьезные программы. Я понимаю, что я скорее всего просто ещё много не изучил. В связи с этим вопросы: 1)Графическая оболочка, что, как, когда надо это изучать? 2)Можно ли идти в web-разработку с c++? 3)Какие самые популярные библиотеки у крутых челов из больших команий? 4)с++ это только бэкенд? 5)С какими языками c++ лучше всего комбинировать, оно вообще надо? 6)Чем занимаются c++ программисты на работе? 0

@COKPOWEHEU 4070 / 2704 / 433 Регистрация: 09.09.2017 Сообщений: 12,026
	10.02.2020, 18:55
	Renji, на низком уровне это просто не нужно. Там нужно быстро записать в регистр из статической памяти или наоборот. И здесь необходимость велосипедить - плюс, потому что за время "велосипеденья" трижды подумаешь а нужно ли оно, а может сделать проще. Статья на тему: https://habr.com/ru/post/347688/ . TLDR: На С++ можно сделать не хуже, чем на Си, но сам язык провоцирует менее оптимизированный код. 0