Обсуждение ИС Дракон

Учитывая интерес (как собственный, так и сообщества) к данному средству, решил вынести в отдельную тему, т.к. вобсуждении статьи очень тяжело ориентироваться.
Цель - не только обсудить, но и в меру возможностей посодействовать развитию данного проекта.
Задачи:
1. Создание актуальной и удобной справочной системы
2. Совершенствование кодогенератора, поддержка новых языков
3. Что-нибудь ещё придумаем по ходу :)
______________________________

Мои предложения по п.1:
Организовать открытый проект на вики-системе, чтобы каждый мог легко внести свой посильный вклад в свободное время.
Например, на викиучебниках (если там модеры не такие отмтроженные, как на педивикии)

По п.2 пусть предлагают те, кому актуально *(ассемблисты, например).
От себя бы предложил автору представить полную спецификацию формата хранения дракон-схем .drt, чтобы люди могли подключать к редактору собственные примочки (не только кодогенераторы, а и преобразователи, например, в .pdf, .doc итдитп.)

В общем, как-то так.

1

Visual Studyo, я полагаю. Atmel вот так и сделал - выпустил среду на основе Visual Studyo Shitt.

0

Отзыв о ИС Дракон, из письма от 13.03.2015.

Наткнулся на вашу разработку, очень понравилась, сужу по виденному мной видео на просторах интернета, лаконично проста.

0

Сообщение от Геннидий Тышав Отзыв о ИС Дракон, из письма от 13.03.2015. Наткнулся на вашу разработку, очень понравилась, сужу по виденному мной видео на просторах интернета, лаконично проста.

@" Блажен кто верует" :)

P.S. Не растеряйте тех кто ещё верит в возможности Дракон IDE!

0

Сообщение от Геннидий Тышав Отзыв о ИС Дракон, из письма от 13.03.2015. Наткнулся на вашу разработку, очень понравилась, сужу по виденному мной видео на просторах интернета, лаконично проста.

Поддержу это высказывание.
Одно из главнейших преимуществ ИС Дракон (кроме поддержки концепции языка Дракон) – это его простота и доступность.
У ИС Дракон очень низкий порог для его освоения как инструмента. Любой гражданин может сразу начать составлять алгоритм из иконок в ИС Дракон. Есть литература, описывающая основные идеи языка Дракон. А ИС Дракон несложен для того, чтобы начать в нём работать.
И это очень удобно: подробно описанные возможности работы с методологией Дракон ПЛЮС ИС Дракон, в которой эти возможности реализованы.
Причём ещё раз хочу отметить: на мой взгляд, язык Дракон –это в первую очередь метод формализации мышления, а не язык программирования.
Начав работать с таким простым инструментом как ИС Дракон, человек набравшись опыта может захотеть больших возможностей. Тогда человек может либо прикрутить к ИС Дракон то, что ему надо и работать с ним дальше. Либо может перейти на другой инструмент, где есть то, что ему необходимо для дальнейшей работы.
Понятно, что если человек уже работает с каким-то инструментом (Visual Studyo или другое из упомянутого здесь), если он использует его уже как стандарт в своей работе, то вряд ли он поменяет его на ИС Дракон.
Но для того, кто ещё ни с чем не работал, а только пытается решать задачи алгоритмизации в своей деятельности – ИС Дракон – это отличное начало.
Можно сказать, что ИС Дракон – это программа для широких слоёв населения. Например, 90% использующих Word или Excel, применяют лишь малую толику возможностей этих программ.
Начав использовать тот же Visio или yEd, такие люди так же будут пользоваться малым числом возможностей. Поэтому ИС Дракон для них самое то, что надо. Начнёт человек пользоваться – будет расти – перейдёт на инструмент по росту. Не будет расти – хватит ему ИС Дракон на всю оставшуюся жизнь.
ИС Дракон мог бы стать хорошим инструментом для всеобщего обучения алгоритмизации текущей работы. Любой кладовщик, бухгалтер, рядовой рабочий сможет нарисовать в нём Дракон-схему. Или просмотреть уже нарисованную.
Как в своё время Фольксваген был народным автомобилем, так и ИС Дракон сейчас – народный инструмент для рисования Дракон-схем. Доступен, недорог, лёгок в использовании, с достаточным для рядового пользователя функционалом.
Плюс идеология языка Дракон.

0

KPK, не владеет и сомневается.

Познакомившись с ИС Дракон, человек не останется равнодушным:
https://www.google.ru/url?sa=t... 6HQAgQFGvw

Хотите, расскажу, как я Дракона использую? Вспоминаю о редакторе Геннадия Тышова, когда чувствую: без него никак! Это случается в двух случаях: 1. Когда нужно собраться с мыслями, найти программную модель, или понять общую логику проекта. 2. Когда уже есть более-менее работоспособный код, но глюки отравляют весь кайф пользования. Достаточно начать (или продолжить, с прошлого раза)) прорисовку алгоритма, и ошибки вылазят из кода, как червяки после дождика. Добираюсь до особенно противной (ради которой весь сыр-бор), устраняю, и …. отправляю блок-схему на храниние недоделанной (как и в первом пункте). 3. Довожу дракон-схему до зеркального блеска только в случае, если её нужно кому-то показать, а это случается не часто.

0

Здесь

ПРИОРИТЕТНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ
РАЗВИТИЯ ВУЗОВСКОЙ НАУКИ: ОТ ТЕОРИИ К ПРАКТИКЕ
Сборник материалов III Международной научно-практической конференции,
посвященной 15-летию Троицкого филиала ФГБОУ ВПО «ЧелГУ»
19 декабря 2014 года
Троицк, 2014

ISBN 978-5-906536-09-9 Тираж 100 экз.

стр. 275 - 279 КОГНИТИВНО-ЭРГОНОМИЧЕСКОЕ ПРОГРАММИРОВАНИЕ РОБОТОТЕХНИЧЕСКИХ СИСТЕМ В ИНФОРМАЦИОННОЙ СИСТЕМЕ DRAKON Фадеев А.Ю., кандидат педагогических наук, доцент кафедры математики, экономики и управления, Троицкий филиал ФГБОУ ВПО «ЧелГУ» (г. Троицк, РФ) ... Поиск такого инструментария вывел меня на интегрированную систему DRAKON и редактор DRAKON-editor [1, 3, 4, 5, 7]. Я был приятно удивлен тем, что в этой системе обнаружил долгожданные методы и инструменты, позволяющие объединить наглядность и возможность генерации безошибочных кодов для достаточно широко спектра языков. ... Интеграция авангардных технологий в образовании и когнитивно-эргономических сред разработки алгоритмов и программ, на наш взгляд, позволит получить новый мощный импульс развития такой перспективной прикладной образовательной отрасли как образовательная робототехника, более эффективно использовать интеллектуальный потенциал. Платформой для такой интеграции уже сейчас может являться IS DRAKON. В сочетании с гибридным языком DRAKON-NXC можно получить новый программный продукт, актуальный для образовательных сред вуза и школы. В этом плане, IS DRAKON, заслуживает гораздо большего внимания, чем мы имеем на данный момент.

Автор пишет - "гибридным языком DRAKON-NXC". Гибридный язык создавать не надо, ИС Дракон интегрируется со средой программирования с помощью файла описания языка программирования. Язык NXC является языком семейства Си, в комплекте имеется соответствующий файл описания.

0

Геннадий, а как вы видите использование ИС Дракон в учебных заведениях?
Дело в том, что на данный момент это недопустимо: проект слишком завязан на вас (случись с вами что - и поддерживать его будет некому).
Я вижу всего два варианта:
1. У вас выкупают исходники и передают их какой-то организации или в open source.
2. Делают альтернативную реализацию.

(ну, если честно, я не считаю Дракон актуальным для изучения, причины я озвучивал; но тут у кого-то может быть другое мнение)

0

Сообщение от oomomstir Геннадий, а как вы видите использование ИС Дракон в учебных заведениях?

Использовать программу или нет, это выбор пользователя.
Пользователь осваивает программу, возможно с привлечением автора, а дальше он независим от автора, судьба автора его не интересует. Освоенная программа не требует поддержки.

Сообщение от oomomstir Я вижу всего два варианта: ...

Возражений нет.

Сообщение от oomomstir ... я не считаю Дракон актуальным для изучения ...

В 2000 году на обложке книги В.Д. Паронджанов писал: "Она учит алгоритмическому мышлению, т.е. искусству правильно мыслить и разумно планировать свои действия".

В 2015 году в ИС Дракон на форме программы пишется: "Интегрированная среда Дракон
Для практической алгоритмизации вашей деятельности, знаний.
Для формулирования задач."

За эти годы, потребность в алгоритмизации возросла. Дракон актуален.

Часто приходится действовать по алгоритму, для уверенности и успешности нужно видение всего алгоритма. Дракон просто незаменим.

0

Сообщение от Геннидий Тышав KPK, не владеет и сомневается.

?Какие критерии оценки можно применить к Дракон vs Языки моделирования (BPMN, UML2, IDEF и др.)

P.S. Предполагаю, что Дракон имеет неоспоримые преимущества перед признанными индустриальными стандартами языков моделирования.
Какие в таблице сравнения?

0

Сообщение от KPK Какие критерии оценки можно применить к Дракон vs Языки моделирования (BPMN, UML2, IDEF и др.) P.S. Предполагаю, что Дракон имеет неоспоримые преимущества перед признанными индустриальными стандартами языков моделирования.

Приведу цитату из Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0.BE.D1.82

Нотация для моделирования потоков работ[править | править вики-текст] По мнению доктора технических наук профессора Илексиндра Потий и др., использование дракон-схем в качестве нотации для моделирования потоков работ (workflows) позволяет избежать недостатков, присущих традиционным нотациям описания процесса, например, IDEF3[126]. Основой дракон-схемы является простой и понятный чертеж, который обеспечивает более высокую продуктивность мозга за счет «симультанизации» зрительного восприятия чертежа. Симультанизация означает увеличение скорости работы мозга при переходе от сукцессивного восприятия текста (медленный прием детальной информации с помощью центрального зрения (central vision)) к быстрому симультанному восприятию чертежа (быстрый панорамный прием обзорной информации с помощью периферийного зрения (peripheral vision))[127]. Благодаря использованию специальных формальных и неформальных когнитивных приемов нотация «дракон-схемы» дает возможность изобразить любой, даже очень сложный процесс в ясной и доходчивой форме. Такая форма позволяет значительно сократить интеллектуальные усилия эксперта, необходимые для зрительного восприятия, понимания, верификации и безошибочного принятия решения относительно степени соответствия характеристик процесса заданным требованиям[128]. При этом облегчается понимание описываемых процессов и обеспечивается их однозначное толкование различными экспертами, что способствует обеспечению выполнения требования повторяемости к результатам оценки.

Первоисточником является статья на русском языке в украинском сборнике

Потий А. В., Мурзин М. В. Визуализация методики оценки гарантий информационной безопасности в нотации Паронджанова // Освітньо-наукове забезпечення діяльності правоохоронних органів і військових формувань України : тези VІ Всеукраїнської науково-практичної конференції (15 листопада 2013 року). — Хмельницький: Видавництво НАДПСУ, 2013. — 816 с.— C. 34–36.

Вот ссылка
http://epsi.vntu.edu.ua/downtood/programm2013.pdf

0

Сообщение от KPK ?Какие критерии оценки можно применить к Дракон vs Языки моделирования (BPMN, UML2, IDEF и др.)

Алгоритмизация и моделирование это различные вещи, они функционально могут граничить, но не пересекаются.
По этому, оценки должны быть независимыми. Программные средства могут дополнять друг друга, а не исключать.

KPK, что Вы предложите ребенку, Дракон или UML2 и какое ПО?

----

Дополню В.Д. Паронджанова.
Упомянутый Потий А.В. вооружился именно ИС Драконом.
Смотрите , http://pnzzi.kpi.ua/26/26_p15.pdf.

0

Как вопрос или предложение.
Есть ли возможность (или можно ли этого достичь в будущем?)?
Переключать схему между алгоритмическим и программным текстом.
Чтобы сначала видим и работаем алгоритм в схеме, а потом переключаем эту схему в режим показа в рамках той же схемы программного текста.
Чтобы не заходить отдельно в каждую иконку.

Например. Есть алгоритм: https://cloud.mail.ru/public/8... /D_Alg.png

Нажимаем кнопку и либо переключаем вид текущего окна в показ программного текста, либо открываем его в другом окне: https://cloud.mail.ru/public/1... D_Code.png

По-моему это было бы удобно.

0

Шилин Илексиндр, вряд ли это и в самом деле будет удобно.
Простой вопрос: какая у вас максимальная длина строки в программном коде? И сколько столбцов в схеме?

Геннидий Тышав, лично я предложу ребёнку что-нибудь вроде Kodable/Cargo-Bot/Codemancer - игру, в которой программу выполняет "настоящий" исполнитель. Ребёнку постарше - Scratch или Logo. Вы же понимаете, что на этом поле ИС Дракон не может конкурировать с играми.

0

Сообщение от oomomstir Геннидий Тышав, лично я предложу ребёнку что-нибудь вроде Kodable/Cargo-Bot/Codemancer - игру, в которой программу выполняет "настоящий" исполнитель. Ребёнку постарше - Scratch или Logo. Вы же понимаете, что на этом поле ИС Дракон не может конкурировать с играми.

Вы ушли от поставленной цели - научить ребенка алгоритмизации, у В.Д. Паронджанова - планировать деятельность .

Навык алгоритмизации является обязательным, а навык программировать всего лишь желательным.

0

Сообщение от Шилин Илексиндр Как вопрос или предложение. Есть ли возможность (или можно ли этого достичь в будущем?)? Переключать схему между алгоритмическим и программным текстом. ... По-моему это было бы удобно.

Сообщение от oomomstir Шилин Илексиндр, вряд ли это и в самом деле будет удобно. ...

Вопрос этот рассматривался с А.А. Араптановым и имеет реализацию.

Смотрите файл "Dragon_Изменения.txt", сообщения для выпусков от 29.01.2015, 01.02.2015.

В меню дополнен пункт "Вид/Открывать П-текст". Упрощается доступ к программному коду при использовании клавиатуры. При установленной галочке к пункту и при перемещении курсора по Дракон-схеме клавишами со стрелками открывается П-текст икон и схемы в окне на вкладке. Окно закрывается клавишей Esc. В меню пункт "Вид / Открывать П-текст" заменен на "Вид / Просмотр П-текстов". При перемещении курсора в Дракон-схеме клавишами со стрелками, в окне редактирования отображается П-текст иконы или схемы без переноса фокуса клавиатуры в окно редактирования. Для редактирования в окне, нажмите клавишу Enter или выполните клик мышкой в окне.

Сейчас, при навигации, окно с П-текстом открывается только при наличии в нем текста, в следующем выпуске при наличии в иконе квадрата П-текста.
При навигации и нажатой клавише Ctrl или Shift окно с П-текстом не открывается.

0

Геннидий Тышав, отнюдь: от ребёнка не требуется с ходу писать код, он вполне может "проектировать" алгоритм на листе буниги. Как вы понимаете, этому даже учить особо не придётся - в отличие от использования специализированной программы.

Для того, чтобы ИС Дракон для обучения детей могла конкурировать с "игровыми" системами - надо интегрировать её с игрой. Чтобы как минимум программа запускалась бы одной кнопкой, как максимум - было бы пошаговое выполнение и "прокрутка времени" (типа "Reverse Debugging" в GDB, но для столь малого проекта можно реализовать полноценно - хранить все переменные и стек для каждого шага программы).

Кстати, был бы довольно забавный проектик - всяко не хуже названных мной. Особенно если в зависимости от уровня игры будет доступно разное количество иконок, чтобы не загромождать интерфейс. И совсем уж хорошо - если сделать для планшета (всё-таки таскание мышкой не столь естественно для ребёнка, как таскание пальцем).

0

oomomstir,
Такой или подобный проект "Wyzual" был, http://forum.obiromcore.ru/vie... =79&t=5245, http://btog.wizual.org/ и заглох http://planeta.ru/campaigns/11234 т.к. ориентирован был на получение финансовой поддержки.

0

Сообщение от Геннидий Тышав Сейчас, при навигации, окно с П-текстом открывается только при наличии в нем текста, в следующем выпуске при наличии в иконе квадрата П-текста. При навигации и нажатой клавише Ctrl или Shift окно с П-текстом не открывается.

Интереснее было бы всю картинку текста увидеть.
Но предлагаемый вариант тоже, пока, устроит.
Спасибо.
Не перенесёте Ваш ответ в ветку "ИС Дракон вопрос ответ"?
Я думал этого никак нет, поэтому высказывал пожелание, а тут полноценный ответ.

0

Сообщение от oomomstir Для того, чтобы ИС Дракон для обучения детей могла конкурировать с "игровыми" системами - надо интегрировать её с игрой. Чтобы как минимум программа запускалась бы одной кнопкой, как максимум - было бы пошаговое выполнение и "прокрутка времени" (типа "Reverse Debugging" в GDB, но для столь малого проекта можно реализовать полноценно - хранить все переменные и стек для каждого шага программы). Кстати, был бы довольно забавный проектик - всяко не хуже названных мной. Особенно если в зависимости от уровня игры будет доступно разное количество иконок, чтобы не загромождать интерфейс. И совсем уж хорошо - если сделать для планшета (всё-таки таскание мышкой не столь естественно для ребёнка, как таскание пальцем).

Собственно, это уже сделано - Blockly.
"Все уже украдено до нас"©
а учить ребенка с помощью дракона... не, нуегонахрен.... Я своему все-таки добра желаю.
да, кстати, мой показал в школе Блокли - все с интересом поиграли. Хотя потом их отругали ("не по программе!") и заставили гонять черепашку.

0

Сообщение от Влидимир Паронджанов Сообщение от KPK Какие критерии оценки можно применить к Дракон vs Языки моделирования (BPMN, UML2, IDEF и др.) P.S. Предполагаю, что Дракон имеет неоспоримые преимущества перед признанными индустриальными стандартами языков моделирования. По мнению доктора технических наук профессора Илексиндра Потий и др., использование дракон-схем в качестве нотации для моделирования потоков работ (workflows) позволяет избежать недостатков, присущих традиционным нотациям описания процесса, например, IDEF3[126].

Мнение д.т.н. Илексиндра Потий, конечно, очень важно. Много ли людей смогут сказать кто это такой?
И да, выразить мнение про недостатки ИДЕФ, конечно, хорошо - но может, лучше их просто перечислить? по ссылке - некая программа некоей конференции, где, возможно, что-то могло как-то обсуждаться...
а пока счет dosykus:Потий равен 1:1 :-)

Основой дракон-схемы является простой и понятный чертеж, который обеспечивает более высокую продуктивность мозга за счет «симультанизации» зрительного восприятия чертежа. Симультанизация означает увеличение скорости работы мозга при переходе от сукцессивного восприятия текста (медленный прием детальной информации с помощью центрального зрения (central vision)) к быстрому симультанному восприятию чертежа (быстрый панорамный прием обзорной информации с помощью периферийного зрения (peripheral vision))[127].

Ну, окинули "одним взглядом" чертеж, и что? ну, можете себе эту деталь представить. Но делать-то все равно по чертежу.
Ну а уж зачем нужна симультантность в алгоритмах - и вовсе непонятно... оценить "длину"? оценить "ветвистость рогов"?

Благодаря использованию специальных формальных и неформальных когнитивных приемов нотация «дракон-схемы» дает возможность изобразить любой, даже очень сложный процесс в ясной и доходчивой форме. Такая форма позволяет значительно сократить интеллектуальные усилия эксперта, необходимые для зрительного восприятия, понимания, верификации и безошибочного принятия решения относительно степени соответствия характеристик процесса заданным требованиям[128]. При этом облегчается понимание описываемых процессов и обеспечивается их однозначное толкование различными экспертами, что способствует обеспечению выполнения требования повторяемости к результатам оценки.

ой, спорно....

0