пайка без канифоли

Подскажите пожалуйста как на западе народ паяет без канифоли ? (в радионигазинах ее не продают и спрашивал у местных говорят мы не знаем что это такое)
обычно используют припой внутри которого немного канифоли, жидкий флюс и необгораемые жало для паяльника

попробовал паять так, установил температуру 250C если не протирать жало перед пайкой практически не паяет
если использую канифоль то через минут 20 кончик жала покрываеться акалиной от канифоли хотя паяет нормально

0

Сообщение от drvtos микрухи решил приподнимать. Если чуток ноги подгинать вниз, то вполне себе 0,5...1 мм может пролегать

Если только не требуется охлаждение микрухи в плату. Иначе выгодней ее брюшком к полигону припаять.

А что если микруху не поднимать, а наоборот, приклеить к плате, чтобы уже под нее флюс вообще не затекал?

0

Сообщение от vtrot А что если микруху не поднимать, а наоборот, приклеить к плате, чтобы уже под нее флюс вообще не затекал?

Я думаю о "краевом эффекте": непосредственно вокруг выводов должно быть очень чисто. Если МС лежит (приклеена или просто сильно прижата - это почти одно и то же), то возникает кагбэ замкнутый контур: плата, стенка МС, вывод и снова плата. В таком, достаточно узком, "колечке" остатки всякой гадости вымывать сложнее, чем с приподнятой МС. Да еще и колечек-то этих - одно за другим, с шажком маленьким. Получается уже трубка, ну, перфорированная, как охладитеь у автомата ППШ :) Но все равно это как-то выглядит (в моих глазах) плохоочищаемо...
И, вообще говоря, я не вижу ни одного аргумента, почему не силовую микрушку лучше опускать на пузо. Просто об этом нигде не видел теории, думал, мож тут кто интересовался. А раз теории нет, то ПОКА я решил придерживаться своего самодельного правила - приподнимать. И продолжаю внимательно прислушиваться к вашим советам.

ЩАС принесли смывку смывки Super Wash от MG Chemicals. Аэрозоль. Брызгает хорошо, мощно. Но что-то остатки (вчерашней) очистки платы он нихера не берет. Как были мелкие капельки между элементами, так и остались. Бля... Что ж это я себе за проблему придумал!

Слкедующий шаг (за неимением непроводящей смывки 4140 на складе) - попробую проводящую Immersion Super Solvent. Ее продавец рекомендовал, как весьма популярную (х.з. у кого), а ее токопроводность думаю выбить смывкой аэрозолью Super Wash.
Сам чувствую, что кудысь не в ту степь иду... Но остановиться не могу. Нужно тщательно промыть и полакировать сегодня 3 платы.

0

Сообщение от drvtos И, вообще говоря, я не вижу ни одного аргумента, почему не силовую микрушку лучше опускать на пузо. Просто об этом нигде не видел теории, думал, мож тут кто интересовался.

В случае с QFN - "пузо" служит для механического крепления (мелких контактных площадок недостаточно). Уж не помню, в каком даташите вычитал.

0

Вот мне тоже интересно: а как выглядит процесс отмывки ну скажем инструментальников с тераомном входным сопротивлением?
Но в не столь заумной ситуации приходит на ум уз-ванна с вертикаьным расположением плат и душем снизу вверх. Ну или с пространственной циркуляцией платы в растворе.

В общем, вопрос интересный. Со своей стороны могу сказать, что при частотах =<1Ггц я не испытывал никаких трудностей по поводу чего-то неотмытого. Трудность лишь в размерах ванны и в том, чтобы помнить некоторые вещи, например, что кварцы и электролиты надо паять в последнюю очередь.
Хотя то, что я делал, это не промпроизводство.

Ну, так там просто оставляют большие зазоры, стойки, воздушные разрывы и прочая, и прочая...

У меня постоянка, но напряжения - на уровне десятых микровольта. И тут процесс настройки внезапно превратился в ипатню с отмывкой...
КАРОЧИ, пока что неутешительно. Я мою, сушу, как-то получается, но нет такого чувства, что я уже нашел и флюс, и смывку, и технологию. А есть взамен этого гадостное самоощущение шамана с дырявым бубном

0

Да я понял.
Нановольты - это серьёзно. Сочувствую.
Остаётся только найти какого-нибудь технолога с производства, и пытать его: не думаю, что подобные знания доступны на каждом угулу. Вот только где его найти... К тому же, надо как-то объективно оценить, достигнута ли цель. Как вы будете это делать, не имея лаборатории и методики, не представляю.

Сообщение от virt Как вы будете это делать, не имея лаборатории и методики, не представляю.

Когда вся "гыдота" отмыта - показания тупо стоят, как у волка на морозе. Я грею плату до 45-50 градусов - на 10000 единиц отклонение МАКСИМУМ 1 единица. Потом лакирую и надеюсь, что во время эксплуатации возможные остатки гыдоты не насосут влаги через лак. А раньше мы ставили эти платы вообще без лака. И работают. Но те старые платы имели хоть какой-то заметный соПцтвенный дрейф, потому я там и не парился. А теперь, панимаиш, слишком хороши платы. Стало заметно, если недомыл :)

Хочу простого: издать четкие указания по монтажу (моя монтажница их выполнит, тут прочь сомнения), иметь разрешенный в моем микромире флюс, смывку и процедуру. И так, чтобы взял плату из коробки, прошил, калибранул и отправил. Это реально, не космос же у меня. Нужно только слегка подучиться, похимичить.

0

Сообщение от drvtos Леанид Ивинавич, а Вы не слишком круто взяли? То есть, даже флюсы, на которых написано NC (No Clean), тоже не годятся?

Лучше не рисковать. Только собственноручно растворенная в спирте канифоль.

Сообщение от Bottyk А удельное сопротивление сгоревшей канифоли?..что там с ним?

У сгоревшего текстолита тоже сопротивление неважное получается. Только вот зачем жечь? При пайке с канифолью ничего плохого не случается, ее слой можно не отмывать (разве что из эстетических соображений), никакого вреда не будет даже аналоговым чувствительным схемам.

Сообщение от Bottyk Канифоль пригодна только для крупных и нечувствительных паек свинцовым припоем.

А зачем паять бессвинцовым припоем? Он же более тугоплавкий, это неудобно. И что такое "нечувствительная пайка"? Канифольный флюс подходит для ручной пайки всего.

0

Сообщение от Леанид Ивинавич При пайке с канифолью ничего плохого не случается, ее слой можно не отмывать (разве что из эстетических соображений), никакого вреда не будет даже аналоговым чувствительным схемам.

Кагбэ вам сказать-то... Ладно, слушайте большую тайну:
Канифоль - это смесь органических кислот, по большей части Абиетиновая кислота, но есть и других подецалу. Когда всё это в горячем виде соприкасается с металлами - медью, оловом свинцом и прочими компонентами припоя, происходят химические реакции. Именно из-за этих реакций оксидный слой на металле разрушается, и всё так круто и кайфно паяется, и блестит.
Впрочем, греть не обязательно - абиетиновая кислота взаимодействует с металлами и при комнатной температуре, просто медленнее.
РРезультатом этих химических взаимодействий становятся сложные соли, объединённые общим именем - резинаты, которые немного гигроскопичны и чуть-чуть тянут влагу из воздуха. Поверхность канифоли тоже окисляется воздухом и становится немного проводящей, и слегка пористой, в которых порах любит прятаться водичка. На этот счёт было проведено много исследований, и при желании вы можете легко их нагуглить.
Резюме такое - в отношении канифоли действует простое правило: немедленно смывайте эту гадость с плат

0

Сообщение от Леанид Ивинавич Лучше не рисковать. Только собственноручно растворенная в спирте канифоль. ......

Я понял, канифоль - наше всё....

0

Сообщение от Гарнист ... абиетиновая кислота взаимодействует с металлами...

Не с металлами, а с оксидами. Металлам (особенно при комнатной температуре) ничего со стороны канифоли не грозит.

Сообщение от Гарнист Поверхность канифоли тоже окисляется воздухом и становится немного проводящей...

Продукты окисления канифоли - такие же диэлектрики, как и сама канифоль. А окисление при комнатной температуре происходит ну ооочень медленно.

0

Если хотите оставлять канифоль на платах - оставляйте на здоровье. Все оправдания для осуществления этого действия можно не приводить, они мне не интересны.

0

Сообщение от Гарнист Кагбэ вам сказать-то... Ладно, слушайте большую тайну:

Подобные байки я много раз слышал, но они не подтверждаются на практике. Платы, на которых не был отмыт канифольный флюс, работают десятилетиями и ничего с ними на случается. Лично имел дело с такими платами много раз. К тому же, приходилось заниматься чувствительным измерительным оборудованием, никогда вреда от канифоли не видел. Так что опыт, как главный критерий истины, говорит: смывать канифольный флюс не обязательно.

0

Сообщение от Леанид Ивинавич Так что опыт, как главный критерий истины, говорит: смывать канифольный флюс не обязательно.

А еще он говорит, что ко всяким активным добавкам при пайке электроники, надо подходить очень осторожно, и без особой необходимости, и представления всех последствий этого, не использовать.

Особенно - всякую гадость неизвестного состава, намешанную неизвестно кем и непонятно из чего...

Сейчас многие по собственной лени готовы платы хоть с кислотой паять, лишь бы не чистить и не лудить. И даже - придумывают для этого всякие "обоснования"...

Сообщение от Гарнист Поверхность канифоли тоже окисляется воздухом и становится немного проводящей, и слегка пористой, в которых порах любит прятаться водичка. На этот счёт было проведено много исследований, и при желании вы можете легко их нагуглить. Резюме такое - в отношении канифоли действует простое правило: немедленно смывайте эту гадость с плат

Любой флюс и пр. ведут себя аналогично. Весь вопрос - насколько быстро и насколько "мощно". Даже обычный провод в кабеле под штукатуркой проводит ток - электроны-то все-таки "просачиваются", нет идеальных диэлектриков, даже в вакууме фотоны/бозоны летают . Весь вопрос - насколько???

Так вот, канифоль по сравнению с другими - самое меньшее зло.

0

Кроме того, есть бессмывочные флюсы - но нужно внимательно читать технологию их применения, Например, есть такие, которые нужно потом нагревать вместе с платой до 200-300 градусов.

0

Сообщение от Леанид Ивинавич К тому же, приходилось заниматься чувствительным измерительным оборудованием, никогда вреда от канифоли не видел. Так что опыт, как главный критерий истины, говорит: смывать канифольный флюс не обязательно.

Есть исключение, довольно экзотическое: измерение емкостей с фемтофарадной точностью. Дрейф диэлектрической проницаемости очень даже сказывается, как температурный, так и временной ("старение"). Впрочем, там и лаки, и компаунды далеко не всякие годятся.

0

Каждый флюс надо правильно смывать.
Где раньше работал использовали водоотнывочный активный флюс и проблем с ним не было.

0

Народ, а в чём фетиш пайки глицерином, красиво получается или чем оно лучше того же ЛТИ-120?

0

Сообщение от xtirro Народ, а в чём фетиш пайки глицерином, красиво получается или чем оно лучше того же ЛТИ-120?

1. С глицерином припой течет, как вода или ртуть, давая качественные зеркальные, безпористые пайки.

2. Не образуется нерастворимых в воде соединений, что упрощает и удешевляет отмывку. Например, в состав ЛТИ-120 входит канифоль, шлак от которой водой не смоешь.

3. Сам глицерин химически малоактивен, при обычных условиях не реагирует с металлами и пластмассами, в отличие от агрессивных добавок активных флюсов.

4. При пайке почти не образуется вредных веществ. Хоть пары глицерина не очень приятно нюхать, вреда от них все же меньше, чем от большинства других флюсов. Ну, и вентиляцию рабочего места пайки никто пока не отменял.

Единственное требование при пайке глицерином - полное удаление его остатков. Его нельзя оставлять внутри платы. Например, в запаянных с двух сторон отверстиях. В таких случаях я оставляю с одной из сторон дырочку для возможности отмывки. При использовании выводных компонентов это несложно. Сложнее удалить его из под корпусов некоторых деталей при поверхностном монтаже.

Обычно тщательной промывки под краном с теплой или горячей водой мягкой щеткой с мылом вполне достаточно. Не помешает после промывки и сушка в термошкафу при температуре 60-70 градусов с интенсивным обдувом. Например, на работе мы использовали для этого шкаф для сушки рентгеновских пленок, заменив в нем ртутный термоконтакт с 40 градусного на 60 градусный. Но дома и без этого обхожусь.

Неполное удаление глицерина с плат может привести к появлению утечек, а иногда - и металлизированных мостиков между дорожками.

Впрочем, тщательное удаление нужно практически любому флюсу, особенно активным.
Но глицерин отмыть гораздо проще, без применения спирта и других растворителей.

Ну и купить глицерин гораздо проще, чем, например, триэтаноламин и диэтиламин солянокислый (причем без содержащейся в них воды!), для приготовления ЛТИ-120.

А то, что под маркой ЛТИ-120 продают в нигазинах, - рядом с ним и близко не лежало. Особенно смешит надпись на нем "смывается водой"... Настоящий ЛТИ-120 водой смыть невозможно. Только большим количеством спирта, ацетона или им подобных.