Делаю многофункциональную приставку для телевизора

Делаю сабж.

в функциях как функции терминала для вывода информации с различных устройств, так и различные измерения (температуры, напряжения, тока, LC-метр) - в общем эксперементальное устройство с надеждой добавить в него и функции осцилографа ( мои рабочие частоты пока не превышают 16-20 мгц - поэтому думаю такой осцилограф собрать дома мне по силам)

ну так вот, генерацию видеосигнала на avr я уже сделал..

сейчас задумался об управлении устройством и вспомнил что раньше, когда еще небыло тачпадов для ввода информации при работе с видеотерминалами использовалось фотоперо.

по идее внутри просто фотодатчик... но точно не знаю.

кто нить может подсказать какой фотодатчик использовать чтобы было возможным считывать свет\тьму с LCD телевизора и с обычных ЭЛТ телевизоров ?

первая мысль была использовать датчики которые в телеках используются - но остановило то что эти датчики настроены на определенную частоту - не понятно будут они работать с телеком с другой частотой или нет

датчик скорее всего придется заказывать - поэтому решил спросить - может быть кто то сталкивался с такими устройствами и знает что там внутри... или просто работал с фотодатчиками и может посоветовать какие то из них

0

Физический принцип отображения картинки на экране ЭЛТ состоит в пробеганию сфокусиронного в точку луча по экрану. При срабатывании фотоэлемента на точку, не составляет трудности подсчитать его местоположение, зная время прошедшее от строчного и кадрового синхроимпульса. Никак не могу понять как вы будете привязываться к экрану LCD? А если вам уже известна требуемая точка, зачем фотоперо. Клацнул кнопку - нажал на зараннее определенную область.

0

SWK, а я словосочетание "световое перо" ни разу и не сказал. внимательнее. ;)
я говорил исключительно про дендиевский пистолет.
anacost, да сколько можно, а? еще раз: К РАЗВЕРТКЕ ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ. СОВСЕМ. ВООБЩЕ. НИКАК. понятно, что и тут я говорю про дендиевский пистолет.

0

Сообщение от tid_fom anacost, да сколько можно, а? еще раз: К РАЗВЕРТКЕ ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ. СОВСЕМ. ВООБЩЕ. НИКАК. понятно, что и тут я говорю про дендиевский пистолет.

Еще раз прошу, обьясните ваш принцип реагирования фотопера на зараннее не определенную точку на экране LCD телевизора.

0

Сообщение от tid_fom SWK, а я словосочетание "световое перо" ни разу и не сказал. внимательнее. ;)

Ваши слова:

сейчас задумался об управлении устройством и вспомнил что раньше, когда еще небыло тачпадов для ввода информации при работе с видеотерминалами использовалось фотоперо.

Ваши слова. Фото перо, (официальный термин - световое перо). один хрен.

Кстати, у меня одно такое перо в столе валяется. От дисплеев, что шли с ЕС1036. Я его еще к своему первому компу на КР580ВМ80А цеплял. Без проблем.

с фотопером - все правильно. но вот только ТС от него уже отказался.
_Я_ говорю не про фотоперо, а про дендиевский пистолет. принципы у них разные. пистолет исчерпывающе описал itysiy. единственно что можно добавить, иногда детектят в два захода: черный фон и белая мишень, а следом белый фон и черная мишень.

Сообщение от SWK Сообщение от tid_fom SWK, а я словосочетание "световое перо" ни разу и не сказал. внимательнее. ;)

Ваши слова:

сейчас задумался об управлении устройством и вспомнил что раньше, когда еще небыло тачпадов для ввода информации при работе с видеотерминалами использовалось фотоперо.

Ваши слова. Фото перо, (официальный термин - световое перо). один хрен.
SWK, это не мои слова, а ВитГа.

офф: удачное первое сентября детектед! :))))

0

Сообщение от itysiy Сообщение от omokost Сообщение от itysiy ... Если подберете фотодиод+фототранзитор, которые будут работать с новыми телевизорами, скажите... Дело не в фотодатчике, физический способ вывода на экран LCD не дает возможности привязать фотодатчик к неопределенному зараннее месту на экране. Это про уток.

но место на экране заранее определено. это сама утка. Во время нажатия на курок, вместо утки появляется белый квадрат, вместо всего остального черный фон. Если Фотодатчик пистолета засек свет, значит попали в утку. Значит надо копать в сторону чувствительности. Вот тока вопрос, если чувствительность пистолета придется сильно повысить, не приведет ли это к ложным срабатываниям.
Дело не в чувствительности. У денди хитрый алгоритм опроса пистолета - сначала экран заливается только черным, а уже потом появляется белый квадрат. И все это дело должно мигать с частотой в 50Гц. В радио была статейка про приставку, всегда "попадающую" в цель. Там и было про принцип работы пистолета.

0

Ну так и я о том же, простого как в CRT способа мониторинга точки на экране LCD не существует. Делается програмными методами. Если нет доступа к контроллеру LCD (а если даже и есть, они под это не заточены), эта задача наверное не для AVR Miko. Могу ошибаться.

0

вот блин. про мигание я забыл. но это довольно просто. просто вставить мигалку 50гц на выход.
ну почему не существует? если не привязываться к миганию 50гц, то просто. и задача не то что не для меги, а простой логикой даже легко решаема.

0

Сообщение от tid_fom ... простой логикой даже легко решаема.

Еше раз прошу обяснить принцип определения любой точки на экране LCD телевизора/монитора.

0

не любой точки, а отдельно взятой (достаточно крупной) области изображения.
в очередной раз: Я ГОВОРЮ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО О ДЕНДИЕВСКОМ ПИСТОЛЕТЕ!!! НЕ О ФОТОПЕРЕ!

0

какая тут драка без меня...

по поводу ввода я думал о следующем алгоритме:

использовать в качестве элементов управления нарисованные на белом фоне кнопки
их будет не много (штук 10-15 максимум я думаю)

при нажатии на кнопку фотопера (бог с вами - оптодатчика) я в очередных 2х (4х, 6ти) кадрах кнопку не рисую, если с оптодатчика сигнала об изменении освещенности нет, то рисуем эту кнопку и стираем следующую и т.д.

для ускорения - можно будет потом написать алгоритм стирающий половину кнопок, потом после определения половины, половину снова делить на 2 и снова стирать..

в общем это будет уже дело техники...

по поводу фотопистолета и LCD телека - возможно что роль играет дальность - все таки пистолет вплотную к телеку не приставляют...

опять таки - неделя начнется, куплю компоненты для сборки датчика и если кого интересует результат я могу отписаться о том что получиться...

0

Сообщение от tid_fom Я ГОВОРЮ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО О ДЕНДИЕВСКОМ ПИСТОЛЕТЕ!!! НЕ О ФОТОПЕРЕ!

Что такого именно в пистолете от Денди, чего нет в пере? На иой взляд обычный фотодотчик, никакой логики нет, вся обработка программой.

0

Говорит Капитан:
Как быстро вы хотите перебрать десяток кнопок и других элементов на экране? А вы учли задержку между подачей сигнала и выводом изображения на экран? Там несколько мс обычно точно есть

0

Сообщение от omokost Сообщение от tid_fom Я ГОВОРЮ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО О ДЕНДИЕВСКОМ ПИСТОЛЕТЕ!!! НЕ О ФОТОПЕРЕ!

Что такого именно в пистолете от Денди, чего нет в пере? На иой взляд обычный фотодотчик, никакой логики нет, вся обработка программой.
да, железно они практически идентичны. разница в обработке. я говорил о принципе работы. а это включает в себя как железо (фотодатчик), так и софт с принципом работы.

0

Сообщение от dsodir Говорит Капитан: Как быстро вы хотите перебрать десяток кнопок и других элементов на экране? А вы учли задержку между подачей сигнала и выводом изображения на экран? Там несколько мс обычно точно есть

ну, задержки можно и учесть. вот только выглядеть перебор нескольких кнопок будет премерзко. мечта эпилептика, блин. за что, кстати, я пистолетные игрульки на дендях и не любил...

0

Сообщение от tid_fom да, железно они практически идентичны. разница в обработке. я говорил о принципе работы. а это включает в себя как железо (фотодатчик), так и софт с принципом работы.

Прошу еще раз, обясните свое понимание работы совместной работы пистолета Денди (фотопера) и экрана LCD.

0

если исключить требование мигания 50гц, то приметно так:
нажимаем кнопку.
экран заливается черным, а цель - белым квадратом.
если на выходе пистолета 0 (ФД направлен на черное поле) - не попал.
если на выходе пистолета 1 (ФД направлен на белый квадрат) - попал.
для ЭЛТ телека получается побочный эффект мерцания белого поля (мишени) с частотой 50гц.
и да, к перу это не относится.

0

Сообщение от tid_fom экран заливается черным, а цель - белым квадратом.

Неплохо, а откуда цель знает что она цель, вы это зараннее определили? Я уже устал спрашивать, но как вы определите точку на LCD, куда попали пистолетом?

0

нам нужна не абстрактная любая точка, а вполне определенная область и факт наведения на нее "пистолетом". что, неужели уток не стрелял на дендях? ;)
да, цель мы заранее определили. в игрульке это была летящая утка. в случае ТСа, это некоторое (ограниченное) количество кнопок.

0

Сообщение от dsodir Говорит Капитан: Как быстро вы хотите перебрать десяток кнопок и других элементов на экране? А вы учли задержку между подачей сигнала и выводом изображения на экран? Там несколько мс обычно точно есть

у меня проц генерит изображение.
так что дождавшись КСИ я сотру кнопку из памяти
контроллер выведет память на экран
я по КСИ подожду еще пару кадров (четыре кадра, шесть кадров) - за это время датчик должен успеть опознать снижение яркости..

много кнопок - это не сильно сложно.. просто задержка будет больше
но думаю что если нужно будет на кнопку нажимать в течени 0.5-1 сек - я это переживу.. зато интерфейс можно будет сделать удобным, а не делать 6 универсальных кнопок с меню и подменю или наоборот не делать два десятка кнопок чтобы не лазать по меню а нажимать хардварные...

в общем подождите немного.. если что получиться - я отпишусь

0