Си или Си++ с чего начать?

Владею только паскалем. Решил изучить новый язык, остановился на Си, но многие советуют Си++. Суть темы: На много ли С++ сложнее С? На много ли С++ сложнее паскаля? Какие глобальные отличия концепции ООП и процедурного программирования.

0

	Комментарий модератора
	CyBOSSeR, iama, я рад вашим умным оффтопным речам, но всё таки это оффтоп и его нужно прекращать.

0

Оффтоп закончился (надеюсь), а теперь подскажите хорошую книжку по с++ и ее положительные моменты.

0

Литература C++

0

VadimAndronov, кроме Страуструпа больше ничего не нужно.

	Комментарий модератора
	Правила п.3.10. Запрещено давать ссылки на скачивание программ и книг с файлообменников (рапида, депозит и т.п.) и других сайтов (форумов), если есть возможность их скачать с сайтов фирм-производителей. Считаю, что это в полной мере относится и к вашему вложению.

1

0

Я бы посоветовал "Полный справочник по C++" Шилдта. Мне он помогает, когда интернета нет под рукой.

0

Сообщение от Jupiter это старое издание, зачем вводить ТС в заблуждение? чтоб он пришел на форум с новыми вопросами? какая-то странная у вас iama политика, приходите в тему, зачиняете спор или грубите, а по теме 0

А что в том издании не так? Не знаю, у меня никаких проблем не возникло.

0

Сообщение от iama А что в том издании не так? Не знаю, у меня никаких проблем не возникло.

страуструп - это который автор с++ Как читается эта книжка?

0

VadimAndronov, самое полезное чтиво, какое только можно придумать. Для меня - очень читабельная.

0

Хосспаде, что там читать? Язык относительно простой, выразительных средств минимум, все либо гуглится, либо читается в мануалах с http://cplusplus.com.
Выяснить общий синтаксис, особенности связанные с undefined behaviour и вперед.

0

я бы посоветовал осилить это
читается как роман. но, конечно, некоторая степень владения чтением на английским требуется. может, перевод есть?

0

Jtalk, насчет простоты можно бесконечно спорить (примеров типа a = ++a + ++a полно), но на базовом уровне, если есть нормальная математическая и общая база, учится вполне себе быстро.

0

Сообщение от iama Jtalk, насчет простоты можно бесконечно спорить (примеров типа a = ++a + ++a полно), но на базовом уровне, если есть нормальная математическая и общая база, учится вполне себе быстро.

Я имел в виду не способы выстрелить в ногу, а общую выразительность. Язык с минимумом выразительных средств, по сути, даже для подмассивов нет встроенного синтаксиса, только методы из контейнеров или адресная арифметика. Т.е. не надо, как в D, например, выяснять, зачем тут две точки, а тут восклицательный знак — тыкаем vector.substring (мимо), vector.substr — попал. А с автодополнением знание языка вообще утыкается в знание stl, algorithm, исключения и нескольких крутых слов типа "конкатенация" и "добавление".

1

Сообщение от novi4ok может, перевод есть?

Да, в русском переводе книга называется Философия С++.

0

Моё мнение:
Начинать с Си. Заканчивать плюсами.
Почему:
ООП это, несомненно, энтерпрайз. Другими словами - это когда сидишь и строчишь код на компанию. Си должен научить структурному мышлению, чтению кода, пониманию как у программиста. Си очень недостаточен (4 enterprise of course) так как нет нормальных строк, автоматический менеджер памяти без уборщиков мусора, ассемблер как окно в низкоуровневый мир - это никак не способствует БЫСТРОМУ и КАЧЕСТВЕННОМУ коду.
Си++ новый шажок. В сторону энтерпрайза. Оставив после себя туеву хучу говна от Си в целом не плох. Для осваивания Си++, как мне кажется, важно сначала освоить Си. И если кто-то скажет, что в голове будет каша - да. Это так. Но преодолев эту кашу и систематизировав весь накопленный опыт после Pascal, Си и Си++, программист может считаться ставшим. Имея кучу хлама от Си, программист Си++ должен ограничивать себя сам. При этом есть окно вплоть до самого низкого уровня, что позволяет эффективно использовать железки (CUDA, 4 example).

Теперь, каким способом изучать. Каюсь, не читал Страуструпа. Книг не особо много читал. Изучал через общение, исследования, собственные гипотезы появлялись и уничтожались. И, мне кажется, это весьма полезный опыт. Мог бы и прочитать Страуструпа и половину вопросов у меня так и не возникли, а на другую половину я бы сразу дал ответ. Но тогда меня не покорил бы Си++, просто было бы не интересно.

Теперь для кого: для тех, у кого есть желание. Ни в коем случае нельзя браться за изучение столь мощного и коварного языка как Си++. Я не знаю ни одного языка ентерпрайзед уровня в котором были undefined behavior, кроме как Си++. Некоторые гиганты вырезают половину возможностей языка, заставляя сотрудников использовать "обрезанную версию". Правильной (но не обязательной постоянно) практикой считаю включение максимального уровня предупреждений в настройках компилятора, при котором warnings становятся error'ами.
Если хочется просто "лопатами" грести бабло и поработать в компании уровня Google (ну или просто в IT-компании), то советую присмотреться к Java, Python и DHTML. Просто потому что в плане освоения они проще, они более удобны, много безопаснее и не менее интересные (впрочем, зависит от задач). Так же не стоит исключать мобильный сегмент, где Си++ любят чуть менее чем никак, просто потому что он слишком опасный (впрочем, тут стоит вспомнить ObjectC, так что возможно я не прав). Такие вещи как Mono, Python, DHTML5 (HTML5 + CSS3 + CoffeeScript) и почти умирающий Flash возможно заменят Си++, который останется уделом глубоких бекэндов и системного программирования.

P.S. Уф. Много букв. Не пинайте сильно...

1

Сообщение от AnyOne697 Моё мнение: Начинать с Си. Заканчивать плюсами. Почему: ... P.S. Уф. Много букв. Не пинайте сильно...

Чтож, проведу ночь в прочтении "Керниган, Ричи. Язык C"

0

P.S. Уф. Много букв. Не пинайте сильно...

Я чуть-чуть

Си должен научить структурному мышлению, чтению кода, пониманию как у программиста.

Имхо, этому должна учить школа и Паскаль

автоматический менеджер памяти без уборщиков мусора

А разве в плюсах есть сборщик?

ассемблер как окно в низкоуровневый мир - это никак не способствует БЫСТРОМУ и КАЧЕСТВЕННОМУ коду.

Я смотрю, в моде сейчас медленный и некачественный код, поскольку Си занимает второе место в топе языков программирования(8 февраля, может даже поменялось что-то, не наблюдаю за этим)

Теперь для кого: для тех, у кого есть желание. Ни в коем случае нельзя браться за изучение столь мощного и коварного языка как Си++.

Отвечу вам и сразу по теме: я изучал плюсы сразу после Паскаля. Даже не так: на тот момент я знал Паскаль примерно наполовину. И чем мне это помешало?
Кстати, я начал изучать плюсы а не Си по двум причинам. 1) мне посоветовал их учить отец 2) у Си фиговая подсветка(как мне тогда казалось).
ТС, решать вам. Скажу одно, я ни разу не пожалел о том, что начал изучать плюсы.

2

Сообщение от AnyOne697 Си++ новый шажок. В сторону энтерпрайза. Оставив после себя туеву хучу говна от Си в целом не плох.

Слова рождают вопрос. Зачем забивать голову туевой хучей говна?

Я не против тех кто решил изучать С и уважаю их выбор, но для изучения С++, С знать совсем не обязательно и незнание С никак не помешает изучить С++ если за С++ взяться всерьез
Важно то, ради чего это всё нужно

По поводу отличий сложности С++ и Паскаля - в С++ будет тяжело понимать те моменты, которые в Паскале отсутствуют, в остальном если есть логическое мышление, то знания полученные при изучении Паскаля пойдут только на пользу.

0

Сообщение от daslex Я не против тех кто решил изучать С и уважаю их выбор, но для изучения С++, С знать совсем не обязательно и незнание С никак не помешает изучить С++ если за С++ взяться всерьез Важно то, ради чего это всё нужно

с трудом представляю себе программиста, который знает ++, но не знает си - это должно быть достаточно смешно
а все потому что едва ли можно встретить проект, который написан полностью на с++ без с
просто области применения у них пересекаются

1

всегда считал, что С++ это C, мутировавший от ООП. а тут читаю вас, и как будто С++ и не включает в себя большую часть С... вы разрываете мои шаблоны!

0