Какая функция у индуктивности?

Уж не знаю с чего начать.
Какая функция у индуктивности?

Миниатюры

 

0

Сообщение от 119zero Где там синус ?

На входе. На базе при этом за счёт наличия "коротящего" pn-перехода и индуктивности отрицательный максимум синусоиды "уводит влево". Видите? То же происходит и с положительным максимумом, ограниченным pn-переходом. Но этого на данном осциллографе практически не видно. Нет, конечно, если знать заранее, то видно, что левый край "звона" на базе выше правого, но без "знания заранее" этого можно и не заметить. Извиняюсь за объяснение "на пальцах".

0

Сообщение от Cyborg Drone отрицательный максимум синусоиды "уводит влево"

Посмотреть надо на симуляторе, синус что-то слишком кривой.
Я из меандра делал синус на RC, тоже кривой получался, со сдвигом вправо. Но зато это был синус ! Почти...
Как я помню, синус всегда внизу симметричный был, потому что синус на входе, а сверху - уж как получится.

0

Сообщение от 119zero Посмотреть надо на симуляторе, синус что-то слишком кривой.

0

Dushevny,
Теперь надо сделать вывод, что на этих картинках.
Что хотелось получить и что получилось в итоге?

0

Получилось именно то, что планировалось. LC-фильтр ВЧ, в котором параллельно индуктивности подключен диод (переход БЭ).

0

Сообщение от Cyborg Drone Dushevny, ??? К осциллографу прилагаются штатные щупы, которые со входом осциллографа заранее согласованы.

Вы уверены, что они кем-то согласованы в подвале дядюшки Ляо? Вы готовы поставить 10000 рублей, что в процессе эксплуатации они не падали, не изгибались, из-за чего внутри ничего не отломалось и эти конкретные щупы имеют те же характеристики, что и в момент изготовления (согласования на заводе)? А выход калибратора на все осциллографы ставят дураки. Логично, чё.

Сообщение от 119zero Теперь надо сделать вывод, что на этих картинках.

Вывод: на экране осциллографа не то, что реально происходит в схеме. Но кто-то с упорством, достойным лучшего применения, продолжает игнорировать предложение подключить щуп к калибратору, чтобы убедиться в этом.

0

Сообщение от Dushevny Вывод: на экране осциллографа не то, что реально происходит в схеме.

Симулятор врет, возможно неправильные условия. Это LTSpice ? У него это бывает часто.

Сообщение от Dushevny А выход калибратора на все осциллографы ставят дураки.

Калибратор на 1 кГц.
В схеме 5 МГц, надо сравнивать сигнал с калиброванным осцилом, что он показывает на этой частоте в схеме. Сам осцил может валить фронт, хотя написано например 50 МГц. И щуп конечно проверить на другом осциле.

0

Сообщение от 119zero Симулятор врет, возможно неправильные условия.

Нет, не врет. Нет, не LTSpice - снова в лужу.

Сообщение от 119zero Калибратор на 1 кГц.

Напомнить, из каких частот состоит спектр меандра? И как завал тех или иных частот отражается на его форме.

Сообщение от 119zero И щуп конечно проверить на другом осциле.

Это все равно, что искать потерянные ключи под фонарем, потому что там светлее. Щуп надо проверять вместе с тем осциллографом, с которым он будет работать. Ну почитайте уже о калибраторе осциллографа и его назначении.

0

Даю последнюю наводку: вы когда-нибудь обращали внимание на это отверстие? Вам известно его назначение?

0

Сообщение от Dushevny Нет, не LTSpice

Тогда в мусор сразу.

Проверка начинается с щупа, дешевые валят фронт, хотя написано 100 МГц на них. Потом осцил.

Сообщение от Dushevny обращали внимание на это отверстие?

Туда надо капнуть машинного масла, чтобы легче крутился подстроечник. Это все знают, сам 100 раз так делал.

0

Сообщение от 119zero Туда надо капнуть машинного масла, чтобы легче крутился подстроечник.

Осталось чуть-чуть. А зачем крутить этот подстроечник?

0

Сообщение от Dushevny зачем крутить этот подстроечник?

На север-юг настраивать, чтобы компенсировать магнитное влияние на импульс.

0

Dushevny, калибруются только щупы, содержащие делитель. Чтобы такой щуп не валил фронты, делитель в щупе делают частотно-компенсированным: параллельно гасящему резистору 9 МОм ставится подстроечны конденсатор пикофарад эдак на 15. Вот его действительно нужно подстраивать, ориентируясь на фронты прмоугольного сигнала. Щупы без делителя всегда и везде никакой подстройки не содержали. Это просто байонетный разъём, кабель с характеристическим сопротивлением 50 ом и, собственно, щупы.

1

Вот что в симуляторе получилось.

Миниатюры

 

0

Сообщение от Cyborg Drone Чтобы такой щуп не валил фронты, делитель в щупе делают частотно-компенсированным: параллельно гасящему резистору 9 МОм ставится подстроечны конденсатор пикофарад эдак на 15. Вот его действительно нужно подстраивать, ориентируясь на фронты прмоугольного сигнала.

Нестыковка. Переключатель 1:1/1:10 находится на самом щупе, а конденсатор - у разъема. Кабель коаксиальный, жила одна. То есть там что-то более хитрое, чем тупо резистор и параллельный ему конденсатор, которые должны коротиться переключателем.

При этом какой щуп у автора вопроса - мы не знаем. Щуп без делителя я последний раз видел году в 92-м. Из современных без делителя будет какой-то узкоспециалный щуп, что явно не вяжется с характером вопроса.

0

Сообщение от Dushevny Нестыковка. Переключатель 1:1/1:10 находится на самом щупе, а конденсатор - у разъема.

Никакой нестыковки нет. Вот тут хорошо расписано про делители: Пробники и аксессуары для осциллографов...ков. Пасси
И на схеме переключатель как раз на щупе, а регулировка у разъёма.

Главное, чтобы постоянные времени попарно-параллельно соединенных резисторов и конденсаторов были равны, тогда АЧХ линейна, при неравенстве перекос в ВЧ или НЧ.

Предаточная функция делителя:

, где
T1 - постоянная времени дополнительных резистора и конденсатора
T2 - постоянная времени входного соротивления и входной ёмкости осциллографа

Делитель сбалансирован когда T1 = T2

При делении на 10 входная ёмкость уменьшается, и полоса пропускания щупа увеличивается. Вот частотная суть делителя. А амплитудная суть в том, что уменьшается в 10 раз чувствительность чтобы смотреть напряжения в 10 раз больше.

Как раз об этом и говорит пост №53 от Cyborg Drone

2

Сообщение от Dushevny Нестыковка. Переключатель 1:1/1:10 находится на самом щупе, а конденсатор - у разъема.

Тоже мне загадка. Обычно (в простых кабелях) конденсатор ставится в щупе. Но - можно и на вход осциллографа запихнуть, не вопрос. Например, параллельно гасящему резистору в щупе - постоянную ёмкость, а параллельно входу осциллографа - подстроечную ёмкость. Тоже получится частотно-компенсированный делитель. Ну, ещё желательно подкорректировать АЧХ получившейся приблуды RLC-фильтром, чтобы кабель не "звенел", он, какая-никакая, а длинная линия.

Любой измерительный прибор влияет на исследуемую цепь. Вопрос только в мере этого влияния, очень хочется, чтобы оно было никаким, да ещё и на входе прибора сигнал присутствовал без искажений. В этом вся засада.

Вообще, мало влияет на исследуемую цепь разве что активный щуп. Пассивные щупы не идеальны, и при приемлемом влиянии на исследуемую цепь обеспечивают согласование со входом прибора, приемлемое для практического использования, естественно, с некоторыми купюрами. Дя достижения приемлемого результата делаются хитрые делители, используются кабели с большим волновым сопротивлением (малой погонной ёмкостью), используют кабели из проводников с большим удельным сопротивлением, и так далее, и тому подобное, и очень часто всё это в комплексе.

Рабочих решений - море, каждое из них не идеально, и "прям одно лучше другого".

В пределах одной темы этого не рассказать, да и кто эту скукоту будет слушать. Давайте не будем обсуждать здесь способы передачи сигнала по несогласованной длинной линии с приемлемыми искажениями. У меня есть некоторая уверенность, что Вы и без моих соплей обо всём этом имеете представление. Согласны?

Добавлено через 5 минут
Пока писал, уже ответили. markiza-inc, спасибо.

Да, кстати, 119zero, нормально в симуляторе получилось, очень похоже на правду.

1

Сообщение от Cyborg Drone похоже на правду

На входе точно синус, очень интересно его искажает на базе, прикольно.
Но я больше хотел посмотреть фронт, ТС надо точно проверить осцил на завал фронта наверху. Если уменьшить входной сигнал, выброс фронта сглаживается на пологий, но тогда снизу форма меняется на закругленную. Конечно это симулятор, но главное - прямоугольник должен быть наверху, его я увидел.
В общем, вывод такой - не жадись не дешевизну, иначе будешь гадать, что на самом деле. Читал смешной отзыв, человек купил дешевле осцил, типа мне хватит, не понравилось, продал. Купил немного дороже, продал. Купил по нормальной цене, все отлично, доволен. Подробности неизвестны. Переплатил итого в 2 раза.

0

Фильтр верхних частот первого порядка.

0

Сообщение от VladimirU Фильтр верхних частот первого порядка.

Чего ?
Текст выше читал ?
Открой учебник, все сложнее в этом примере.
Если увидел только индуктивность, значит это ТОЛЬКО индуктивность. Давай поговорим, почему там только индуктивность.
И больше там ничего.

0