Теория vs практика электричества. Просто хочу разобраться

Всем привет!

С недавнего времени решил переосмыслить курс школьной физики по электричеству, чтобы немного понимать в простейших устройствах и схемах, но в процессе сталкиваюсь с некоторыми противоречиями!

1. Ток - это упорядоченное движение заряженных частиц.
Но стрелочный амперметр не считает частицы и их заряд, он отклоняется в результате магнитного возмущения.
Вопрос, где настоящий амперметр, который умеет считать частицы и их заряд?

2. Напряжение - работа по переносу единичного заряда или разность потенциалов.
Вольтметр работает так же как амперметр, только в его схеме есть доп. резисторы и подключать его нужно параллельно. Насколько я понял, он работает по принципу апроксимации формулы закона Ома, потому что эталона для Вольта изначально разработано не было. Опять же никакую работу и никакие разности он не считает, он измеряет совсем другое.
Вопрос, где настоящий вольтметр, который умеет считать первый потенциал, потом второй, а потом их разницу?

3. Опыт с трубкой Крукса и статическое электричество.
Чтобы выбить электроны из проводящего металла, в котором и так очень много свободных носителей заряда его нужно раскалить до бела, а из диэлектрика янтаря, который вообще ток не проводит ток их можно получить просто трением о шерсть. Хз, странно как то.
Поэтому становится вовсе не понятно, что такое вообще заряд и что может этот заряд переносить?

Сразу хочу оговорится, я не сторонник теорий заговора, я просто хочу разобраться
Просто мне кажется, что теория электричества не в состоянии объяснить некоторые эксперименты и явления, а существующие модели плохо согласуются между собой.

Буду очень благодарен, если кто-то поделится учебными и экспериментальными материалами, которые более полно раскрывают природу электричества и магнетизма, но без заумных формулировок, которые ничего не означают!
Заранее спасибо!

0

Сообщение от COKPOWEHEU Сообщение от zvm2 Электрон, как и любая микрочастица, обладает и волновыми свойствами, и корпускулярными свойствами То есть теперь вы уже согласны, что электрон обладает волновыми свойствами. Быстро вы поменяли мнение с "так думают только неучи" на "это известно всем".

А где и когда я отрицал, что электрон обладает волновыми свойствами?
Приведите ссылку/цитату, пожалуйста.
Может, вы меня с кем-то путаете? Тем более, фразы "так думают только неучи" и "это известно всем" совершенно не в моём стиле.

0

Сообщение от zvm2 А где и когда

Категорически поддерживаю. Предельно странный с крайне сомнительной адекватностью тип, этот Лесник.

0

Сообщение от zvezdochiot Предельно странный с крайне сомнительной адекватностью тип, этот Лесник.

А кто это такой - Лесник? Видимо, я что-то пропустил.

0

Сообщение от zvm2 А кто это такой - Лесник? Видимо, я что-то пропустил.

Может и пропустили. Но человек, для которого микросхемщик - это выдумка, для меня такой человек - это лесник из дремучего леса.

Сообщение от COKPOWEHEU То есть мифических "микросхемщиков"

0

Сообщение от zvezdochiot Сообщение от zvm2 А кто это такой - Лесник? Видимо, я что-то пропустил. Может и пропустили. Но человек, для которого микросхемщик - это выдумка, для меня такой человек - это лесник из дремучего леса.

Согласитесь, что термин "микросхемщик" - это всё-таки профессиональный жаргон. Официально - "инженер-разработчик интегральных схем".
Но и за вами должок. Вы так и не дали определения термина "скорость электрического тока". По какой формуле вычисляется эта физическая величина?

0

Если провод загнуть, ток наверх течет медленнее, это факт.

0

Сообщение от zvm2 По какой формуле вычисляется

Вычисляется? Я то вёл разговор про измеряется. Но вот разобраться в схеме микросхемщиков я не осилил до конца. По-этому и не отвечаю, ну коли недоразобрался. Да и давно это было. Проблеме то совсем не один год. Такие вот дела.

0

Всё потому, что ток и есть скорость протекания заряда. Формально, скорость тока это dI/dt. В цепи с индуктивностью она равна отношению напряжения к индуктивности. Чтобы повысить "скорость тока" нужно повышать напряжение и уменьшать индуктивность проводников.

1

Первую индуктивность придумал Архимед в своей спирали, к нему все вопросы.

0

Сообщение от Alexis Чтобы повысить "скорость тока" нужно повышать напряжение и уменьшать индуктивность проводников.

В случае микросхем это проблематично. Либо спалишь схему на раз, либо просто работать не будет.

0

Сообщение от Alexis Чтобы повысить "скорость тока" нужно повышать напряжение

Наоборот.

Сообщение от Alexis уменьшать индуктивность проводников

Правильно

0

Сообщение от zvezdochiot Сообщение от zvm2 По какой формуле вычисляется Вычисляется? Я то вёл разговор про измеряется.

Вам известен прибор для измерения скорости тока?

Но вот разобраться в схеме микросхемщиков я не осилил до конца. По-этому и не отвечаю, ну коли недоразобрался. Да и давно это было. Проблеме то совсем не один год. Такие вот дела.

Да вы ещё и не начинали разбираться. Вам бы со школьным учебником разобраться. Тогда и проблемы, которые вы сами выдумали, пропадут.

Добавлено через 25 минут

Сообщение от Alexis Всё потому, что ток и есть скорость протекания заряда.

Нет.

Формально, скорость тока это dI/dt.

Это не "скорость тока", а скорость изменения силы электрического тока.

В цепи с индуктивностью она равна отношению напряжения к индуктивности.

Это скорость изменения силы тока. Точнее, (E - э.д.с. самоиндукции).

Чтобы повысить "скорость тока" нужно повышать напряжение и уменьшать индуктивность проводников.

Это приведёт к увеличению силы тока (а не скорости).

0

Сообщение от zvm2 Сообщение от Alexis Всё потому, что ток и есть скорость протекания заряда. Нет.

Он просто не был точен в формулировке, но по сути правильно сказал.

Скорость тока в проводнике можно рассчитать по формуле:

v = I / (n*A*q);

где:
v — скорость тока (дрейфовая скорость носителей заряда);
I — сила тока;
n — концентрация свободных носителей заряда (например, электронов) в единице объёма;
(для металлов обычно постоянна, но зависит только от температуры. Потому что:
n= ρ*Na/μ ;
n — концентрация атомов (и свободных электронов);
ρ — плотность;
Na — число Авогадро;
μ — молярная масса. Т.е. для меди n = 8,5×10^28 (м^-³) )

A — площадь поперечного сечения проводника;
q — заряд носителя тока (например, заряд электрона).

Сообщение от zvm2 Это приведёт к увеличению силы тока (а не скорости).

для металлов - увеличение силы тока это и есть увеличение скорости носителей заряда.

ps: (расширю тут чьи-то сознания - именно поэтому (в основном) и греются провода, контакты и т.п.., т.е. именно в этом и есть суть физики этого процесса. Подумайте прежде чем начать спорить... )

0

Сообщение от zvm2 проблемы, которые вы сами выдумали

335... Ничего я не выдумывал и проблема не от меня:

Сообщение от zvezdochiot Ну посмотрел: График. До 2002 года. Где смеяться?

0

Сообщение от Python_Val Скорость тока в проводнике можно рассчитать по формуле: v = I / (n*A*q);

Это не "скорость тока". Это средняя дрейфовая скорость носителей заряда.
И эту формулу я уже написал в сообщении #38.

0

Сообщение от Python_Val для металлов - увеличение силы тока это и есть увеличение скорости носителей заряда.

На входе 2А, на выходе 3А. Откуда еще 1А? Из космоса?

0

Сообщение от zvm2 Сообщение от zvm2 Никакой "волновой природы электронов" нет. А где и когда я отрицал, что электрон обладает волновыми свойствами?

Короткая же у вас память.

Сообщение от zvezdochiot Но человек, для которого микросхемщик - это выдумка

Опять ты приписываешь окружающим всякую чушь. Вот правильная цитата:

Сообщение от COKPOWEHEU Сообщение от COKPOWEHEU вы уже придумали что именно в микросхеме ограничено скоростью электронов? Да как можно? То есть мифических "микросхемщиков", для которых критична скорость носителей заряда, тоже выдумали вы.

Так что нет, зеленый лесной житель, пока ты не приведешь реальные высказывания реальных микросхемщиков, которые из кожи вон лезут лишь бы "разогнать скорость тока", те "микросхемщики", о которых ты тут вещаешь, останутся исключительно твоей фантазией.

Сообщение от zvm2 Сообщение от zvezdochiot Каким способом они ее меряют? Деталей не знаю. По какой формуле вычисляется эта физическая величина?

Он уже признался, что не знает. И тем более не знает как именно эта величина должна ограничивать быстродействие микросхем.

Сообщение от Alexis Всё потому, что ток и есть скорость протекания заряда.

Обычно под скоростью тока понимают все ж не скорость носителей, а скорость распространения поля.

Сообщение от Alexis В цепи с индуктивностью она равна отношению напряжения к индуктивности. Чтобы повысить "скорость тока" нужно повышать напряжение и уменьшать индуктивность проводников.

Цепям постоянного тока на индуктивность плевать.
И в любом случае индуктивность никак не связана ни со скоростью тока, ни со скоростью носителей. Она может ограничить скорость изменения тока.

Сообщение от zvezdochiot Чтобы повысить "скорость тока" нужно повышать напряжение и уменьшать индуктивность проводников. В случае микросхем это проблематично. Либо спалишь схему на раз, либо просто работать не будет.

Вот только в реальности чем быстрее микросхема, тем ниже у нее напряжение питания. Всякая древность вроде к176 и к561 держала 12 В, менее замшелые микросхемы 5 В, современные контроллеры 3.3, а процессоры уже порядка вольта.
Вот так вот разработчики "повышают скорость тока".

Сообщение от Python_Val Скорость тока в проводнике можно рассчитать по формуле:

Похоже на правду.

Сообщение от Python_Val (для металлов обычно постоянна, но зависит только от температуры.

При комнатной температуре почти не зависит. Там и так все электроны в зоне проводимости. От температуры подвижность зависит, именно поэтому с нагревом сопротивление увеличивается.
Вот у полупроводников другое дело. Подвижность там с нагревом тоже снижается, зато рост концентрации носителей это с избытком перекрывает.

0

Сообщение от COKPOWEHEU Сообщение от zvm2 Сообщение от zvm2 Никакой "волновой природы электронов" нет. А где и когда я отрицал, что электрон обладает волновыми свойствами? Короткая же у вас память.

Таким образом, вы считаете, Что бессмысленное выражение "электроны имеют волновую природу" эквивалентно экспериментально установленному факту наличия у электронов волновых свойств? Даже стесняюсь сказать, что у вас короткое.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от COKPOWEHEU Сообщение от Alexis Всё потому, что ток и есть скорость протекания заряда. Обычно под скоростью тока понимают все ж не скорость носителей, а скорость распространения поля.

Чушь!!! Нет такой физической величины - "скорость тока". Враньё в тематическом разделе - это очень плохо.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от COKPOWEHEU Сообщение от Python_Val Скорость тока в проводнике можно рассчитать по формуле: Похоже на правду.

Враньё. Это не "скорость тока в проводнике".

0

Скорость тока всегда равна скорости света, это каждый ребенок знает. Потому что это максимальная частота во всей Галактике. Все производные частоты являются всего лишь модуляцией этой единой радиочастоты.

0

	Комментарий модератора
	Заканчиваем ссоры. Возвращаемя к конструктиву

0