Холивар темы: Может ли быть спагетти-код не на основе goto?

	Комментарий модератора
	Холивар вынесенный из темы Может ли быть спагетти-код не на основе goto?

2автор: для начала нужно определиться, пишешь для себя или для некоего коллектива. Если для коллектива, то без вариантов нужно писать так как принято в профессиональных сообществах как бы вам там что-то не нравилось. А если пишете для себя, то пишите так как нравится лично вам, не издевайтесь над собой.

Например совет про разбивку метода на несколько подметодов не имеет особого смысла если это не что-то повторяемое, как раньше говорили - функция. На читаемость это абсолютно никак не влияет, скорее наоборот, потому что вы или читаете последовательно действия или прыгаете от метода к методу. Ограничение метода какими-то строками или экранами это вообще ересь. Метод должен быть ровно такой какой он и должен быть, лично вы вообще на это никак не повлияете, то что вы его расфигачите на 100500 подметодов абсолютно никак не повлияет ни на скорость ни на его читаемость.
Лично сам я люблю сокращать текст кода, писать его по возможности плотнее, но не для читаемости (читаемость как раз ухудшается). Просто я люблю плотный код и делаю я это только тогда, когда работа над методом закончена и что-то исправлять я не планирую.

Как бы всё красиво не звучало, но вы нигде не найдёте единого мнения о том как же именно лучше всего оформлять код. Я иногда вставляю код с этого форума от "великих знатоков ООП" на других ресурсах и этот код обсирают ровно так же, как мой код здесь. Так что угодить всем-всем-всем вы всё равно не сможете. Но можно конечно выбрать для себя например оформление MSDN и работать строго в этом векторе, хотя вам часто так же будут говорить про индусский код, о котором вы и пишете в этой теме.

goto - это не оператор говна, это такой же инструмент как if или for, главное тут уместность его применения. У меня изредка он бывает, в основном для выхода из вложенных циклов или когда сильно проще просто воткнуть goto на время разработки, не вижу как именно goto повлияет на читаемость, ведь вызов любой функции это точно такой же goto (если возвращаться к Бейсику, то это GOSUB), и вам тут же в этой теме совершенно нормально пишут что читаемость кода с кучей методов вдруг становится лучше, непонятно почему вызов метода это хорошо а переход по goto - это уже плохо. И в любом случае в ассемблере все ветвления так или иначе сделаны через goto, которых заметно больше, так как там скорее конструкции (IF условие GOTO). Любая итерация цикла это goto, просто не явный.

И какую бы книжку вы не читали всегда есть вероятность что её или не читали другие или они не разделяют те же принципы что там описаны.

0

Сообщение от belalugoci Сообщение от Элд Хасп и начинаете всё сообщество поливать помоями. Как вы там любите орать "врёти вы всё", так это палка о двух концах. вы просто нагло врёте.

Ну, ну...

Это не вы писали?

Сообщение от belalugoci Ладно, я ретируюсь из темы, бисер закончился.

Сообщение от belalugoci то есть с бисером я угадал...

Сообщение от belalugoci за несоответствие нацисткой идеологии партии

Сообщение от belalugoci Отличный кстати термин - кодинг-наци.

0

Сообщение от Элд Хасп Это не вы писали?

писал, дальше что?

0

Сообщение от belalugoci писал, дальше что?

Да, ни чё.
Это просто подтверждение моих выводов.
Раз вы с ними согласны, то и спору нет.

0

Сообщение от Элд Хасп Да, ни чё

конструктивный монолог модератора )

Сообщение от Элд Хасп Это просто подтверждение моих выводов

кому интересны ваши выводы, а меня тоже своих выводов вагон и маленькая тележка, только на вашу жизнь они не влияют, как и ваши на мою.

Сообщение от Элд Хасп Раз вы с ними согласны, то и спору нет

Согласен с чем? С выводами или тем что это я написал?
То что это написал я очевидно, так как это текст из моих комментариев на форуме.
А выводы ваши обо мне на 90% не более чем ваши фантазии, да и кому какое дело до ваших выводов? Вы для начала научились бы Правила форума соблюдать и вести конструктивные диалоги, чтобы своим примером показывать что есть форум, модератор. Ваши "коллеги" регулярно устраивают срачи, которым вы потакаете, при этом спокойно нарушая Правила форума. Но вы уже признались, что вам это можно, так как вы видите ситуацию по-своему и не намерены что-то менять в этом отношении.
Ваше личное видение того как именно кто-то приходящий должен воспринимать форум и обсуждение тем на форуме к Правилам форума никакого отношения не имеет, это ваша личная хотелка. Когда вы свою хотелку навязываете другим, то вы себя ведёте очень странно. Я уже вам говорил неоднократно, если вы квакните в мой адрес что-то неподобающее, у меня найдутся слова как вам ответить. Это мой принцип и он неизменен. То что вы так ведёте себя регулярно, а потом прячетесь за административный функционал форума - на вашей совести, хотя если бы она была, то вы бы после первого такого поведения просто ушли бы с модераторства. Но вы много лет поощряете для некоторой части пользователей нарушение правил, а когда вашим товарищам находится кто-то, кто отвечает, вы, как рыцарь на белом коне прилетаете со страйками, обвиняете непричастных в создании проблемы. Раз администраторам на это плевать, то я считаю это политикой самого форума. Я не держусь за свой аккаунт, поэтому у меня нет абсолютно никаких ограничений на ответы вам.

0

Сообщение от belalugoci конструктивный монолог модератора )

Какой вопрос - такой ответ.
И я с вами здесь общаюсь как простой пользователь.
Когда буду общаться как модератор - вы сразу поймёте.

Сообщение от belalugoci кому интересны ваши выводы, а меня тоже своих выводов вагон

Вы хотите устроить голосование?
И вы ручаетесь что если проиграете, то заткнётесь раз и на всегда?
Веры правда вам нет, вы уже несколько раз обещали это, но так и не сделали.

Сообщение от belalugoci Согласен с чем? С выводами или тем что это я написал?

Согласны с тем что ваш основной "инструмент" спора - это облить всех вокруг своих дерьмом, а потом заявить: "А что здесь такого? Моё же дерьмо не пахнет!"

Добавлено через 8 минут

Сообщение от belalugoci Так вы лидер сообщества? Из 12 поддакивателей?

Да, лидер.
И вам ничего с этим не сделать.

"Поддакивателей" - вы очередной раз пытаетесь облить дерьмом всех несогласных с вами.
И этим только подтверждаете мои выводы.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от belalugoci Ну и есть другие ресурсы типа SO, где народ попроще, но и профессиональнее и поинтереснее.

А что вас держит тогда здесь?

Я то, думаю, по опытнее вас даже на SO. Хотя захожу туда гораздо реже.
Там есть разделение на комменты и ответы.
Опубликуй вы там свои ответы, вы бы давно ушли в минуса по рейтингу.
Киберфорум в этом отношении очень лояльный.
Даже вам лично несколько раз снимали минуса по рейтингу из-за политики руководства.
На SO с вами бы никто церемонится не стал бы.
А вы "принимаете доброту за слабость".

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Элд Хасп Вы хотите устроить голосование?

Мне написали, что это противоречит пункту Правила 5.10.

0

Сообщение от Элд Хасп И я с вами здесь общаюсь как простой пользователь. Когда буду общаться как модератор - вы сразу поймёте.

вот вы даже не понимаете что ваше поведение на форуме не должно иметь отличий модератором вы себя сейчас считаете или нет. Это как Путин, утром президент, а в обед он обычный человек? На форуме вы всегда модератор, у вас на шильдике это написано и вы не можете себя вести иначе, но ведёте. И, главное, то, из-за чего регулярно перевозбуждаетесь сами, делаете, а именно - врёте.

Сообщение от Элд Хасп Вы хотите устроить голосование? И вы ручаетесь что если проиграете, то заткнётесь раз и на всегда?

проблема голосования в том, что оно не будет репрезентативным. Это же всё одни и те же лица на одной волне с вами.
вы даже их не наказываете когда они правила нарушают, думаете результат голосования непредсказуем?

Сообщение от Элд Хасп Веры правда вам нет, вы уже несколько раз обещали это, но так и не сделали.

Я уже написал что этой криптонит.

Сообщение от Элд Хасп Согласны с тем что ваш основной "инструмент" спора - это облить всех вокруг своих дерьмом, а потом заявить: "А что здесь такого? Моё же дерьмо не пахнет!"

Какая несусветная чушь. Я вам портянки километровые пишу, расписываю всё и с одного края и с другого, и так и сяк. А у вас только глумёж, враньё и попытка меня выставлять зачинщиком срача. То что я характеризую ваше поведение и вам не нравится как оно звучит - ну так это достойные плоды ваших действий. Повторю в миллион первый раз, я называю вещи своими именами. Если человек ведёт себя как свинья, так он свинья и есть.
Ну и для немножечко тупых - я не спорю, я защищаю свою точку зрения и пока нет аргумента её перекрывающего, то я не вижу причин менять своё мнение. А на аргументы вы скупы, вы пытаетесь давить своим псевдо профессионализмом, пытаетесь говорить за всё человечество или за всех в мире программистов - это тупик, это не аргументы. Авторитетность свою вы давно утратили ведя себя неподобающим образом не только как модератор, но и как обычный пользователь. Так что ваши слова ничего не стоят. Ко мне в данном случае какие могут быть претензии? Или вы недостаточно взрослый чтобы отвечать за свои слова?
Кодер-наци - хорошее определение вашего поведения. Вы себя возомнили тру-программистом и считаете что вы определяете как и кому можно пользоваться этим инструментом и что говорить по этому поводу. Но это не так. Плевать абсолютно где вы там работаете и какой код пишете - это ваше дело, а не моё, я на вашу работу не прихожу и не указываю что и как делать, а вы не лезьте ко мне. Форум - общественное место, у него есть правила и прежде чем вякать - читаете правила, если не можете не устраивать срач и несдержанны в поведении - снимаете с себя погоны модератора и пускаетесь во все тяжкие с соответствующими последствиями. Но нет. Вам так не хочется. Вы хотите свой мирок создать. Я вам дал рецепт, но он вам не нравится, вам нужна паства - синдром раздутого ЧСВ.

Сообщение от Элд Хасп Да, лидер. И вам ничего с этим не сделать.

Даже не буду пытаться, мне побоку.

Сообщение от Элд Хасп "Поддакивателей" - вы очередной раз пытаетесь облить дерьмом всех несогласных с вами. И этим только подтверждаете мои выводы.

Вам бы в институтах не только программирование поизучать, а неплохо бы что-то про социальную инженерию почитать или какую-то базу про вообще общение людей. Вы же абсолютный профан в поведении людей. Не различаете оскорбления, даже не так, вы оскорблениями считаете только то, что лично вам таковым кажется. Вы не понимаете что такое оценочное суждение.
вот даже в этой ситуации - поддакиватель - это характеристика, а вот какой контекст вы в неё вкладываете зависит от вас. Вот вы почему-то решили что контекст отрицательный, вероятно понимаете что у вас рыльце в пушку.
Я что-то не припомню ни одного случая когда бы я был против чужого мнения или тем более кого-то обливал грязью за своё мнение. Это абсолютно противоречит моему духу ведения дискуссий и получения знаний. Я об этом так же много говорил, но читать, а главное понимать - это не про вас.
Ваши выводы, это выводы весьма ограниченного человека, у вас есть профессиональная деформация и как и например большинство преподавателей в учебных заведениях, вы думаете, если вы очень хорошо умеете что-то делать, то вы хорошо делаете вообще всё. Это не так. Как только вы говорите что-то не связанное с программированием вы обнажаете свою несостоятельность. Вы не понимаете это, вы делаете неправильные выводы. И да, ваша компания в большинстве состоит из таких же товарищей. Вы себе никогда не признаетесь в этом, это органически не вплетается в ваше самосознание себя как умного человека. Так что вы будете упираться во что угодно лишь бы ваше понимание себя как человека умного не растворилось о беседу с такой программерской бестолочью как я, вы же удавитесь если это случится. И продолжая вашу же бестолковость в этом вопросе - вы реально считаете, что если я не умею программировать так же как и вы, то я автоматически тупой во всём остальном.Вы обыкновенный нацист в мире программирования, который борется за чистоту программерской нации. Фу таким быть.

Сообщение от Элд Хасп А что вас держит тогда здесь?

Блин, ты посмотри хотя бы в гугле что такое криптонит.

Сообщение от Элд Хасп Я то, думаю, по опытнее вас даже на SO

Блин ты ппц как пробка. Ну что за слова? На SO просто люди, от откровенно тупых до откровенно гениальных. Ну логично что кто-то умнее меня там. Я вообще себя не считаю каким-то выдающимся в программировании в отличии от вас. Для меня программирование носит чисто утилитарное назначение.

Сообщение от Элд Хасп Опубликуй вы там свои ответы, вы бы давно ушли в минуса по рейтингу

Периодически публикую, но в силу специфики SO делать это регулярно с моей стороны не получится в принципе. Я и тут ответы пишу очень редко. Ну и рейтинг это немножко не то что меня интересует.

Сообщение от Элд Хасп Киберфорум в этом отношении очень лояльный.

в первую очередь это форум, а не Q&A. И лояльность в чём?

Сообщение от Элд Хасп Даже вам лично несколько раз снимали минуса по рейтингу из-за политики руководства

Ну кто-то в администрации имеет совесть, но не хочет воевать со всеми, вот иногда и проталкивает такие инициативы. Ну спасибо хорошему человеку и сил ему.

Сообщение от Элд Хасп На SO с вами бы никто церемонится не стал бы. А вы "принимаете доброту за слабость".

Это вы добрый? Если я напишу сейчас моё мнение о вас, то боюсь полечу в ридонли на несколько месяцев, пока не вижу в этом смысла, в любом случае вы сами всё понимаете и без моих слов.
Это не вопрос доброты, просто в вашем коллективе есть адекватные люди, которые думают о форуме и если сейчас разогнать модераторов, то новые не появятся, а вы этого не понимаете.

Сообщение от Элд Хасп Мне написали, что это противоречит пункту Правила 5.10.

Ой, вы про правила узнали, опять. Да что же такое. Внесите на голосование чтобы правила вообще убрали и разрешили вам делать всё что захотите, вы же ариец в мире программирования, вам всё можно, вы не подведёте, вы всё сделаете как надо.

0

Сообщение от belalugoci Какая несусветная чушь. Я вам портянки километровые пишу, расписываю всё и с одного края и с другого, и так и сяк.

От того что вы километр чуши написали, она что чушью перестаёт быть?
Если вы хотите чтобы я вам отвечал на каждый пункт вашей чуши - такого не будет:
1) Вы совершенно не принимаете никаких доводов, кроме как подтверждающих вашу чушь
2) Для других участников темы это тоже неинтересно. И так все уже сделали свои выводы по вашей адекватности.

0

Сообщение от Элд Хасп Вы хотите устроить голосование?

еще касательно голосований. уже сейчас вам вполне доступно количество людей поставивших мне плюсы и минусы и если смотреть по числу людей, а не по дурацкому количеству очков от одного пользователя, то за меня уже проголосовало достаточно людей. А минусы ставят одни и те же люди, причем те минусы, которые вы якобы великодушно с меня сняли - вы мне до этого и надавали. Так что уже давно прошло голосование и не так как вам хотелось.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Элд Хасп От того что вы километр чуши написали, она что чушью перестаёт быть?

это лишь показывает ваше отношение к собеседнику. никакой аргументации, просто повесили ярлык и довольны. это поступок несомненно ОЧЕНЬ умного (нет) человека.

Сообщение от Элд Хасп Вы совершенно не принимаете никаких доводов, кроме как подтверждающих вашу чушь

доводы без аргументов не являются доводами, это просто ваша фантазия, потакать вашим фантазиям я не записывался.
если вы мои слова называете чушью - я ваши, дальше что? конструктивный диалог?

Сообщение от Элд Хасп Для других участников темы это тоже неинтересно

Для одних неинтересно, для кого-то всё равно, для кого-то - интересно. Вы за всех переставайте вещать.

Сообщение от Элд Хасп И так все уже сделали свои выводы по вашей адекватности

И в чём выражается моя неадекватность? В том что я придерживаюсь своей точки зрения? Ну тогда вы точно такой же неадекват. Конструктив в студию, а то разговор больше подходит для журнала Космо.

0

Сообщение от Элд Хасп Вы хотите устроить голосование?

это если вам лень будет смотреть самому, достаточно одного фуфлыжника чтобы создать иллюзию того что меня здесь не любят XD

0

	Комментарий модератора
	Сообщение от belalugoci достаточно одного фуфлыжника чтобы создать иллюзию Опять переходите на оскорбления всех несогласных с вами.

0

Элд Хасп,
можно легко увидеть как формируется ваш рейтинг
861 Поиск, сортировка, фильтрация Представления Коллекции 11.06.2023 14:20 mik-a-el
внезапно администрация сама себе раздаёт плюсы в товарных количествах. вопрос, а почему 861, а 861000? разница-то какая? Как говорится - сам себя не похвалишь - никто не похвалит. И получается призабавнейшая ситуация, чтобы новичку набрать много голосов чтобы потом кому-то вляпать товарный минус, ему нужно быть таким как все, обязательно делать всё так как нужно местной тусовке, то есть по сути вы сами себе раздаёте плюсы, а минусами разгоняете всех кто вам не нравится. На том же zx-pk.ru хотя бы это честно заявлено, что это закрытая тусовка и если вас пустили то сидите и не вякайте, а у вас какие-то потуги в демократию.

0

Сообщение от belalugoci это если вам лень будет смотреть самому,

0

Сообщение от Элд Хасп Опять переходите на оскорбления всех несогласных с вами.

Фуфлыжник — это жаргонное, пренебрежительное слово, которым называют человека, не оправдавшего доверия, слабака, обманщика или того, кто ведёт себя недостойно.

0

Сообщение от belalugoci это если вам лень будет смотреть самому, достаточно одного фуфлыжника чтобы создать иллюзию того что меня здесь не любят XD

Нет тут никакой иллюзии.

0

Сообщение от belalugoci Фуфлыжник — это жаргонное, пренебрежительное слово, которым называют человека, не оправдавшего доверия, слабака, обманщика или того, кто ведёт себя недостойно.

Без проблем - можете применять к себе этот термин.
Оскорблять других у вас нет права.

0

Элд Хасп, ух, а модератор даже не в курсе что ОТЗЫВЫ недоступны большинству пользователей, поэтому у этого горе-модератора, который не знает ни правил форума, не собирается их соблюдать, такой батхёрт по поводу человека, который на это указывает.
вы даже горчичник вляпали мне за картинку ))))) а то что слово "фуфлыжник" не является оскорблением у вас фантазии на это не хватает.

Добавлено через 47 секунд

Сообщение от Usaga Нет тут никакой иллюзии

ну так вы за себя говорите, а не за всех.

0

Сообщение от belalugoci На том же zx-pk.ru хотя бы это честно заявлено, что это закрытая тусовка и если вас пустили то сидите и не вякайте, а у вас какие-то потуги в демократию.

Читайте правила:

0

Сообщение от belalugoci а то что слово "фуфлыжник" не является оскорблением у вас фантазии на это не хватает.

фуфлыжник не является матом.
Но является оскорблением.
Если вы сядете в тюрьму, там кто-то проиграет вам в карты, не сможет рассчитаться с вами и вы будете называть его фыфлыжником - то это не будет оскорблением. Насколько знаю, вам здесь на форуме никто в тюремные карты не проигрывал.

0

Сообщение от Элд Хасп Оскорблять других у вас нет права

дружище, ты абсолютно не понимаешь что такое оскорбление и как оно работает.

Оскорбление — это умышленное унижение чести и достоинства человека, выраженное в неприличной форме (словами, действиями, жестами). В отличие от критики, оскорбление не содержит конструктивной цели, а направлено исключительно на причинение эмоциональной боли или humiliation.

Оценочное суждение — это субъективное мнение, выражение личного отношения к человеку, событию или явлению, которое нельзя однозначно проверить на истинность. Оно отражает взгляды, вкусы или эмоции говорящего, а не объективные факты.

1. Когда это оскорбление?
Если слово используется с целью унизить, выразить презрение или пристыдить человека, то оно попадает под признаки оскорбления.

2. Когда это оценочное суждение?
Если слово передаёт субъективное мнение без грубой формы, оно может считаться оценочным суждением.

Если вы такие элементарные вещи не понимаете, то не заявляйте себя как лидера мнений во всём. Программируйте в своём ограниченном мирке и не лезьте туда, где вы просто профан.

Профан — это человек, не обладающий специальными знаниями в определённой области, дилетант, новичок.

Это слово, а не оскорбление, если вы оскорбляетесь на любые слова которые лично вам не нравятся, то вам лично я ничем не помогу, это вопрос личного образования, вы уже неоднократно показывали, что у вас с образованностью огромные проблемы. А про оскорбления у вас прям пунктик.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Элд Хасп Читайте правила

я-то их читал и там не написано что я не могу выражать своё мнение, то что вы его можете вольно интерпретировать - это понятно, но не нужно прикрываться словами о всем человечестве, о всех программистах в мире и т.п. Вы же в состоянии написать что то-то и то-то я запрещаю говорить/писать/делать потому что я модератор? Или нет? А когда вы делаете оценку моих действий вы имеете право нарушать правила? Как у вас в голове это складывается? Мне кажется этот пункт сделан для гибкости, чтобы не зашивать в правила любой чих, а не для того чтобы вы устраивали репрессии когда вам захочется.

Сообщение от Элд Хасп Но является оскорблением.

нет.

Сообщение от Элд Хасп Если вы сядете в тюрьму, там кто-то проиграет вам в карты, не сможет рассчитаться с вами и вы будете называть его фыфлыжником - то это не будет оскорблением. Насколько знаю, вам здесь на форуме никто в тюремные карты не проигрывал.

Мне кажется вы съели гриб и вам стало плохо, какая тюрьма, какие карты???

0

Сообщение от belalugoci какая тюрьма, какие карты???

Фыфлыжник - это жаргон уголовников.
Поищите определение термина на википедии.

0