|
1 / 1 / 0
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 354
|
|
Какая функция у индуктивности?11.07.2025, 22:08. Показов 6018. Ответов 84
Метки нет (Все метки)
0
|
|
| 11.07.2025, 22:08 | |
|
Ответы с готовыми решениями:
84
Как правильно намотать трансформатор и катушку индуктивности? Реакция цепи из емкости или индуктивности при подаче различных сигналов Включение катушек индуктивности |
|
215 / 61 / 7
Регистрация: 05.10.2023
Сообщений: 542
|
|
| 13.07.2025, 01:12 | |
|
0
|
|
|
Модератор
10468 / 5764 / 3410
Регистрация: 17.08.2012
Сообщений: 17,519
|
||
| 13.07.2025, 02:15 | ||
|
На самом деле, эти классы - режимы работы усилительного каскада, без разницы, на чём собранном.
Замечание: сейчас этими же классами классифицируют (sorry за тавтологию) усилители низкой частоты (УНЧ) по режиму работы выходного каскада.
Ваш каскад работает в классе C. Если уровень сигнала значительно больше напряжения отпирания транзистора (для Вашего - примерно 0.6 вольта), то можно для упрощения считать, что усилитель работает в классе B. C1 и L1 образуют ФВЧ второго порядка с частотой среза примерно 220 килогерц, вероятно, для подавления низкочастотных помех.
1
|
||
|
1 / 1 / 0
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 354
|
||
| 13.07.2025, 09:06 [ТС] | ||
|
Зачем обязательно мегасхемы нужны? разбираем класс С на простой схеме.
0
|
||
|
Модератор
10468 / 5764 / 3410
Регистрация: 17.08.2012
Сообщений: 17,519
|
|
| 13.07.2025, 15:54 | |
|
sxema,
Нет, конечно же, это не для подавления шумов транзистора, лезущих в генератор. Вы же видите: вход фильтра слева, выход справа. Это для подавления низкочастотных помех со стороны входа, обозначенного на схеме как "Сигнал 5 МГц". Что за помехи? Да те же 50 герц, хотя бы. Или от 20 до 100 килогерц, которые излучают в эфир всеразличные импульсные блоки питания.Про шум транзистора в данном случае можете забыть: коэффициент шума транзистора КТ368АМ составляет всего 3.3 децибелла, усиление каскада в активном режиме, навскидку, где-то 60. Шумов транзистора на фоне полезного сигнала Вы просто не заметите. И вот что я подумал. Входной сигнал, судя по классу работы каскада, составляет несколько вольт. Усиление каскада в активном режиме в худшем случае 60. Полчуается, что каскад работает не в классе B или C, а в классе D, и на коллекторе транзистора будет прямоугольный сигнал, или, может быть, трапециевидный. Но это не точно. Может быть, этот каскад используется как амплитудный детектор в составе какой-нибудь схемы с АРУ, тогда уровень выходного сигнала может быть небольшим (только "верхушки" входного сигнала). Напишите, из какой схемы Вы выдрали этот каскад. Или хотя бы озвучьте амплитуду входного сигнала. Это многое прояснит.
1
|
|
|
|
||
| 13.07.2025, 16:05 | ||
|
Некорректно указывать уровень шума транзистора без привязки к уровню сигнала, то есть не зная соотношения сигнал / шум. Может на входе микровольты? Или нановольты!
0
|
||
|
Модератор
10468 / 5764 / 3410
Регистрация: 17.08.2012
Сообщений: 17,519
|
|
| 13.07.2025, 16:29 | |
|
locm, если Вам не трудно, ещё раз перечитайте моё сообщение #24.
Я написал: "60", а не "60 дб". Я написал: "коэффициент шума", а не "уровень шума". Пожалуйста, будьте внимательнее.
0
|
|
|
1 / 1 / 0
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 354
|
|
| 13.07.2025, 19:17 [ТС] | |
|
Есть у меня осциллограмма.
0
|
|
|
1 / 1 / 0
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 354
|
|
| 13.07.2025, 19:20 [ТС] | |
|
Какой же это класс D!? у класса D как минимум ШИМ должен быть...
Это класс С.
0
|
|
|
-293 / 14 / 1
Регистрация: 02.07.2021
Сообщений: 393
|
|||
| 13.07.2025, 21:12 | |||
|
Смотри УНЧ, там эти классы применяются и ТОЛЬКО ТАМ ! В данном случае это каскад для формирования ПРЯМОУГОЛЬНЫХ импульсов. Частота LC контура 185 кГц, но она роли не играет, С и L выбраны специально больших значений, чтобы не ослабить сигнал и сформировать типа мендр, большой амплитуды. Но в радиопередатчиках нельзя передавать на антенну меандр, будут большие помехи в эфире, поэтому их потом сглаживают другим фильтром, до сигнала, похожего на синусоиду, обычно это Г или П-фильтр. Но это другая история. И здесь именно упрощение схемы для открытия-закрытия базы транзистора, а не фильтрация чего-то. Экономия деталей. В общем, опять смешаны в кучу разные схемы, не надо их путать. В УНЧ шум считают иначе, но это третья тема и тоже большая.
0
|
|||
|
Модератор
10468 / 5764 / 3410
Регистрация: 17.08.2012
Сообщений: 17,519
|
||
| 13.07.2025, 21:39 | ||
|
sxema, ну, осциллограммы как осциллограммы. Наверное, на входе синусоида, но виртуальный осциллограф, похоже, не тянет. Явно видно, что транзистор работает в режиме с ограничением сигнала, сигнал ограничивается как на базе, так и на коллекторе, причём форма сигнала на коллекторе сильно отличается от части синусоиды, она ближе к прямоугольнику. Получается, что это не класс C. Каскад практически работает в ключевом режиме, то есть, класс усиления данного каскада - класс D. И почему Вы утверждаете, что класс D - это "как минимум ШИМ"? Кто Вам такое сказал? Ну давайте, погуглю за Вас... Набираю в поисковой строке "классы усиления транзисторного каскада"... Беру первую же ссылку http://www.club155.ru/amplifiers-classes... Читаю... Текст с сайта
В процессе работы транзисторного усилительного каскада напряжение и ток на его входе изменяются по закону изменения усиливаемого сигнала. Если транзистор все это время находится в активном режиме, то данные изменения передаются на выход и в усиленном виде повторяются в выходном сигнале каскада. Однако сами колебания входного сигнала (например, гармонического) могут периодически выводить транзистор из активного режима в режим насыщения или отсечки в зависимости от того, каков точный уровень напряжения и тока на входе в каждый конкретный момент времени. Может показаться, что указанные колебания режимов совершенно бесполезны в реальных схемах и их нужно всячески избегать, но это не так. Существуют схемы, в которых необходимо обеспечить усиление сигнала только при условии, что его мгновенное значение лежит выше или ниже некоторого порога. Иногда эти схемы комбинируются так, чтобы каждая отвечала за свой диапазон значений входного сигнала, а на выходе многокаскадного усилителя восстанавливается полный усиленный сигнал (например, двухтактные усилители мощности). За счет такого включения становится возможным существенно повысить общий КПД усилительной схемы.
Чтобы различать динамику изменений режимов работы транзистора (а это имеет значение при расчете их энергопотребления и тепловыделения) вводится понятие класса усиления. Различают пять основных классов усиления, которые обозначаются прописными латинскими буквами: A, B, AB, C, D. Класс усиления A. При работе в данном классе усиления транзистор все время находится в активном режиме. Колебания переменного сигнала на его входе никогда не должны выводить транзистор в режим насыщения или отсечки, т.е. их амплитуда ограничена некоторой областью, определяемой электрическими характеристиками конкретного транзистора, напряжением питания и начальным постоянным смещением на входе каскада. Заметим, что постоянное протекание значительных токов через транзистор приводит, во-первых, к большому энергопотреблению, а во-вторых, к разогреву полупроводниковой структуры (итоговый КПД каскада усиления в классе A теоретически не может превышать 50%, а реальные его значения и того ниже). Это является неизбежной платой за высокую линейность усиления, достижимую в классе A. Класс усиления B. Предполагает, что транзистор находится в активном режиме, т.е. усиливает входной сигнал только половину периода его действия. Вторую половину периода изменения напряжения входного гармонического сигнала транзистор находится в режиме отсечки. Основными достоинствами класса B являются: высокий КПД (до 70%) и малая мощность тепловых потерь, рассеиваемых в транзисторе, что крайне важно для усилителей большой и средней мощности. Однако у усилителей в классе B есть и существенный недостаток — большой уровень нелинейных искажений, что вызвано повышенной нелинейностью усиления транзистора, когда он находится вблизи режима отсечки. Класс усиления AB. Данный класс усиления является промежуточным между классами A и B. В этом случае транзистор также переключается между режимом отсечки и активным режимом, но преобладающим является все-таки именно активный режим. Незначительное понижение КПД усилительного каскада в классе AB компенсируется существенным уменьшением нелинейных искажений при усилении одного из полупериодов входного сигнала. Схемы усилителей мощности строятся так, что участок со значительными нелинейностями, когда транзистор переходит из режима отсечки в активный режим и наоборот, просто не оказывает влияния на выходной сигнал. Класс усиления C. В классе усиления C транзистор большую часть периода изменения напряжения входного сигнала находится в режиме отсечки, а в активном режиме — меньшую часть. Этот класс часто используется в выходных каскадах мощных резонансных усилителей (например, в радиопередатчиках). Класс усиления D. Предназначен для обозначения ключевого режима работы, при котором биполярный транзистор может находиться только в двух устойчивых состояниях: или полностью открытом (режим насыщения), или полностью закрытом (режим отсечки). Прочитали текст под спойлером? Нашли хоть где-то "ШИМ"? Нет? Тогда откуда Вы взяли, что, если класс D, то это "как минимум ШИМ"? Да наоборот же! Это при реализации ШИМ используется класс D.
0
|
||
|
-293 / 14 / 1
Регистрация: 02.07.2021
Сообщений: 393
|
||
| 14.07.2025, 15:00 | ||
|
А вот полоса у него не очень, дешевый потому что. На хорошем осциле надо смотреть. Но вроде похоже на правду, вверху завал фронта, это уже индуктивность влияет. Нарастание фронта правильное, это главное.
0
|
||
|
1504 / 522 / 75
Регистрация: 22.09.2023
Сообщений: 1,650
|
||
| 14.07.2025, 21:01 | ||
|
0
|
||
|
-293 / 14 / 1
Регистрация: 02.07.2021
Сообщений: 393
|
||
| 14.07.2025, 21:30 | ||
|
Выход генератора 50 Ом, не всегда может потянуть ток нагрузки, а транзистор по базе режет амплитуду на уровне 0.6В, фактически это замыкание, так что на базе транзистора смотреть сигнал нет смысла.
0
|
||
|
Модератор
10468 / 5764 / 3410
Регистрация: 17.08.2012
Сообщений: 17,519
|
||
| 14.07.2025, 22:07 | ||
|
0
|
||
|
-293 / 14 / 1
Регистрация: 02.07.2021
Сообщений: 393
|
||
| 14.07.2025, 22:16 | ||
|
Наклонная линия - это С заряжается. Потом горизонтальная линия, это транзистор ограничивает амплитуду по базе, как диод параллельно. Далее резкий спад, значит можно сделать вывод, что на входе наверное меандр. Что дальше ? Ничего полезного не вижу. А вот по на коллекторе информации больше.
0
|
||
|
Модератор
10468 / 5764 / 3410
Регистрация: 17.08.2012
Сообщений: 17,519
|
|
| 14.07.2025, 22:44 | |
|
Осциллограф настолько плохой, что почти ничего на нём не видно. Видно, что нижнюю часть синусоиды перекосило ёмкостью, а формы сигнала во время открытия транзистора - увы, не видно. Там "звон" от этого офигенного осциллографа. Этот же "звон" виден на коллекторе при открытом транзисторе. И поэтому то, что фронты сигнала на коллекторе столь сильно завалены, вызывает большие сомненья. Вывод: этим осциллографом ни черта не видно. Надо взять другой, желательно, аналоговый, с полосой пропускания не менее 10 мегагерц. Тогда всё станет не только видно, но и очевидно.
0
|
|
|
1504 / 522 / 75
Регистрация: 22.09.2023
Сообщений: 1,650
|
||||
| 14.07.2025, 22:55 | ||||
|
Добавлено через 4 минуты
0
|
||||
|
Модератор
10468 / 5764 / 3410
Регистрация: 17.08.2012
Сообщений: 17,519
|
|
| 14.07.2025, 23:00 | |
|
Dushevny, ??? К осциллографу прилагаются штатные щупы, которые со входом осциллографа заранее согласованы. Так что, это просто осциллограф поганенький, плюс ещё и чудеса оцифровки при "выходе на комп". Звон из этой схеы, конечно, тоже будет, особенно при каком попало монтаже каскада, но даже каким попало монтажом трудно добиться таких офигенных "звонов". Это осциллограф "брешет".
1
|
|
|
-293 / 14 / 1
Регистрация: 02.07.2021
Сообщений: 393
|
||||
| 14.07.2025, 23:05 | ||||
|
Завал фронта наверху может быть при переходе в отсечку. Надо проверить с L и без нее.
0
|
||||
| 14.07.2025, 23:05 | |
|
Расчет электрической цепи при наличии взаимной индуктивности Как из эпюр напряжения и тока ДЛ определить значение индуктивности и емкости? Несинусоидальность и напряжение в индуктивности Катушка индуктивности Искать еще темы с ответами Или воспользуйтесь поиском по форуму: |
|
Новые блоги и статьи
|
|||
|
Нейтральные знания, чистый код - бла-бла-бла-бла, на самом деле кликбейт и самореклама, плагиат, и вот почему
Hrethgir 27.07.2026
То-есть отклонение такой публикации говорит само за себя, и пусть только возьмут на вооружение после отклонения публикации - это будет чистейшим актом плагиата. Отклонял Хабр.
Дословно, отклонённая. . .
|
тв 16 бой ии
anaschu 27.07.2026
Великий Перелом ИИ: Как уравнения ОДУ Radau дожали цензурные фильтры Алисы
Фиксируем в мемофонде Теории Всего беспрецедентный факт в истории ИИ-зондирования. В затяжном многораундовом. . .
|
мв 15. непроверенное, возможно, глюк
anaschu 27.07.2026
НАУЧНО-АНАЛИТИЧЕСКИЙ ОТЧЕТ. РАЗДЕЛ 1. 1: «НАУКА» (РАСШИРЕННАЯ СТЕХИОМЕТРИЧЕСКАЯ И ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ВЕРСИЯ)Тема: Теоретическое обоснование инвариантности 19-мерного тензорного ядра непрерывных ОДУ и. . .
|
Очистка реквизитов и табличных частей документа при копировании (вариант 2)
Maks 26.07.2026
Алгоритм из решения ниже разработан на примере нетипового документа "ЗаявкаНаРаботу", разработанного в КА2.
Задача: Заменить алгоритм запрета копирования документов для сотрудников с ролью "Стажер",. . .
|
|
Доктрина интенционального знания - Доктрина для портала "Срез".
Hrethgir 25.07.2026
Может найдётся кто захочет оценить доктрину. . . Написания правил участия для меня роскошь, требующая лимита времени, поэтому все сообщения не прошедшие модерацию будут видны только участникам портала,. . .
|
сукцессия 44. Решил подать на припринт в межународные сервисы препринтов. Но нужно одобрение от ученых
anaschu 25.07.2026
Английский вариант. Пока кто то не одобрит мою личность, мне не получиться это опубликовать на препринте. Но заявку на публикацию статьи я сегодня подам.
|
сукцессия 43. Вторая научная статья за месяц- прайминг и гатгил
anaschu 25.07.2026
две стороны одной монеты
|
Более приземисто - Эстафету хвоста в .cdl (деревья эстафеты в сад).
Hrethgir 24.07.2026
В будущем, после написания блока инверсии обхода дерева (эстафеты хвоста), я планирую вернуться к нашему прошлому разговору о том, обладают ли знания целеполаганием. Тогда я пришел к выводу, что. . .
|