@Somt

Всем доброго времени суток!
Возникла необходимость собрать регулятор мощности двигателя. Так как регуляция нужна от переменного резистора, то соответственно никаких микроконтроллеров. Решил сделать на таймере NE555. Схема тут - http://www.platan.ru/shem/pdf/regm.pdf (Рис.2). Также решил добавить туда переключение симистора при переходе через ноль (Рис. 3). К сожалению схемка отказалась работать. Симистор пропускал весь период сетевого напряжения вне зависимости от сопротивления R1. Иногда получалось изменить напряжение на выходе приблизительно до 170 в, но лампочка заметно мигала ( приблизительно 2-3 Гц), но отчего оно изменилось я так и не понял - включал то я одинаково и в схеме ничего не менял. Попробовал менять местами анод и катод - ситуация не изменилась. Поменял на другой КУ208Г - опять ничего. Пересмотрев в инете информацию на эту тему увидел, что с симисторами этого типа много проблем. Купил BT139. Задал снабберную цепочку по даташиту на MOC. Опять тоже самое. 230 В на выходе хоть ты тресни. Попробовал выкинуть схему для переключения тиристора при переходе синуса через ноль. Оказалось зря... При подключении нагрузки ( обычная лампа 75 Вт) от резистора R2 пошел дым. Подозреваю что таймер тоже накрылся, вместе со стабилитроном - потому что напряжение на стабилитроне стало 5 В, вместо положенных 12. Теперь идеи закончились. Надо бы проверить рабочий ли таймер, но как не знаю - осциллографа нету. Вполне возможно что в схеме ошибка, но с моими знаниями я ее не найду. Если есть идеи - пишите. Заранее благодарен.

0

@Rom

Если есть возможность приобрести микросхему к1182пм могу предложить схему. Она очень простая. Точно не чего не попутаеш.

0

@Somt

Надеюсь что заставлю работать эту схему, потому как туда уже вложены деньги и самое главное время. Но если других вариантов не будет, то буду благодарен и за схему...

0

@shum_yms

Реально - посмотрите даташит на к1182пм - там сама микросхема, симистор и пара навесных элементов + переменный резистор-крутилка. Получается готовый регулятор :)
Схем с разъяснением в Яндексе с этой к1182пм - море.

0

@Yurkom

Ха-ха. Вот как раз в этот момент регулятор и работал, как задумано автором.
Этот регулятор работает по принципу:
включил на X секунд - выключил на Y секунд, включил на X секунд - выключил на Y секунд, и т.д.
Причём цикл, т.е. X+Y=45 секунд (примерно, т.к. сильно зависит от реальных номиналов). Ни для лампочек, ни для моторов такой регулятор не годится. Вообще регулятором мощности "ШИРОКОГО ПРИМЕНЕНИЯ" ??!! назвать этот девайс как-то язык не поворачивается... Только для мощного нагревателя. Ну может для какого-нить процесса электролиза сойдёт. Даже паяльник нормальный чтобы запитать, нужно уменьшать номиналы C3, R1.

0

@Somt

Ну для лампочек еще понятно, так как мерцание, да еще и с такой частотой никому нафиг не надо. А вот с асинхронником уже другое дело. Мы же по сути мы имеем дело с большой индуктивностью. Неужели сами обмотки не будут сглаживать эти импульсы? Правда, не понятно как на это все будет реагировать двигатель в целом, потому как вполне возможен его нагрев, из-за этих самых импульсов. В общем, и тут все не так просто как мне казалось.

0

@Somt

Пересмотрел даташит на к1182пм и увидел что требуется небольшое уточнение. Мне нужен регулятор мощности для двигателя 1,5 кВт, а микросхема выдерживает максимум 150Вт. Конечно их можно нагородить в параллель и будет щастье, но как-то не по нашему ставить десяток микросхем, если можно подобрать вариант попроще и подешевле. Если я ошибся, то поправьте меня.

0

@Sovimkot

Э-э-э, батенька, так вы собрались этим регулятором управлять асинхронным двигателем? Так же можно управлять скоростью автомобиля , врезав водопроводный кран в топливопровод. Судя по знаниям, проявленным вами в этой теме, вам надо искать полностью готовое решение. Не "РЕГУЛЯТОР МОЩНОСТИ ШИРОКОГО ПРИМЕНЕНИЯ" а регулятор скорости вращения асинхроннного двигателя. Если же вы хотите что-то сам сконструировать, то сначала учиться, учиться и учиться... на тему ШИМ, IGBT, Н-мост.

0

@shum_yms

Не внимательно читали даташит или он неполный - с внешним симистором схема тянет не один киловат - всё упирается в сам симистор, для 1.5кВт подойдёт например BT139, но лучше для нидуктивной нагрузки выбрать трёхквадрантный какой-нить.
Далее - если речь идёт об обычных асинхронных двигателях (однофазных, 220В) то управлять фазовым ругулятором можно ТОЛЬКО двигателями с внешним ротором (ставят например в канальные вентиляторы), т.к. на остальных будет перегрев и послдедующий выход из строя. Для последних используют частотные преобразователи - штука, за которую не всякий профи возьмётся делать сам, а готовые начинаются от $150.
Если речь о каком-то другом типе двигателей - то нужно искать спец. схему, общее решение тут не подойдёт.

0

@R_uro

Мой приятель уже лет 10 занимается этими преобразователями, разрабатывает, улучшает, ремонтирует и т.д. И при этом все еще в процессе познания тонкостей и нюансов всего этого процесса)) Так что самому лучше и не браться за это дело - детали довольно дорогие, а сгорит немало, пока ...... Проще купить готовый!
Один из множества нюансов - при чуть некорректной разводке платы под выходные транзисторы (высоковольтные полевики) - вылетают нафиг - Паразитные емкости, индуктивности и т.п.

0

@Somt

Прошу прощения, мне с самого начала следовало правильно объяснить поставленную передо мной задачу.
В общем так. Задание стоит сделать лабораторный стенд для студентов. Есть трехфазный асинхронный двигатель мощностью 1,5 кВт. Его сначала включают в трехфазную сеть, предварительно включив QF1 и QF2, остальные автоматы выключены. Измеряют ток который течет через каждую фазу. Отсюда узнают суммарный ток потребления. Потом выключают QF1 и QF2, и включают 4 и 3. При таком включении обмотки соединены последовательно. Далее необходимо подключить двигатель к ЛАТРу, через диодный мост. На ЛАТРе необходимо выставить такое напряжение при котором ток потребления будет составлять 20% от номинального. Дальше идут замеры температур обмоток и других параметров двигателя.
Так как ЛАТРа не было, то прежде чем покупать, решил попробовать более простые методы - регулятор напряжения на симисторе. Вот тут и появилось море вопросов. Как я уже понял схему я выбрал не правильно. После ответов на мой вопрос появилось сомнение а будет ли вобще работать асинхронник с симистором. Повторюсь, мне нужен не регулятор скорости вращения двигателя, а регулятор мощности причем на относительно короткое время, потому как запускаться двигатель будет на очень короткое время. Возможно ли применять там симистор? Или кинуть нафиг эту затею и купить ЛАТР? И еще, просьба скинуть ссылку на схемы включения к1182пм с симистором, а то я таких не видел. Заранее спасибо.

0

@R_uro

А зачем на двигатель подавать постоянное напряжение? Останавливаете его таким образом?

0

@Somt

Скорее всего, но не просто до полной остановки. Там сначала запускают двигатель на трех фазах, потом переключают на постоянное напряжение и проводят измерение тока и напряжение через равные промежутки времени.

0

@Yurkom

Измерительные приборы (вольтметр, амперметр) в твоей схеме скорей всего рассчитаны на измерение синусоидальных величин. После симисторного регулятора от синусоиды мало что останется, в результате приборы будут показывать "фазу луны". Ну и кроме того, появление гармоник вряд-ли положительно скажется на достоверности результатов опыта.

0

@Somt

А там и не будет синусоиды, так как для опыта нужно постоянное напряжение, то и после симистора будет диодный мост с конденсаторами фильтрации( где то 300мкф, на больше денег не хватит, уж больно они дорогие на такое напряжение), потому и измерительные приборы будут на постоянное напряжение.
А конденсаторы фильтра не будут их зглаживать? Если добавить например еще один на пару нанофарад.

0

@Sovimkot

Возможно. Но применение симисторного регулятора вместо латра даст сильные помехи в сети и требует увеличения емкости сглаживающих конденсаторов. смотри в конце статьи
А теперь о грустном. Вот тут есть расчет конденсаторов. 300 мкф - это катастрофически мало. Надо примерно раз в 10(десять!) больше. Или импульсный блок питания, что само по себе непросто
Не забываем про защиту от скачка напряжения на индуктивности(обмотки двигателя) при размыкании цепи

0

@Yurkom

А, ну это сильно меняет дело, тогда можно и симисторный регулятор. Только с фазо-импульсным управлением, а не по принципу пропуска периодов.

0

@Somt

Sovimkot, спасибо за ссылку. Оказывается я не мог ничего найти потому что искал по запросу "к1182пм", а надо было "КР1182ПМ1". Теперь порылся тщательней и нашел схемку, сразу с снабберной цепочкой ( R3, C3 ). Я так понял что для того чтоб схемка запустилась с тиристором BT139, достаточно просто изменить номинал R3, C3 в соответствии с даташитом( на MOC3041). И еще нужен ли радиатор на 1,5 кВт?
А конденсаторы менять на больший номинал я не буду, потому как очень дорого. У нас например на 1000мкф\400В, стоит 120грн и только под заказ. Соответственно платить 360грн ( на ваши приблизительно 1400руб), я считаю нерентабельным, тем более что двигатель будет включаться всего пару раз в год.

0

@Yurkom

Ну не так уж всё плохо, ведь по условиям опыта ток будет всего 20% от номинала.

0

@Somt

Плату вытравил, собрал и все заработало! Завтра проверю как работает с асинхронным двигателем и отпишусь.

0