Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Электроника для начинающих
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
Блоги Сообщество Поиск  
 
 
1 / 1 / 0
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 354

Какая функция у индуктивности?

11.07.2025, 22:08. Показов 6018. Ответов 84
Метки нет (Все метки)

Студворк — интернет-сервис помощи студентам
Уж не знаю с чего начать.
Какая функция у индуктивности?
Миниатюры
Какая функция у индуктивности?  
0
Programming
Эксперт
39485 / 9562 / 3019
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 41,671
Блог
11.07.2025, 22:08
Ответы с готовыми решениями:

Как правильно намотать трансформатор и катушку индуктивности?
Скажите что значат эти две точки на обозначении трансформатора? Если я правильно понимаю 25х2 ВТ...

Реакция цепи из емкости или индуктивности при подаче различных сигналов
Привет. Есть такое задание: Провести анализ тока,напряжения,энергии,мощности в ёмкости или...

Включение катушек индуктивности
не могу определить включение катушек, согласное или встречное(( намотка обеих катушек левая, потоки...

84
 Аватар для sporta1982
215 / 61 / 7
Регистрация: 05.10.2023
Сообщений: 542
13.07.2025, 01:12
Студворк — интернет-сервис помощи студентам
вообще говоря не написано, что за предыдущая схема...не ругайся sxema...
0
Модератор
10468 / 5764 / 3410
Регистрация: 17.08.2012
Сообщений: 17,519
13.07.2025, 02:15
Цитата Сообщение от 119zero Посмотреть сообщение
Усилителей чего
А без разницы. На самом деле, sxema немного не полностью осветил вопрос.

На самом деле, эти классы - режимы работы усилительного каскада, без разницы, на чём собранном.
  • Класс A - линейное усиление, форма выходного сигнала повторяет форму входного.
  • Класс B - усиление с ограничением, угол отсечки сигнала 180о.
  • Класс AB - усиление с ограничением, угол отсечки сигнала более 180о.
  • Класс С - усиление с ограничением, угол отсечки сигнала менее 180о.
  • Класс D - ключевой режим работы каскада, угол отсечки сигнала может быть разным, выходной сигнал прямоугольной формы.

Замечание: сейчас этими же классами классифицируют (sorry за тавтологию) усилители низкой частоты (УНЧ) по режиму работы выходного каскада.
  • Класс A - однотактный (реже - двухтактный) линейный выходной каскад.
  • Класс B - двухтактный выходной каскад без смещения, порождает искажения типа "ступенька", это искажение обычно исправляется до приемлемого уровня с помощью ООС. Замечание: на самом деле, это режим работы каскада Класс C, так как угол отсечки сигнала менее 180о... Но приблизительно 180о, и для упрощения в УНЧ этот режим обзывают Класс B.
  • Класс C - в классификации УНЧ не используется.
  • Класс D - выходной каскад работает в классе D, в усилителе используется какое-либо преобразование сигнала, например, ШИМ, ЧИМ, или их комбинация.

Ваш каскад работает в классе C. Если уровень сигнала значительно больше напряжения отпирания транзистора (для Вашего - примерно 0.6 вольта), то можно для упрощения считать, что усилитель работает в классе B.

C1 и L1 образуют ФВЧ второго порядка с частотой среза примерно 220 килогерц, вероятно, для подавления низкочастотных помех.
1
1 / 1 / 0
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 354
13.07.2025, 09:06  [ТС]
Зачем обязательно мегасхемы нужны? разбираем класс С на простой схеме.

C1 и L1 образуют ФВЧ второго порядка с частотой среза примерно 220 килогерц, вероятно, для подавления низкочастотных помех.
Тоесть это шумы транзистора и чтобы они не лезли в генератор? А чем они так опасны для генератора? И почему именно эти частоты а не например 1Мегагерц? Шумит то транзистор широким спектром или эти частоты преобладают в данной схеме больше?
0
Модератор
10468 / 5764 / 3410
Регистрация: 17.08.2012
Сообщений: 17,519
13.07.2025, 15:54
sxema, Нет, конечно же, это не для подавления шумов транзистора, лезущих в генератор. Вы же видите: вход фильтра слева, выход справа. Это для подавления низкочастотных помех со стороны входа, обозначенного на схеме как "Сигнал 5 МГц". Что за помехи? Да те же 50 герц, хотя бы. Или от 20 до 100 килогерц, которые излучают в эфир всеразличные импульсные блоки питания.

Про шум транзистора в данном случае можете забыть: коэффициент шума транзистора КТ368АМ составляет всего 3.3 децибелла, усиление каскада в активном режиме, навскидку, где-то 60. Шумов транзистора на фоне полезного сигнала Вы просто не заметите.

И вот что я подумал. Входной сигнал, судя по классу работы каскада, составляет несколько вольт. Усиление каскада в активном режиме в худшем случае 60. Полчуается, что каскад работает не в классе B или C, а в классе D, и на коллекторе транзистора будет прямоугольный сигнал, или, может быть, трапециевидный. Но это не точно. Может быть, этот каскад используется как амплитудный детектор в составе какой-нибудь схемы с АРУ, тогда уровень выходного сигнала может быть небольшим (только "верхушки" входного сигнала).

Напишите, из какой схемы Вы выдрали этот каскад. Или хотя бы озвучьте амплитуду входного сигнала. Это многое прояснит.
1
Эксперт по электронике
7144 / 3323 / 342
Регистрация: 28.10.2011
Сообщений: 13,105
Записей в блоге: 7
13.07.2025, 16:05
Цитата Сообщение от Cyborg Drone Посмотреть сообщение
коэффициент шума транзистора КТ368АМ составляет всего 3.3 децибелла, усиление каскада в активном режиме, навскидку, где-то 60.
У одного транзистора 60 дб? Это КУ миллион!
Некорректно указывать уровень шума транзистора без привязки к уровню сигнала, то есть не зная соотношения сигнал / шум. Может на входе микровольты? Или нановольты!
0
Модератор
10468 / 5764 / 3410
Регистрация: 17.08.2012
Сообщений: 17,519
13.07.2025, 16:29
locm, если Вам не трудно, ещё раз перечитайте моё сообщение #24.

Я написал: "60", а не "60 дб".
Я написал: "коэффициент шума", а не "уровень шума".

Пожалуйста, будьте внимательнее.
0
Эксперт по электронике
7144 / 3323 / 342
Регистрация: 28.10.2011
Сообщений: 13,105
Записей в блоге: 7
13.07.2025, 16:46
Цитата Сообщение от Cyborg Drone Посмотреть сообщение
Я написал: "60", а не "60 дб".
А перед этим упомянули шум в децибелах.
0
1 / 1 / 0
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 354
13.07.2025, 19:17  [ТС]
Есть у меня осциллограмма.
Миниатюры
Какая функция у индуктивности?  
0
1 / 1 / 0
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 354
13.07.2025, 19:20  [ТС]
Какой же это класс D!? у класса D как минимум ШИМ должен быть...
Это класс С.
0
-293 / 14 / 1
Регистрация: 02.07.2021
Сообщений: 393
13.07.2025, 21:12
Цитата Сообщение от sxema Посмотреть сообщение
разбираем класс С на простой схеме
Это каскад ВЧ, здесь не применяются понятия "класс С" и прочее, на ВЧ их нет и не будет.
Смотри УНЧ, там эти классы применяются и ТОЛЬКО ТАМ !

В данном случае это каскад для формирования ПРЯМОУГОЛЬНЫХ импульсов. Частота LC контура 185 кГц, но она роли не играет, С и L выбраны специально больших значений, чтобы не ослабить сигнал и сформировать типа мендр, большой амплитуды. Но в радиопередатчиках нельзя передавать на антенну меандр, будут большие помехи в эфире, поэтому их потом сглаживают другим фильтром, до сигнала, похожего на синусоиду, обычно это Г или П-фильтр. Но это другая история.
И здесь именно упрощение схемы для открытия-закрытия базы транзистора, а не фильтрация чего-то. Экономия деталей.

В общем, опять смешаны в кучу разные схемы, не надо их путать.

Цитата Сообщение от sxema Посмотреть сообщение
Шумит то транзистор широким спектром
Широким. В радиопередатчиках шумы не учитывают (первая схема), а вот в радиоприемниках учитывают, причем считают в децибелах, но это тоже другая история и очень большая тема.
В УНЧ шум считают иначе, но это третья тема и тоже большая.
0
Модератор
10468 / 5764 / 3410
Регистрация: 17.08.2012
Сообщений: 17,519
13.07.2025, 21:39
Цитата Сообщение от locm Посмотреть сообщение
перед этим упомянули шум в децибелах.
locm, и что? Оттого, что "перед этим" что-то было в децибеллах, то что-то "после этого" тоже обязано быть в децибеллах? С какого перепуга? И ещё раз, пожалуйста, будьте внимательнее к деталям. Я написал "коэффициент шума", а не "шум". Не перевирайте меня, пожалуйста.

sxema, ну, осциллограммы как осциллограммы. Наверное, на входе синусоида, но виртуальный осциллограф, похоже, не тянет. Явно видно, что транзистор работает в режиме с ограничением сигнала, сигнал ограничивается как на базе, так и на коллекторе, причём форма сигнала на коллекторе сильно отличается от части синусоиды, она ближе к прямоугольнику. Получается, что это не класс C. Каскад практически работает в ключевом режиме, то есть, класс усиления данного каскада - класс D.

И почему Вы утверждаете, что класс D - это "как минимум ШИМ"? Кто Вам такое сказал? Ну давайте, погуглю за Вас...

Набираю в поисковой строке "классы усиления транзисторного каскада"... Беру первую же ссылку http://www.club155.ru/amplifiers-classes... Читаю...

Текст с сайта
В процессе работы транзисторного усилительного каскада напряжение и ток на его входе изменяются по закону изменения усиливаемого сигнала. Если транзистор все это время находится в активном режиме, то данные изменения передаются на выход и в усиленном виде повторяются в выходном сигнале каскада. Однако сами колебания входного сигнала (например, гармонического) могут периодически выводить транзистор из активного режима в режим насыщения или отсечки в зависимости от того, каков точный уровень напряжения и тока на входе в каждый конкретный момент времени. Может показаться, что указанные колебания режимов совершенно бесполезны в реальных схемах и их нужно всячески избегать, но это не так. Существуют схемы, в которых необходимо обеспечить усиление сигнала только при условии, что его мгновенное значение лежит выше или ниже некоторого порога. Иногда эти схемы комбинируются так, чтобы каждая отвечала за свой диапазон значений входного сигнала, а на выходе многокаскадного усилителя восстанавливается полный усиленный сигнал (например, двухтактные усилители мощности). За счет такого включения становится возможным существенно повысить общий КПД усилительной схемы.

Чтобы различать динамику изменений режимов работы транзистора (а это имеет значение при расчете их энергопотребления и тепловыделения) вводится понятие класса усиления. Различают пять основных классов усиления, которые обозначаются прописными латинскими буквами: A, B, AB, C, D.

Класс усиления A. При работе в данном классе усиления транзистор все время находится в активном режиме. Колебания переменного сигнала на его входе никогда не должны выводить транзистор в режим насыщения или отсечки, т.е. их амплитуда ограничена некоторой областью, определяемой электрическими характеристиками конкретного транзистора, напряжением питания и начальным постоянным смещением на входе каскада. Заметим, что постоянное протекание значительных токов через транзистор приводит, во-первых, к большому энергопотреблению, а во-вторых, к разогреву полупроводниковой структуры (итоговый КПД каскада усиления в классе A теоретически не может превышать 50%, а реальные его значения и того ниже). Это является неизбежной платой за высокую линейность усиления, достижимую в классе A.

Класс усиления B. Предполагает, что транзистор находится в активном режиме, т.е. усиливает входной сигнал только половину периода его действия. Вторую половину периода изменения напряжения входного гармонического сигнала транзистор находится в режиме отсечки. Основными достоинствами класса B являются: высокий КПД (до 70%) и малая мощность тепловых потерь, рассеиваемых в транзисторе, что крайне важно для усилителей большой и средней мощности. Однако у усилителей в классе B есть и существенный недостаток — большой уровень нелинейных искажений, что вызвано повышенной нелинейностью усиления транзистора, когда он находится вблизи режима отсечки.

Класс усиления AB. Данный класс усиления является промежуточным между классами A и B. В этом случае транзистор также переключается между режимом отсечки и активным режимом, но преобладающим является все-таки именно активный режим. Незначительное понижение КПД усилительного каскада в классе AB компенсируется существенным уменьшением нелинейных искажений при усилении одного из полупериодов входного сигнала. Схемы усилителей мощности строятся так, что участок со значительными нелинейностями, когда транзистор переходит из режима отсечки в активный режим и наоборот, просто не оказывает влияния на выходной сигнал.

Класс усиления C. В классе усиления C транзистор большую часть периода изменения напряжения входного сигнала находится в режиме отсечки, а в активном режиме — меньшую часть. Этот класс часто используется в выходных каскадах мощных резонансных усилителей (например, в радиопередатчиках).

Класс усиления D. Предназначен для обозначения ключевого режима работы, при котором биполярный транзистор может находиться только в двух устойчивых состояниях: или полностью открытом (режим насыщения), или полностью закрытом (режим отсечки).


Прочитали текст под спойлером? Нашли хоть где-то "ШИМ"? Нет? Тогда откуда Вы взяли, что, если класс D, то это "как минимум ШИМ"? Да наоборот же! Это при реализации ШИМ используется класс D.
0
-293 / 14 / 1
Регистрация: 02.07.2021
Сообщений: 393
14.07.2025, 15:00
Цитата Сообщение от Cyborg Drone Посмотреть сообщение
виртуальный осциллограф, похоже, не тянет.
Это настоящий железный осцил, вывод на комп.
А вот полоса у него не очень, дешевый потому что. На хорошем осциле надо смотреть. Но вроде похоже на правду, вверху завал фронта, это уже индуктивность влияет. Нарастание фронта правильное, это главное.
0
1504 / 522 / 75
Регистрация: 22.09.2023
Сообщений: 1,650
14.07.2025, 21:01
Цитата Сообщение от 119zero Посмотреть сообщение
Но вроде похоже на правду, вверху завал фронта, это уже индуктивность влияет
А что этот осцилл покажет, если его подключить к выходу его же калибратора (генератора меандра)? Если не меандр - надо в щупе настройку покрутить (если она есть).

Название: Unsaved Image 1.jpg
Просмотров: 114

Размер: 17.5 Кб
0
-293 / 14 / 1
Регистрация: 02.07.2021
Сообщений: 393
14.07.2025, 21:30
Цитата Сообщение от Dushevny Посмотреть сообщение
А что этот осцилл покажет, если его подключить к выходу его же калибратора (генератора меандра)?
Меандр какой-то наверное есть. Это неважно, можно и синус подать на базу, на коллекторе транзистора все равно прямоугольник будет, потому что усиление максимальное, это ключевой режим транзистора.

Выход генератора 50 Ом, не всегда может потянуть ток нагрузки, а транзистор по базе режет амплитуду на уровне 0.6В, фактически это замыкание, так что на базе транзистора смотреть сигнал нет смысла.
0
Модератор
10468 / 5764 / 3410
Регистрация: 17.08.2012
Сообщений: 17,519
14.07.2025, 22:07
Цитата Сообщение от 119zero Посмотреть сообщение
на базе транзистора смотреть сигнал нет смысла.
Вообще-то, есть, особенно, если держать в уме, что биполярный транзистор всё же лучше считать усилителем тока.
0
-293 / 14 / 1
Регистрация: 02.07.2021
Сообщений: 393
14.07.2025, 22:16
Цитата Сообщение от Cyborg Drone Посмотреть сообщение
Вообще-то, есть,
Ну давай посмотрим. Картинка выше, желтая линия. Сигнал на базе.
Наклонная линия - это С заряжается. Потом горизонтальная линия, это транзистор ограничивает амплитуду по базе, как диод параллельно. Далее резкий спад, значит можно сделать вывод, что на входе наверное меандр.
Что дальше ? Ничего полезного не вижу.

А вот по на коллекторе информации больше.
0
Модератор
10468 / 5764 / 3410
Регистрация: 17.08.2012
Сообщений: 17,519
14.07.2025, 22:44
Осциллограф настолько плохой, что почти ничего на нём не видно. Видно, что нижнюю часть синусоиды перекосило ёмкостью, а формы сигнала во время открытия транзистора - увы, не видно. Там "звон" от этого офигенного осциллографа. Этот же "звон" виден на коллекторе при открытом транзисторе. И поэтому то, что фронты сигнала на коллекторе столь сильно завалены, вызывает большие сомненья. Вывод: этим осциллографом ни черта не видно. Надо взять другой, желательно, аналоговый, с полосой пропускания не менее 10 мегагерц. Тогда всё станет не только видно, но и очевидно.
0
1504 / 522 / 75
Регистрация: 22.09.2023
Сообщений: 1,650
14.07.2025, 22:55
Цитата Сообщение от 119zero Посмотреть сообщение
Наклонная линия - это С заряжается.
Забавно. Вот только конденсатор не параллельно выходу стоит, а последовательно со входом. Подумайте еще раз.
Цитата Сообщение от Cyborg Drone Посмотреть сообщение
Там "звон" от этого офигенного осциллографа.
Так измерения надо начинать с согласования щупа со входом осциллографа. Тогда и "звона" на картинках не будет. А если щуп согласован, то весь "звон" - из схемы.

Добавлено через 4 минуты
Цитата Сообщение от 119zero Посмотреть сообщение
Меандр какой-то наверное есть. Это неважно,
Еще раз - сигнал с калибратора должен быть на экране не "какой-то", а красивый, правильной формы. И это важно - это показывает согласование щупа со входом осциллографа. Если щуп не согласован, если сигнал с калибратора на экране только похож на меандр - рассуждать о форме исследуемого сигнала бессмысленно, вы видите не ее.
0
Модератор
10468 / 5764 / 3410
Регистрация: 17.08.2012
Сообщений: 17,519
14.07.2025, 23:00
Dushevny, ??? К осциллографу прилагаются штатные щупы, которые со входом осциллографа заранее согласованы. Так что, это просто осциллограф поганенький, плюс ещё и чудеса оцифровки при "выходе на комп". Звон из этой схеы, конечно, тоже будет, особенно при каком попало монтаже каскада, но даже каким попало монтажом трудно добиться таких офигенных "звонов". Это осциллограф "брешет".
1
-293 / 14 / 1
Регистрация: 02.07.2021
Сообщений: 393
14.07.2025, 23:05
Цитата Сообщение от Cyborg Drone Посмотреть сообщение
что почти ничего на нём не видно.
Осцил хреновый, но до 5 МГц должен вытянуть. Нормально все видно, так и должно быть. Там не звон, это похоже на погрешность измерения при малой амплитуде.
Цитата Сообщение от Cyborg Drone Посмотреть сообщение
нижнюю часть синусоиды перекосило ёмкостью
Где там синус ? Спад сигнала показывает, что там меандр.
Завал фронта наверху может быть при переходе в отсечку. Надо проверить с L и без нее.

Цитата Сообщение от Dushevny Посмотреть сообщение
последовательно со входом. Подумайте еще раз.
Ну да. А входное сопротивление транзистора какое ? Большое. А потом переход в пониженное.
0
Надоела реклама? Зарегистрируйтесь и она исчезнет полностью.
inter-admin
Эксперт
29715 / 6470 / 2152
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 28,500
Блог
14.07.2025, 23:05

Ток подмагничивания катушки индуктивности
Здравствуйте, помогите разобраться. 1. Что называют током подмагничивания? По запросу гуглом...

Расчет электрической цепи при наличии взаимной индуктивности
Спасибо за помощь, благодаря вам разобрался. Если не трудно, поправьте пожалуйста систему...

Как из эпюр напряжения и тока ДЛ определить значение индуктивности и емкости?
Имеются эпюры распределения напряжения в линии, нагруженной на различные элементы: а)...

Несинусоидальность и напряжение в индуктивности
Имеется схема, в которую последовательно включены активное сопротивление и идеальная катушка...

Катушка индуктивности
Добавлено через 28 минут Катушка индуктивности включена последовательно с резистором сопротивление...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
40
Ответ Создать тему
Новые блоги и статьи
Нейтральные знания, чистый код - бла-бла-бла-бла, на самом деле кликбейт и самореклама, плагиат, и вот почему
Hrethgir 27.07.2026
То-есть отклонение такой публикации говорит само за себя, и пусть только возьмут на вооружение после отклонения публикации - это будет чистейшим актом плагиата. Отклонял Хабр. Дословно, отклонённая. . .
тв 16 бой ии
anaschu 27.07.2026
Великий Перелом ИИ: Как уравнения ОДУ Radau дожали цензурные фильтры Алисы Фиксируем в мемофонде Теории Всего беспрецедентный факт в истории ИИ-зондирования. В затяжном многораундовом. . .
мв 15. непроверенное, возможно, глюк
anaschu 27.07.2026
НАУЧНО-АНАЛИТИЧЕСКИЙ ОТЧЕТ. РАЗДЕЛ 1. 1: «НАУКА» (РАСШИРЕННАЯ СТЕХИОМЕТРИЧЕСКАЯ И ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ВЕРСИЯ)Тема: Теоретическое обоснование инвариантности 19-мерного тензорного ядра непрерывных ОДУ и. . .
Очистка реквизитов и табличных частей документа при копировании (вариант 2)
Maks 26.07.2026
Алгоритм из решения ниже разработан на примере нетипового документа "ЗаявкаНаРаботу", разработанного в КА2. Задача: Заменить алгоритм запрета копирования документов для сотрудников с ролью "Стажер",. . .
Доктрина интенционального знания - Доктрина для портала "Срез".
Hrethgir 25.07.2026
Может найдётся кто захочет оценить доктрину. . . Написания правил участия для меня роскошь, требующая лимита времени, поэтому все сообщения не прошедшие модерацию будут видны только участникам портала,. . .
сукцессия 44. Решил подать на припринт в межународные сервисы препринтов. Но нужно одобрение от ученых
anaschu 25.07.2026
Английский вариант. Пока кто то не одобрит мою личность, мне не получиться это опубликовать на препринте. Но заявку на публикацию статьи я сегодня подам.
сукцессия 43. Вторая научная статья за месяц- прайминг и гатгил
anaschu 25.07.2026
две стороны одной монеты
Более приземисто - Эстафету хвоста в .cdl (деревья эстафеты в сад).
Hrethgir 24.07.2026
В будущем, после написания блока инверсии обхода дерева (эстафеты хвоста), я планирую вернуться к нашему прошлому разговору о том, обладают ли знания целеполаганием. Тогда я пришел к выводу, что. . .
КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2026, CyberForum.ru