Где время течет медленнее? - Обо всем! - Страница 5

@Viktor2004 · 27.01.2016, 11:27

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Сообщение от zer0mail

Как и большиство опровергунов, Viktor2004 критикует СТО, не освоив школьный курс физики

Без комментариев. Так как не содержит смысловой нагрузки.

zer0mail · 27.01.2016, 11:31

Смысловая нагрузка не до всех доходит. Как и СТО.

@Viktor2004 · 27.01.2016, 11:42

Сообщение от zer0mail

Смысловая нагрузка не до всех доходит. Как и СТО.

Я в каждом вашем сообщении читаю что я дурак. Да я с этим и не спорю. У меня другие аргументы, которые Вы предпочитаете не замечать.
Ну так как определяют что электрон принял передаваемую ему 1Мэв со скоростью передачи равной скорости света?

@xeonz · 27.01.2016, 11:53

Сообщение от Viktor2004

И где гарантия что электрон примет эту энергию?

Закон сохранения энергии.

@Viktor2004 · 27.01.2016, 12:24

Сообщение от xeonz

И где гарантия что электрон примет эту энергию?
Закон сохранения энергии.

Справедливый закон. Осталось посчитать энергию затраченную на создание магнитного поля до эксперимента и после. Узнаем насколько электрон просадил это поле взяв часть энергии на себя. Учесть при этом потери на намагничивание сердечников электромагнитов, тепловые потери. Кто-нибудь способен это просчитать? Уверен что точности приборов не хватит что бы зафиксировать сколько энергии взял на себя электрон.

iifat · 27.01.2016, 13:44

Сообщение от Viktor2004

Уверен что точности приборов не хватит

О! А вы, товарищи учёные, экспериментиков ваших ставите, теории лепите... А Viktor2004 — уверен. Вот уверен — и всё. Учитесь, товарищи учёные, у Viktor2004!

@Viktor2004 · 27.01.2016, 13:54

Сообщение от iifat

О! А вы, товарищи учёные, экспериментиков ваших ставите, теории лепите... А Viktor2004 — уверен. Вот уверен — и всё. Учитесь, товарищи учёные, у Viktor2004!

Ну так по существу есть что сказать? Обо мне речь в этой теме вообще не идет.
Как измерили мощность передаваемую электрону?

@d7d1cd · 27.01.2016, 14:12 **[ТС]**

Эйнштейн на основе ОТО объяснил причину смещения перигелия Меркурия, до этого не понятную вообще, а так же предсказал отклонение луча света в гравитационном поле, что было подтверждено при солнечном затмении. Совсем недавно, на основе гравитационного линзирования, ученые смогли "предсказать" появление сверхновой в определенной части неба, а это тоже ОТО. Но Viktor2004 говорит, что СТО и ОТО - это брехня.

Viktor2004, Вы говорите, что нельзя заставить качели двигаться быстрее, чем рука, которая их движет. Согласен с Вами. Так же соглашусь, что сила, которая воздействует на электрон, не может заставить его двигаться быстрее скорости этого воздействия, то есть, скорости света. Но из этого мы получаем что нельзя заставить тело двигаться быстрее скорости силы, воздействующей на тело. Самая быстрая скорость воздействия у электромагнитных сил. Из этого получаем, что ничто не может двигаться быстрее электромагнитных волн, то есть света.

@xeonz · 27.01.2016, 14:15

Сообщение от Viktor2004

Уверен что

Я уверен, что они все это учитывали и все сходится точно по СТО.

Добавлено через 1 минуту
И потом, скорость света - это скорость распространения поля. А разгон электрона происходит не за счет распространения поля, а просто за счет присутствия поля в точке нахождения электрона.

Аналог - горка и колесо. Угол наклона горки - величина поля, колесо - электрон. Скорость света - скорость изменения угла наклона горки. Если трение достаточно малое, то скорость колеса никак не ограничивается углом наклона горки. И скорость изменения угла наклона никак не связана с максимальной скоростью колеса.

@bobah16 · 27.01.2016, 14:24

Сообщение от Viktor2004

И где гарантия что электрон примет эту энергию?

Вы что не знаете, что в электрическом поле электрон ускоряется, т.е. принимает энергию?

Сообщение от Viktor2004

Сколько он фактически принял мы можем вычислить по его скорости.

А скорость, по вашему, как вычислить?

iifat · 27.01.2016, 14:32

Сообщение от Viktor2004

Ну так по существу есть что сказать?

Ну дык спроси ж по существу вместо демонстрации тупой уверенности! Мне что — учебник физики для шестого класса сюда набивать?

Сообщение от d7d1c

нельзя заставить качели двигаться быстрее, чем рука, которая их движет

Ну тоже почитай, что пишут. Ладно, повторю в четвёртый раз: по доТОшной физике, кинетическая энергия $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?E=\frac{mv^2}2$ . Если прилагаем к телу работу, а скорость — меньше, чем по приведённой формуле (а она меньше!), то этот факт требует некоего теоретического объяснения.

@bobah16 · 27.01.2016, 14:41

xeonz, хотел привести немного другой пример. Вот например мальчик бежит, за ним бежит другой и ускоряет его. Он будет его ускорять до тех пор пока скорость первого не станет больше максимальной скорости второго. Это ваш случай Viktor2004. Однако все происходит не так. Как уже сказал xeonz, мальчиков ускоряющих дофига, и они толкают(ускоряют) пробегающего, так что их максимальная ни как не влияет на скорость ускоряемого. А еще аналогия со снежным комом. Электрон при движении в эл. поле как бы обрастает снегом, т.е. увеличивает свою энергию. Однако масса растет...

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Viktor2004

Уверен что точности приборов не хватит что бы зафиксировать сколько энергии взял на себя электрон.

вы видимо не представляете себе точность приборов и порядок энергий в ускорителях.

@Viktor2004 · 27.01.2016, 14:47

Сообщение от d7d1c

Эйнштейн на основе ОТО объяснил причину смещения перигелия Меркурия, до этого не понятную вообще, а так же предсказал отклонение луча света в гравитационном поле, что было подтверждено при солнечном затмении. Совсем недавно, на основе гравитационного линзирования, ученые смогли "предсказать" появление сверхновой в определенной части неба, а это тоже ОТО. Но Viktor2004 говорит, что СТО и ОТО - это брехня.

Я тут хоть что-нибудь про ОТО сказал? Не надо мне приписывать свои мысли.
Я не знаю почему на ноль целых хрен десятых отклоняется перигелий Меркурия. Этот Меркурий вообще ползает по Солнцу как муха по апельсину, его того и гляди каким-нибудь протуберанцем сдует. Но против ОТО я ничего не имею. Только скажу что это не пространство искривляется. Искривляться может поле, но не пространство.

Сообщение от d7d1c

Viktor2004, Вы говорите, что нельзя заставить качели двигаться быстрее, чем рука, которая их движет. Согласен с Вами. Так же соглашусь, что сила, которая воздействует на электрон, не может заставить его двигаться быстрее скорости этого воздействия, то есть, скорости света. Но из этого мы получаем что нельзя заставить тело двигаться быстрее скорости силы, воздействующей на тело. Самая быстрая скорость воздействия у электромагнитных сил. Из этого получаем, что ничто не может двигаться быстрее электромагнитных волн, то есть света.

Зато ничто не мешает нам увеличивать скорость за счет отбрасывание массы через сопло двигателя. Вот таким способом ничто не мешает превысить скорость света

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от bobah16

Вы что не знаете, что в электрическом поле электрон ускоряется, т.е. принимает энергию?

Карусель тоже ускоряется когда ее мотор крутит. Однако если мы увеличим мощность мотора не изменив скорость его вращения, карусель быстрее крутиться не станет.

Сообщение от iifat

Ну тоже почитай, что пишут. Ладно, повторю в четвёртый раз: по доТОшной физике, кинетическая энергия https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?E=\frac{mv^2}2. Если прилагаем к телу работу, а скорость — меньше, чем по приведённой формуле (а она меньше!), то этот факт требует некоего теоретического объяснения.

И я даю это объяснение. Скорость электрона достигает скорости передачи ему энергии. И дальнейшее нарастание мощности не увеличив скорость передачи к эффекту не приведет.

@d7d1cd · 27.01.2016, 14:49 **[ТС]**

Viktor2004, то есть пример с горкой и колесом Вас никак не вразумил?

@xeonz · 27.01.2016, 14:51

Сообщение от Viktor2004

Зато ничто не мешает нам увеличивать скорость за счет отбрасывание массы через сопло двигателя. Вот таким способом ничто не мешает превысить скорость света

Это только вы так думаете. А на деле не получается.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Viktor2004

Скорость электрона достигает скорости передачи ему энергии.

То есть по вашему энергию мы ему передаем, а скорость не увеличивается? И куда же пропадает энергия?

@bobah16 · 27.01.2016, 14:54

Сообщение от Viktor2004

Карусель тоже ускоряется когда ее мотор крутит. Однако если мы увеличим мощность мотора не изменив скорость его вращения, карусель быстрее крутиться не станет.

И как это связано с электроном и ускоряющим электрическим поле?
Тут ведь как получается, увеличив электрическое поле, мы увеличим не мощность двигателя, а как раз скорость вращения.

@Viktor2004 · 27.01.2016, 14:57

Сообщение от xeonz

Я уверен, что они все это учитывали и все сходится точно по СТО.

Ссылочку на описание опыта приведите пжлст.

Сообщение от xeonz

И потом, скорость света - это скорость распространения поля. А разгон электрона происходит не за счет распространения поля, а просто за счет присутствия поля в точке нахождения электрона.

Это поле производит передачу энергии. Оно разгоняет электрон бесконечно?
Возьмите бесконечно длинную аэродинамическую трубу и бросьте туда футбольный мяч. Потом создайте поток воздуха со скоростью 100 м/сек. Этот поток будет постоянно присутствовать в трубе. Сможет ли он разогнать мяч быстрее чем 100 м/сек?

Сообщение от xeonz

Аналог - горка и колесо. Угол наклона горки - величина поля, колесо - электрон. Скорость света - скорость изменения угла наклона горки. Если трение достаточно малое, то скорость колеса никак не ограничивается углом наклона горки. И скорость изменения угла наклона никак не связана с максимальной скоростью колеса.

Гравитационное поле оно тоже передает взаимодействие со скоростью света. По сему, разогнать колесо гравитационным полем выше скорости света не получится

@bobah16 · 27.01.2016, 14:58

Viktor2004, так в итоге, как скорость электрона-то измерить?

@Viktor2004 · 27.01.2016, 14:59

Сообщение от bobah16

Сообщение от Viktor2004 Посмотреть сообщение
Сколько он фактически принял мы можем вычислить по его скорости.
А скорость, по вашему, как вычислить?

Ну скорость-то ученые как-то измеряют.

@bobah16 · 27.01.2016, 15:03

Сообщение от Viktor2004

Это поле производит передачу энергии. Оно разгоняет электрон бесконечно?
Возьмите бесконечно длинную аэродинамическую трубу и бросьте туда футбольный мяч. Потом создайте поток воздуха со скоростью 100 м/сек. Этот поток будет постоянно присутствовать в трубе. Сможет ли он разогнать мяч быстрее чем 100 м/сек?

мда, аналогия с горкой, мальчиками и снежным комом пролетела мимо вас...вы что слепой? Нет аналогии между ускорением воздушным потоком и ускорением в эл. поле!

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Viktor2004

Ссылочку на описание опыта приведите пжлст.

Эйнштейн А. Объяснение движения перигелия Меркурия в общей теории относительности // Собрание научных трудов в 4 томах. — Т. I. — С. 439-447.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Viktor2004

Ну скорость-то ученые как-то измеряют.

может все таки скорость они вычисляют, а измеряют что-то другое, не?

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Про "Windows must die!" kumehtar 04.11.2026 Знаете, чет накатило. . . . Когда-то это было почти боевым кличем: мол, нормальный человек сидит на DOS, OS/ 2 или Linux, а вот это вот - Must Die. А теперь человек произносит «мастдай» с усмешкой - и. . .	Красочные поля с номером страницы svg+background-image russiannick 04.11.2026 Красочные поля с номером страницы не менее важны чем в эпоху бумажных книг. Посему спешу представить почтеннейшей публике этот важный инструмент который эти поля и формирует. В процессе разработки. . .	Вступаем в новую фазу генерации favicons, векторную. russiannick 02.11.2026 Теперь нет нужды скрывать что используется простой svg. Исходный код изображения помещаем в поле и жмем кнопку. Исходник преобразуется в вид корректный для помещения в favicon или в url(). Нажатие. . .	Генератор паролей (вариант №4) Maks 01.11.2026 После публикации 3-го варианта генератора паролей, разослал его своим коллегам (с целью оценки), в итоге были получены следующие рекомендации: 1. Вернуть возможность использования знаков \| 1 l I;. . .
Генератор паролей (вариант №3) Maks 30.10.2026 Финальная версия генератора паролей 1С. Доработка решения в этот раз коснулась только визуальной части, а именно, добавлен реквизит ДопПараметры (тип Булево), который скрывает/ отображает реквизиты:. . .	Магическое мышление и магия, современная наука не отличима от магии (говорит ИИ Джемени) zorxor 30.10.2026 Джемени, расскажи, пожалуйста, что такое магическое мышление, что такое магия, почему современная наука чем-то напоминает магию? Фраза «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии». . .	За какое время ИИ может подобрать пароль по хешу (рассказывает Джемени ИИ) zorxor 30.10.2026 Расскажи, Джемени, если известен хэш МД5, например, за сколько ИИ сможет подобрать соответствующий пароль? Искусственный интеллект (ИИ) может подобрать простой или средний по сложности пароль по. . .	Кто убил Suno? Почему наше солнышко погасло? (диалог с ИИ Джемени) zorxor 30.10.2026 Как убивали Suno. Хронология. «Убийство» музыкальной нейросети Suno — это затяжной процесс, в котором технологический хайп стартапа разбился о жесткую реальность судебных исков от гигантов. . .

zer0mail 2688 / 2260 / 244 Регистрация: 03.07.2012 Сообщений: 8,231 Записей в блоге: 1
	27.01.2016, 11:31
	Смысловая нагрузка не до всех доходит. Как и СТО. 0

@d7d1cd 279 / 156 / 52 Регистрация: 30.06.2011 Сообщений: 1,712
	27.01.2016, 14:12 [ТС]
	Эйнштейн на основе ОТО объяснил причину смещения перигелия Меркурия, до этого не понятную вообще, а так же предсказал отклонение луча света в гравитационном поле, что было подтверждено при солнечном затмении. Совсем недавно, на основе гравитационного линзирования, ученые смогли "предсказать" появление сверхновой в определенной части неба, а это тоже ОТО. Но Viktor2004 говорит, что СТО и ОТО - это брехня. Viktor2004, Вы говорите, что нельзя заставить качели двигаться быстрее, чем рука, которая их движет. Согласен с Вами. Так же соглашусь, что сила, которая воздействует на электрон, не может заставить его двигаться быстрее скорости этого воздействия, то есть, скорости света. Но из этого мы получаем что нельзя заставить тело двигаться быстрее скорости силы, воздействующей на тело. Самая быстрая скорость воздействия у электромагнитных сил. Из этого получаем, что ничто не может двигаться быстрее электромагнитных волн, то есть света. 0

@d7d1cd 279 / 156 / 52 Регистрация: 30.06.2011 Сообщений: 1,712
	27.01.2016, 14:49 [ТС]
	Viktor2004, то есть пример с горкой и колесом Вас никак не вразумил? 0

@bobah16 373 / 343 / 42 Регистрация: 14.07.2015 Сообщений: 2,890
	27.01.2016, 14:58
	Viktor2004, так в итоге, как скорость электрона-то измерить? 0