Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Электроника для начинающих
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
 
Рейтинг 4.76/283: Рейтинг темы: голосов - 283, средняя оценка - 4.76
0 / 0 / 0
Регистрация: 21.05.2010
Сообщений: 25
1

Симисторный регулятор мощности

24.05.2010, 17:05. Просмотров 51803. Ответов 40
Метки нет (Все метки)


Всем доброго времени суток!
Возникла необходимость собрать регулятор мощности двигателя. Так как регуляция нужна от переменного резистора, то соответственно никаких микроконтроллеров. Решил сделать на таймере NE555. Схема тут - http://www.platan.ru/shem/pdf/regm.pdf (Рис.2). Также решил добавить туда переключение симистора при переходе через ноль (Рис. 3). К сожалению схемка отказалась работать. Симистор пропускал весь период сетевого напряжения вне зависимости от сопротивления R1. Иногда получалось изменить напряжение на выходе приблизительно до 170 в, но лампочка заметно мигала ( приблизительно 2-3 Гц), но отчего оно изменилось я так и не понял - включал то я одинаково и в схеме ничего не менял. Попробовал менять местами анод и катод - ситуация не изменилась. Поменял на другой КУ208Г - опять ничего. Пересмотрев в инете информацию на эту тему увидел, что с симисторами этого типа много проблем. Купил BT139. Задал снабберную цепочку по даташиту на MOC. Опять тоже самое. 230 В на выходе хоть ты тресни. Попробовал выкинуть схему для переключения тиристора при переходе синуса через ноль. Оказалось зря... При подключении нагрузки ( обычная лампа 75 Вт) от резистора R2 пошел дым. Подозреваю что таймер тоже накрылся, вместе со стабилитроном - потому что напряжение на стабилитроне стало 5 В, вместо положенных 12. Теперь идеи закончились. Надо бы проверить рабочий ли таймер, но как не знаю - осциллографа нету. Вполне возможно что в схеме ошибка, но с моими знаниями я ее не найду. Если есть идеи - пишите. Заранее благодарен.
0
Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
24.05.2010, 17:05
Ответы с готовыми решениями:

Симисторный регулятор. Зачем R3.
Пока VB7 закрыт, цепь ( + > R3 > R2 > - ) разомкнута. А значит на R3 сетевое напряжение. Из ...

Регулятор мощности и оборотов.
Добрый вечер!Достался мне советский строительный фен "Электро ПТВ-400",имеет два режима работы на...

Регулятор реактивной мощности в установке компенсации реактивной мощности (УКРМ)
Доброго здравия! Нужно ОЧЕНЬ: схемы, принцип работы, алгоритмы работы. Короче, любая ин-фа по...

2-х канальный ШИМ регулятор мощности
Изготовил я его для вентилятора, который будет сдувать дым во время пайки. В основе схемы - LM324....

40
0 / 0 / 0
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 3
24.05.2010, 21:44 2
Если есть возможность приобрести микросхему к1182пм могу предложить схему. Она очень простая. Точно не чего не попутаеш.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 21.05.2010
Сообщений: 25
24.05.2010, 23:43 3
Надеюсь что заставлю работать эту схему, потому как туда уже вложены деньги и самое главное время. Но если других вариантов не будет, то буду благодарен и за схему...
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 14.02.2010
Сообщений: 268
25.05.2010, 09:49 4
Реально - посмотрите даташит на к1182пм - там сама микросхема, симистор и пара навесных элементов + переменный резистор-крутилка. Получается готовый регулятор :)
Схем с разъяснением в Яндексе с этой к1182пм - море.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 23.05.2007
Сообщений: 792
25.05.2010, 10:42 5
Цитата Сообщение от Somt
но лампочка заметно мигала ( приблизительно 2-3 Гц),
Ха-ха. Вот как раз в этот момент регулятор и работал, как задумано автором.
Этот регулятор работает по принципу:
включил на X секунд - выключил на Y секунд, включил на X секунд - выключил на Y секунд, и т.д.
Причём цикл, т.е. X+Y=45 секунд (примерно, т.к. сильно зависит от реальных номиналов). Ни для лампочек, ни для моторов такой регулятор не годится. Вообще регулятором мощности "ШИРОКОГО ПРИМЕНЕНИЯ" ??!! назвать этот девайс как-то язык не поворачивается... Только для мощного нагревателя. Ну может для какого-нить процесса электролиза сойдёт. Даже паяльник нормальный чтобы запитать, нужно уменьшать номиналы C3, R1.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 21.05.2010
Сообщений: 25
25.05.2010, 11:27 6
Ни для лампочек, ни для моторов такой регулятор не годится.
Ну для лампочек еще понятно, так как мерцание, да еще и с такой частотой никому нафиг не надо. А вот с асинхронником уже другое дело. Мы же по сути мы имеем дело с большой индуктивностью. Неужели сами обмотки не будут сглаживать эти импульсы? Правда, не понятно как на это все будет реагировать двигатель в целом, потому как вполне возможен его нагрев, из-за этих самых импульсов. В общем, и тут все не так просто как мне казалось.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 21.05.2010
Сообщений: 25
26.05.2010, 00:54 7
Пересмотрел даташит на к1182пм и увидел что требуется небольшое уточнение. Мне нужен регулятор мощности для двигателя 1,5 кВт, а микросхема выдерживает максимум 150Вт. Конечно их можно нагородить в параллель и будет щастье, но как-то не по нашему ставить десяток микросхем, если можно подобрать вариант попроще и подешевле. Если я ошибся, то поправьте меня.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 77
26.05.2010, 04:30 8
Э-э-э, батенька, так вы собрались этим регулятором управлять асинхронным двигателем? Так же можно управлять скоростью автомобиля , врезав водопроводный кран в топливопровод. Судя по знаниям, проявленным вами в этой теме, вам надо искать полностью готовое решение. Не "РЕГУЛЯТОР МОЩНОСТИ ШИРОКОГО ПРИМЕНЕНИЯ" а регулятор скорости вращения асинхроннного двигателя. Если же вы хотите что-то сам сконструировать, то сначала учиться, учиться и учиться... на тему ШИМ, IGBT, Н-мост.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 14.02.2010
Сообщений: 268
26.05.2010, 09:05 9
Не внимательно читали даташит или он неполный - с внешним симистором схема тянет не один киловат - всё упирается в сам симистор, для 1.5кВт подойдёт например BT139, но лучше для нидуктивной нагрузки выбрать трёхквадрантный какой-нить.
Далее - если речь идёт об обычных асинхронных двигателях (однофазных, 220В) то управлять фазовым ругулятором можно ТОЛЬКО двигателями с внешним ротором (ставят например в канальные вентиляторы), т.к. на остальных будет перегрев и послдедующий выход из строя. Для последних используют частотные преобразователи - штука, за которую не всякий профи возьмётся делать сам, а готовые начинаются от $150.
Если речь о каком-то другом типе двигателей - то нужно искать спец. схему, общее решение тут не подойдёт.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 06.04.2010
Сообщений: 1,088
26.05.2010, 09:16 10
Цитата Сообщение от shum_yms
Для последних используют частотные преобразователи - штука, за которую не всякий профи возьмётся делать сам, а готовые начинаются от $150.
.
Мой приятель уже лет 10 занимается этими преобразователями, разрабатывает, улучшает, ремонтирует и т.д. И при этом все еще в процессе познания тонкостей и нюансов всего этого процесса)) Так что самому лучше и не браться за это дело - детали довольно дорогие, а сгорит немало, пока ...... Проще купить готовый!
Один из множества нюансов - при чуть некорректной разводке платы под выходные транзисторы (высоковольтные полевики) - вылетают нафиг - Паразитные емкости, индуктивности и т.п.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 21.05.2010
Сообщений: 25
26.05.2010, 22:07 11
Прошу прощения, мне с самого начала следовало правильно объяснить поставленную передо мной задачу.
В общем так. Задание стоит сделать лабораторный стенд для студентов. Есть трехфазный асинхронный двигатель мощностью 1,5 кВт. Его сначала включают в трехфазную сеть, предварительно включив QF1 и QF2, остальные автоматы выключены. Измеряют ток который течет через каждую фазу. Отсюда узнают суммарный ток потребления. Потом выключают QF1 и QF2, и включают 4 и 3. При таком включении обмотки соединены последовательно. Далее необходимо подключить двигатель к ЛАТРу, через диодный мост. На ЛАТРе необходимо выставить такое напряжение при котором ток потребления будет составлять 20% от номинального. Дальше идут замеры температур обмоток и других параметров двигателя.
Так как ЛАТРа не было, то прежде чем покупать, решил попробовать более простые методы - регулятор напряжения на симисторе. Вот тут и появилось море вопросов. Как я уже понял схему я выбрал не правильно. После ответов на мой вопрос появилось сомнение а будет ли вобще работать асинхронник с симистором. Повторюсь, мне нужен не регулятор скорости вращения двигателя, а регулятор мощности причем на относительно короткое время, потому как запускаться двигатель будет на очень короткое время. Возможно ли применять там симистор? Или кинуть нафиг эту затею и купить ЛАТР? И еще, просьба скинуть ссылку на схемы включения к1182пм с симистором, а то я таких не видел. Заранее спасибо.

0
0 / 0 / 0
Регистрация: 06.04.2010
Сообщений: 1,088
26.05.2010, 22:39 12
А зачем на двигатель подавать постоянное напряжение? Останавливаете его таким образом?
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 21.05.2010
Сообщений: 25
26.05.2010, 23:22 13
Цитата Сообщение от R_uro
А зачем на двигатель подавать постоянное напряжение? Останавливаете его таким образом?
Скорее всего, но не просто до полной остановки. Там сначала запускают двигатель на трех фазах, потом переключают на постоянное напряжение и проводят измерение тока и напряжение через равные промежутки времени.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 23.05.2007
Сообщений: 792
27.05.2010, 10:44 14
Измерительные приборы (вольтметр, амперметр) в твоей схеме скорей всего рассчитаны на измерение синусоидальных величин. После симисторного регулятора от синусоиды мало что останется, в результате приборы будут показывать "фазу луны". Ну и кроме того, появление гармоник вряд-ли положительно скажется на достоверности результатов опыта.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 21.05.2010
Сообщений: 25
27.05.2010, 11:09 15
Цитата Сообщение от YurkoM
Измерительные приборы (вольтметр, амперметр) в твоей схеме скорей всего рассчитаны на измерение синусоидальных величин. После симисторного регулятора от синусоиды мало что останется, в результате приборы будут показывать "фазу луны".
А там и не будет синусоиды, так как для опыта нужно постоянное напряжение, то и после симистора будет диодный мост с конденсаторами фильтрации( где то 300мкф, на больше денег не хватит, уж больно они дорогие на такое напряжение), потому и измерительные приборы будут на постоянное напряжение.
Цитата Сообщение от YurkoM
Ну и кроме того, появление гармоник вряд-ли положительно скажется на достоверности результатов опыта.
А конденсаторы фильтра не будут их зглаживать? Если добавить например еще один на пару нанофарад.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 77
27.05.2010, 17:52 16
Возможно ли применять там симистор?
Возможно. Но применение симисторного регулятора вместо латра даст сильные помехи в сети и требует увеличения емкости сглаживающих конденсаторов.
просьба скинуть ссылку на схемы включения к1182пм с симистором
смотри в конце статьи
А теперь о грустном. Вот тут есть расчет конденсаторов. 300 мкф - это катастрофически мало. Надо примерно раз в 10(десять!) больше. Или импульсный блок питания, что само по себе непросто
Не забываем про защиту от скачка напряжения на индуктивности(обмотки двигателя) при размыкании цепи
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 23.05.2007
Сообщений: 792
27.05.2010, 17:58 17
Цитата Сообщение от Somt
после симистора будет диодный мост с конденсаторами фильтрации( где то 300мкф,
А, ну это сильно меняет дело, тогда можно и симисторный регулятор. Только с фазо-импульсным управлением, а не по принципу пропуска периодов.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 21.05.2010
Сообщений: 25
27.05.2010, 21:41 18
Sovimkot, спасибо за ссылку. Оказывается я не мог ничего найти потому что искал по запросу "к1182пм", а надо было "КР1182ПМ1". Теперь порылся тщательней и нашел схемку, сразу с снабберной цепочкой ( R3, C3 ). Я так понял что для того чтоб схемка запустилась с тиристором BT139, достаточно просто изменить номинал R3, C3 в соответствии с даташитом( на MOC3041). И еще нужен ли радиатор на 1,5 кВт?
А конденсаторы менять на больший номинал я не буду, потому как очень дорого. У нас например на 1000мкф\400В, стоит 120грн и только под заказ. Соответственно платить 360грн ( на ваши приблизительно 1400руб), я считаю нерентабельным, тем более что двигатель будет включаться всего пару раз в год.

0
0 / 0 / 0
Регистрация: 23.05.2007
Сообщений: 792
27.05.2010, 22:52 19
Цитата Сообщение от Sovimkot
300 мкф - это катастрофически мало.
Ну не так уж всё плохо, ведь по условиям опыта ток будет всего 20% от номинала.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 21.05.2010
Сообщений: 25
31.05.2010, 22:49 20
Плату вытравил, собрал и все заработало! Завтра проверю как работает с асинхронным двигателем и отпишусь.
0
IT_Exp
Эксперт
87844 / 49110 / 22898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 92,604
31.05.2010, 22:49

Заказываю контрольные, курсовые, дипломные и любые другие студенческие работы здесь или здесь.

Регулятор мощности (паяльная станция своими руками, etc)
Поскольку сам недавно столкнулся с проблемой слишком мощного паяльника, решил сделать для него...

Регулятор мощности нагрева паяльника 220V на ATtiny26.
Понадобился мне на работе регулятор мощности нагрева паяльника 220V, ну вот и сделал. :-)...

Симисторный регулятор с опторазвязкой
Друзья, Мне нужен выключатель нагрузки 220В на симисторе, чтобы включение-выключение было через...

Микроконтроллерный регулятор мощности
Здравствуйте. Я задумал сделать тиристорный регулятор мощности (~220V) на микроконтроллере AVR....


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
20
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc.