Симисторный регулятор мощности

Всем доброго времени суток!
Возникла необходимость собрать регулятор мощности двигателя. Так как регуляция нужна от переменного резистора, то соответственно никаких микроконтроллеров. Решил сделать на таймере NE555. Схема тут - http://www.platan.ru/shem/pdf/regm.pdf (Рис.2). Также решил добавить туда переключение симистора при переходе через ноль (Рис. 3). К сожалению схемка отказалась работать. Симистор пропускал весь период сетевого напряжения вне зависимости от сопротивления R1. Иногда получалось изменить напряжение на выходе приблизительно до 170 в, но лампочка заметно мигала ( приблизительно 2-3 Гц), но отчего оно изменилось я так и не понял - включал то я одинаково и в схеме ничего не менял. Попробовал менять местами анод и катод - ситуация не изменилась. Поменял на другой КУ208Г - опять ничего. Пересмотрев в инете информацию на эту тему увидел, что с симисторами этого типа много проблем. Купил BT139. Задал снабберную цепочку по даташиту на MOC. Опять тоже самое. 230 В на выходе хоть ты тресни. Попробовал выкинуть схему для переключения тиристора при переходе синуса через ноль. Оказалось зря... При подключении нагрузки ( обычная лампа 75 Вт) от резистора R2 пошел дым. Подозреваю что таймер тоже накрылся, вместе со стабилитроном - потому что напряжение на стабилитроне стало 5 В, вместо положенных 12. Теперь идеи закончились. Надо бы проверить рабочий ли таймер, но как не знаю - осциллографа нету. Вполне возможно что в схеме ошибка, но с моими знаниями я ее не найду. Если есть идеи - пишите. Заранее благодарен.

0

К сожалению все закончилось печально.... В первый раз собрал и все заработало. После этого смонтировал все на стенд и собрал схему как на рис, кроме того что перенес автомат QF4 и поставил его до ЛАТРа, после включения взорвался симистор и сгорел диодный мост. Пересмотрел правильность подключения и ошибок не нашел. В чем могла быть ошибка?

0

В самоиндукции двигателя?

0

ну так самоиндукция в моем случае означала бы постепенное нарастание напряжения и всплеск при выключении. Может я не правильно понял, но мне кажется что тогда( при самоиндукции) симистор сгорел бы при выключении. Но он рассчитан на напряжение 600В, неужели мало?

0

Мне притаскивали автомобильный зарядник на фазовом управлении и тиристоре в первичной цепи трансформатора. Пока не поставил мост на киловольт - при каждом включении издавал рычание, стрелкой упирался в край шкалы и мост начинал вонять. Мост с обратным напряжением 1000в решил проблему. Сейчас я думаю, что стоило попробовать поиграться со снаббером параллельно обмотке трансформатора.
Попробуем разобраться в физике процесса.
Допустим, мы включили наш фазоимпульсный регулятор с подключенной индуктивностью в момент, когда сетевое напряжение переходит через ноль. Спустя некоторое время, напряжение сети растёт по синусоиде, задающая ёмкость заряжается - симистор открылся.
Тут небольшой всплеск, при коммутации индуктивной нагрузки, но он больше волнует владельцев радиоприёмников, чем нас. Далее, цепь ведёт себя так, как и положено вести себя индуктивной цепи под переменным напряжением. Ток отстаёт от напряжения...
Теперь мы плавно прошли через горб синусоиды, и снова наше напряжение переходит через ноль. Симистор закрывается.
А в сердечнике - изменяющийся нигнитный поток. А цепь разорвана закрытым симистором. А сердечнике запасена мощность, которой нужно куда-то деваться.
В нормальных условиях она стала бы реактивной, и перекачалась бы назад в сеть, но сеть отключена закрытым симистором. Вот мощность и выделяется... на симисторе, диодном мосте, и на всём, что попадётся по дороге, в виде выброса в несколько киловольт.
Как-то так, на мой взгляд. Если я не прав - пусть знатоки поправят.

0

Непонятно, какая была окончательная схема регулятора, какой был тип симистора?
Так как после диодного моста был заявлен фильтр из конденсаторов в 300мкф, предположу, что симистор просто не выдержал ударного тока в момент включения.

0

тип симистора BT139, на напряжение 600В(схема такая как на последнем рисунке, только снабберная цепочка из даташита на MOC, потом диодный мост, конденсатор). Сейчас поменял сгоревшие детали на рабочие и заметил одну странность. Постоянно когда я включаю нагрузку слышно гудение(приблизительно сетевой частоты), громкость которого пропорциональна току нагрузки, возникает при разных нагрузках(индуктивных, активных). При подключении стенда гудение шло из щитка откуда подавалось напряжение. При включение дома - из розетки. Да и вот еще - гудение проявляется только при включении с конденсатором фильтра, без него все тихо. Я уже окончательно запутался...

0

Сообщение от Гарнист Теперь мы плавно прошли через горб синусоиды, и снова наше напряжение переходит через ноль. Симистор закрывается.

Вроде как симистор закроется именно когда ток спадёт до нуля (точнее, меньше тока удержания).

0

Может и так. Но что-то же формирует достаточный выброс, чтобы спалить диоды?

0

Да током он убился, вероятность 90%. Фазоимпульсный регулятор у него нагружен прямиком на 300мкф. Представь ток, если включить эту схему в сеть при выставленом на половину регуляторе (т.е. симистор включается на пике напряжения (310вольт) а нагрузка - разряженый кондер)!!

0

Сообщение от YurkoM (т.е. симистор включается на пике напряжения (310вольт) а нагрузка - разряженый кондер)!!

Стоп. А нагрузка в виде самого двигателя уже не считается?

0

Эти нагрузки складываются. Но делитель на фоне пустого кондера даже не отсвечивает))

0

Тогда, я так понял, есть два варианта - включить последовательно резистор между мостом и конденсатором ( мощностю больше 50Вт - что трудно) или отказаться от конденсатора вобще( тоже вариант не ахти). Может еще есть идеи? Буду благодарен.

0

Включать на минимальной мощности. Организовать зарядку конденсатора через резистор, потом переключателем отключать резистор и подключать двигатель. "Резистор мощностью более 50 ватт" - это лампа накаливания

0

Сообщение от Sovimkot Включать на минимальной мощности

Спасибо, не знаю как сам не додумался... А как быть с гудением?

0

Выше подправил свое сообщение, но уже после твоего ответа, поэтому повторюсь:
Надо добавить в схему лампочку Ильича последовательно конденсатору, а вместо QF3.3 поставить двойной выключатель, который вместе с включением двигателя в цепь замыкает эту лампочку накоротко, исключая ее из работы схемы. Все это ,конечно, после включения питания (QF4).

0

Спать уже лег, а в голове все симисторы эти гудят..
Ептить, а ведь хрень какая-то получается. Имеем в сети синусоиду с эффективным напряжением 220 вольт. Значит амплитудное значение 310 вольт. Симистор вырезает часть синусоиды, уменьшая эффективное(среднее по времени) напряжение. Но если симистор открывается в первой-третьей четверти синусоиды, то амплитуда-то остается неизменной - 310 вольт! А конденсатор у нас пытается напряжение подтянуть к амплитуде а не к среднему!!! Следовательно, вместо регулировки напряжения имеем броски по току не только в первый момент, но при каждом открытии симистора. Отсюда запоздалый вывод - симисторный регулятор не совместим со сглаживающим конденсатором после диодов.

0

Я не совсем понял, потому прикинул на картинке как должно виглядеть включения симистора( если не правильно - поправте). Так вот, я не понимаю как на конденсаторе постоянно при включении может быть амплитудное значение в 310 В. Ему же еще зарядиться надо. На картинке при включении будет где-то 220В. Если можна объсните где я ошибся.

0

Дроссель по идее должен помочь. Только вот вопрос, как будет КР1182ПМ1 на индуктивность работать...
И вообще ЛАТР проще и надёжнее.

0

Такая картинка напряжения будет на симисторе. После диодов нижняя полуволна отразится вверх. На конденсаторе график напряжения будет волнистой линией, где провалы будут отображать разряд конденсатора через нагрузку во время между полуволнами напряжения на диодах. Но стремиться эта линия будет не к эффективному напряжению на симисторе, а к амплитудному. Пусть например симистор открывается чуть раньше,чем напряжение на нем достигнет амплитуды. Тогда почти половина синусоиды будет срезана, и эффективное напряжение на симисторе будет 110 вольт. Но при слабой нагрузке и большом конденсаторе на последнем все равно будет 310 вольт. Значит регулирования не получается. Далее, в момент каждого включения симистор пытается мгновенно изменить напряжение в схеме , а это значит бросок тока зарядки конденсатора,независимо от того, заряжен или разряжен конденсатор. Да, дроссель бы сгладил эти броски, но от дросселя до латра остается один крошечный шажок.
Кстати, если уж совсем не хочется покупать латр, то его достаточно просто можно намотать на нигнитопроводе от того же трехфазного двигателя, также. как делают Самодельный сварочный аппарат из электродвигателя

0

Сообщение от Sovimkot Но при слабой нагрузке и большом конденсаторе на последнем все равно будет 310 вольт. Значит регулирования не получается. [/url]

Ну так нагрузка же не маленькая. Тем более что оно и работало( наверно до тех пор пока я при включении случано не попал на максимальную амплитуду). Завтра попробую вобще без конденсатора и если приборы будут показывать не бред(из-за больших пульсаций) то так и оставлю. А по поводу:

Сообщение от Sovimkot Кстати, если уж совсем не хочется покупать латр, то его достаточно просто можно намотать на нигнитопроводе от того же трехфазного двигателя, также. как делают Самодельный сварочный аппарат из электродвигателя

Сомневаюсь что у меня получиться, так как опыта нет. Тогда уж действительно проще ЛАТР

0