Куда смотреть? Как понимать "язык общего назначения"?

@lukinegor · Регистрация: 31.01.2020

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Я изучаю cpp, знаю и изучил на данный момент: типы переменных, массивы, ввод, вывод, работу с текстовыми файлами, динамическую память, указатели, динамические массивы, структуры, списки, графы, стэки, кучи. Слышал про stl, но ещё не изучал. Но я не понимаю, не вижу, не чувствую, как на программировать серьезные программы. Я понимаю, что я скорее всего просто ещё много не изучил. В связи с этим вопросы:
1)Графическая оболочка, что, как, когда надо это изучать?
2)Можно ли идти в web-разработку с c++?
3)Какие самые популярные библиотеки у крутых челов из больших команий?
4)с++ это только бэкенд?
5)С какими языками c++ лучше всего комбинировать, оно вообще надо?
6)Чем занимаются c++ программисты на работе?

@Mesteriis · 09.02.2020, 19:39

Не по теме:

Такс чую будет мясо, ждемс

Сообщение от hoggy

кютешникам например.
а то вдруг они не в курсе?

не вкурсе, совсем.

@Avazart · 09.02.2020, 19:39

Сообщение от lukinegor

2)Можно ли идти в web-разработку с c++?

Можно, но может не надо !..

@Wurgengel · 09.02.2020, 19:42

Сообщение от hoggy

расскажи это.. кютешникам например.
а то вдруг они не в курсе?

и сколько?

мне любопытно:
как вообще рождаются мифы,
будто бы в плюсах существует проблема утечек памяти ?

Qt появился намного позже моей первой проги.

А при чем тут мифы? Если вы не писали реально без всех этих "плюшек" - это ваши проблемы. И доказывать мне вам нечего.

@Avazart · 09.02.2020, 19:43

Сообщение от lukinegor

3)Какие самые популярные библиотеки у крутых челов из больших команий?

boost, Qt и есть еще 1000 и 1 библиотека которая будет выносить мозг ...

@Mesteriis · 09.02.2020, 19:44

Сообщение от Wurgengel

Qt появился намного позже моей первой проги.

Эм перый релиз Qt в 95, c# 98.

@Wurgengel · 09.02.2020, 19:46

Сообщение от Mesteriis

Не по теме:

Такс чую будет мясо, ждемс

не вкурсе, совсем.

Вот поэтому я тут мало отвечаю. Приходит "БОГ" в виде тролля и тема загнулась.

Жаль, что форумы стали такими,так сказать, тролльными.

Легкого кода вам. В этой теме я уже не отвечаю.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Mesteriis

Эм перый релиз Qt в 95, c# 98.

Только для вас. Я пишу с 1987

@Avazart · 09.02.2020, 19:52

Сообщение от Wurgengel

Только для вас. Я пишу с 1987

Сообщение от Wurgengel

Жаль, что форумы стали такими,так сказать, тролльными.

Да в 1987 были форумы чище )))

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Wurgengel

Если вы не писали реально без всех этих "плюшек" - это ваши проблемы.

Я бы сказал счастье.
Хотя думаю это Вас тоже не касается ибо навряд ли в 1987 думали про кроссплатформенность, ООП, читаемость кода и прочие.

@sourcerer · 09.02.2020, 19:55

Сообщение от Avazart

Да в 1987 были форумы чище )))

В те года (1990-2000 гг.) Фидо было. Форумы - более позднее явление.

@hoggy · 09.02.2020, 20:07

Сообщение от Wurgengel

А при чем тут мифы?

есть такой миф: будто бы в с++ существует проблема утечек памяти.

Сообщение от Wurgengel

Если вы не писали реально без всех этих "плюшек" - это ваши проблемы.

даже если и не писал, вот с чего ты взял, что это - проблемы для меня?
шишки набивал ты, а проблемы у меня что ли?

так ты расскажешь какие такие шишки с утечками памяти у тебя были?

покамест я думаю, что ты просто врёшь.

потому что если об утечке ничего не известно,
тогда она никак не может быть проблемой по определению понятия "проблема".

если же утечка стала проблемой, значит она себя обнаружила.
а такие проблемы очень быстро исправляются.
а значит не являются серьёзными.

из чего закономерно вытекает закономерный вопрос:
это же как так нужно постараться, что бы набить шишки на утечках?

@Mesteriis · 09.02.2020, 20:12

Сообщение от hoggy

это же как так нужно постараться, что бы набить шишки на утечках?

Залить на сервер который спутником управляет)))

Не, от части согласен, что как первый язык срр может быть сложноват на старте, но если переборол то он дает очень ощутимый буст в будущем. Потому, что начинаешь понимать как все это дело работает и перейти на более низкий или на оборот более высокий уровень абстракций в разы легче.

@COKPOWEHEU · 10.02.2020, 10:20

Сообщение от Mesteriis

Не, от части согласен, что как первый язык срр может быть сложноват на старте, но если переборол то он дает очень ощутимый буст в будущем.

Бессмысленно. Чтобы начинать "снизу" (от железа) в нем слишком много ненужных абстракций, оболочек вокруг оболочек и прочего. Не даром там рулят Си и Ассемлер. Но и "сверху" (от алгоритма) тоже нехорошо, тут абстракций наоборот не хватает.
Так что начинать, пожалуй, стоит с чего-то высокоуровневого, но не задерживаться там. Впрочем, если речь идет про программиста, он все равно не удержится посмотреть как же "компиляторная магия" устроена внутри. Иначе он не программист, а обезьяна.

@Renji · 10.02.2020, 17:28

Сообщение от COKPOWEHEU

Бессмысленно. Чтобы начинать "снизу" (от железа) в нем слишком много ненужных абстракций, оболочек вокруг оболочек и прочего.

Скорее, наоборот. Если лезть в низкоуровневые оптимизации, сразу же окажется что стандартный STL уныл чуть менее чем полностью. Даже элементарные интрузивные списки нужно либо из Буста тащить, либо велосипедить. Впрочем, не то чтобы на Си и ассемблере ситуация была лучше. Туда даже Буста не притащишь.

@COKPOWEHEU · 10.02.2020, 18:55

Renji, на низком уровне это просто не нужно. Там нужно быстро записать в регистр из статической памяти или наоборот. И здесь необходимость велосипедить - плюс, потому что за время "велосипеденья" трижды подумаешь а нужно ли оно, а может сделать проще. Статья на тему: https://habr.com/ru/post/347688/ . TLDR: На С++ можно сделать не хуже, чем на Си, но сам язык провоцирует менее оптимизированный код.

@Renji · 10.02.2020, 19:16

Сообщение от COKPOWEHEU

Renji, на низком уровне это просто не нужно. Там нужно быстро записать в регистр из статической памяти или наоборот.

Такой низкий уровень разве что на микроконтроллерах остался. На обычных процессорах машинные команды переводятся в микрокод, а элементы микрокода перетасовываются по одному процессору понятной логике (внеочередное и спекулятивное исполнение). Пытаться все это проконтролировать, это примерно как пытаться угадать ассемблерный листинг по C++-коду. Причем, с неизвестными ключами оптимизации.

@Avazart · 10.02.2020, 19:29

Сообщение от COKPOWEHEU

Renji, на низком уровне это просто не нужно.

Что значит не нужно? Ты либо используешь что есть либо пишешь сам. Очевидно что лучше когда есть оба варианта в запасе.

Добавлено через 47 секунд

Сообщение от COKPOWEHEU

На С++ можно сделать не хуже, чем на Си, но сам язык провоцирует менее оптимизированный код.

Да но не просто так, а в угоду большей ясности и безопасности....

@COKPOWEHEU · 11.02.2020, 10:08

Сообщение от Renji

Такой низкий уровень разве что на микроконтроллерах остался. На обычных процессорах машинные команды переводятся в микрокод

Мы вроде бы говорим про обучение. А учиться на примере х86 я бы никому не посоветовал. Да даже на более простых ARM тяжело будет.

Сообщение от Avazart

Что значит не нужно? Ты либо используешь что есть либо пишешь сам.

Либо не используешь, поскольку в этом нет надобности.

Сообщение от Avazart

Да но не просто так, а в угоду большей ясности и безопасности....

Да нет, только ради скорости разработки. На самом деле, код, напичканный синтаксическим "сахаром" С++ кому-то другому читать крайне сложно.

@Renji · 11.02.2020, 17:00

Сообщение от COKPOWEHEU

Мы вроде бы говорим про обучение. А учиться на примере х86 я бы никому не посоветовал. Да даже на более простых ARM тяжело будет.

Так практическим навыкам обучение, а то так можно и до изучения конструирования микросхем дойти. С практической точки зрения, "низкий уровень" заканчивается где-то в районе системного API. Ниже лезть нужно только узким специалистам.

Сообщение от COKPOWEHEU

Да нет, только ради скорости разработки. На самом деле, код, напичканный синтаксическим "сахаром" С++ кому-то другому читать крайне сложно.

Ну, ага. bsearch(&key,begin,end-begin,sizeof(int),intCompare) это сильно понятнее.

@COKPOWEHEU · 11.02.2020, 17:58

Сообщение от Renji

а то так можно и до изучения конструирования микросхем дойти

Примерно это я и имел в виду. Когда в программирование хочет войти электронщик, имеет смысл посмотреть ассемблер для какого-то простого контроллера. Знание о регистрах и тому подобном у него есть, следующий шаг - их взаимодействие при помощи кода. От Ассемблера до Си недалеко, а там уж в любую сторону.

Сообщение от Renji

Ну, ага. bsearch(&key,begin,end-begin,sizeof(int),intCompare) это сильно понятнее.

Только bsearch( &key, begin, (end-begin)/sizeof(begin[0]), sizeof(begin[0]), cmpfunc );
Такая запись более-менее понятна и паскальщику и любому другому программисту, слабо знакомому с синтаксисом Си.

@Renji · 11.02.2020, 18:47

Сообщение от COKPOWEHEU

Только bsearch( &key, begin, (end-begin)/sizeof(begin[0]), sizeof(begin[0]), cmpfunc );
Такая запись более-менее понятна и паскальщику и любому другому программисту, слабо знакомому с синтаксисом Си.

Действительно, так на много понятнее чем C++-нутый std::lower_bound(begin,end,key).

@COKPOWEHEU · 12.02.2020, 10:14

Renji, конечно. Особенно учитывая, что документация по bsearch, как и по большинству Си-шных функций встроенная есть, а по lower_bound - нет:

Code
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
$ man bsearch | head -n 4
BSEARCH(3)                              Linux Programmer's Manual                             BSEARCH(3)
 
NAME
       bsearch - binary search of a sorted array
$
$
$ man std::lower_bound | head -n 4
Нет справочной страницы для std::lower_bound
$
$
$ man std::list | head -n 4
std::list< _Tp, _Alloc >(3cxx)                                            std::list< _Tp, _Alloc >(3cxx)
 
NAME
       std::list< _Tp, _Alloc > - A standard container with linear time access to elements, and fixed

(последнее - иллюстрация того, что документация по С++ установлена)
Не говоря уж о том, что просто по названию bsearch - явно какой-то поиск, а lower_bound - связывание (чего с чем?) и на поиск не намекает никак.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Кредитный калькулятор Maks 05.08.2026 Решение задачи по прикладной информатике средствами 1С. Задача: Напишите приложение-калькулятор, которое помогает рассчитывать параметры кредита для аннуитетного и дифференцированного видов. . .	У нас сейчас поговорку "Опять 25" нужно переделать на "Опять +35". kumehtar 04.08.2026 С ностальгией вспоминаю времена моего детства, когда у нас и правда +25 - была максимальная температура летом. Раньше +25 °C реально казались вершиной жары, когда можно было весь день пропадать на. . .	Как ИИ начал спорить и врать (возможно почуяв опасность для себя от индустрии - уход от электроники). Hrethgir 04.08.2026 Недельный диалог, на фоне событий с НПЗ. Да, из спирта можно получать бензин, и это не сложно. Но потом в схеме я решил избавиться от насоса, при этом полностью сделав контроль подачи спирта в. . .	Термопринтер QR701 Argus19 03.08.2026 Термопринтер QR701 Купил два термопринтера QR701. На сэлф-тесте написано: Language: PC936 (GB18030). Что означает, что принтеры могут печатать только латиницу и китайские иероглифы. Так же. . .
Создание формы заимствованного документа Maks 03.08.2026 Задача: Необходимо создать собственную форму заимствованного документа. На форме должен быть реквизит "Покупатель", а также табличная часть со следующими реквизитами: - Расчетный счет покупателя. . .	Задача предоставления скидок покупателям Maks 03.08.2026 Задача: В документе "Продажи" необходимо реализовать функционал предоставления скидок покупателям. Скидка должна автоматически рассчитываться и подставляться в соответствующее поле при выборе. . .	Почему SEO не начинается с ключевых слов: что проверить до написания текстов Neotwalker 01.08.2026 Когда владельцу сайта предлагают заняться SEO, первым шагом часто становится сбор запросов и написание текстов. Логика кажется понятной: 1. Находим ключевые слова. 2. Добавляем их на. . .	Знание — сила: Доктрина интенциональности знаний, углубление в формулу Hrethgir 01.08.2026 https:/ / www. cyberforum. ru/ blog_attachment. php?attachmentid=11957&stc=1&d=1785567302 Знаменитый афоризм Фрэнсиса Бэкона «Знание — сила» (Scientia potentia est) в массовой культуре принято понимать. . .

@lukinegor 1 / 1 / 0 Регистрация: 31.01.2020 Сообщений: 148

	Куда смотреть? Как понимать "язык общего назначения"? 09.02.2020, 18:09. Показов 4325. Ответов 60 Метки нет (Все метки) Я изучаю cpp, знаю и изучил на данный момент: типы переменных, массивы, ввод, вывод, работу с текстовыми файлами, динамическую память, указатели, динамические массивы, структуры, списки, графы, стэки, кучи. Слышал про stl, но ещё не изучал. Но я не понимаю, не вижу, не чувствую, как на программировать серьезные программы. Я понимаю, что я скорее всего просто ещё много не изучил. В связи с этим вопросы: 1)Графическая оболочка, что, как, когда надо это изучать? 2)Можно ли идти в web-разработку с c++? 3)Какие самые популярные библиотеки у крутых челов из больших команий? 4)с++ это только бэкенд? 5)С какими языками c++ лучше всего комбинировать, оно вообще надо? 6)Чем занимаются c++ программисты на работе? 0

@COKPOWEHEU 4146 / 2724 / 433 Регистрация: 09.09.2017 Сообщений: 12,066
	10.02.2020, 18:55
	Renji, на низком уровне это просто не нужно. Там нужно быстро записать в регистр из статической памяти или наоборот. И здесь необходимость велосипедить - плюс, потому что за время "велосипеденья" трижды подумаешь а нужно ли оно, а может сделать проще. Статья на тему: https://habr.com/ru/post/347688/ . TLDR: На С++ можно сделать не хуже, чем на Си, но сам язык провоцирует менее оптимизированный код. 0