Разработка игр

Всем привет. Короче, меня так достал этот вопрос. Но я никак не могу понять кое-каких, может быть и элементарных вещей.
Короче, тупик

Я решил серьёзно заняться разработкой игр. В, основном трёхмерных.
Решил изучать DirectX. Кое-что изучил. Искал в инете, сначала на русском. Нашёл кое-что. Везде начинается с отрисовки треугольника и куба, заканчивается основами систем частиц.
Вопрос, а что дальше??? Сиди и делай что хочешь что-ли???
Везде, уроки создания игр. Дадут 11 уроков и всё. А дальше??? Где физика; анимация; HUD (меню, виджеты); ИИ; шейдеры в конце концов, а то научат фигне всякой и всё, а дальше сам. Нет ни одного туториала игры на DirectX, мне лично нужен FPS шутер. Книг почти нет даже на английском. Скачал все, которые есть, даже на русском. Везде инфы одинаковое количество (очень и очень маленькое). Даже на английском нету, а на русском вообще подавно.

Писал, например:
1) Integration DirectX with PhysicX - ничего нет
2) Как вставить Flash в окно (как в UDK или CryEngine) - пусто
3) Анимация в DirectX - вышел пример с Tiny, которой уже много лет. Нету ни с FBX, ни с OBJ и вообще с другими моделями
4) DirectX создание главного меню, писал и так: DirectX main menu creating - вообще темнота
5) Создание ИИ для игры в DirectX, так тоже писал: Creating AI for DirectX C++ game - вышло какое-то видео, где теория алгоритма ИИ. Ни одного тутора по данной теме не нашёл.
6) HLSL учебник, создание шейдеров - вышли два примера, которые я уже давным давно изучил.

Ладно там Blender, Photoshop, Adobe Flash, здесь инфы достаточно. Но тут талант необходим просто, талант там решает всё.
По созданию сайтов инфы больше, чем надо. А об игрострое 5% из 100%.
Но учить программирование без мануалов и учебников - равносильно, что учить английский язык без словаря.

После этой неудачной битвы у меня возникло несколько вопросов:
1) Если в инете действительно так мало инфы об игрострое, как тогда берутся такие специалисты, которые создают такие шедевры как CryEngine, Unreal Engine, Unity, Frostible, NeoAxis, Blender??? Ведь нет же никаких институтов по созданию игр. Да, я понимаю, такие проекты в одиночку не пишутся. Но согласитесь, собрать хоть 10000 таких нубов как я, что-то изменится?
Я думаю, что чел, который всё знает, хоть через 10 лет, но создать что-то такое, а тот, который ничего не знает, хоть всю жизнь будет тратить, и зря.

2) Глупо ли прыгать по движкам в такой ситуации? Ну реально, согласитесь, если я ничего не знаю, как тогда действовать?
Либо как тогда создать свой? В инете искал, и походу те, кто писал видео о том, как создать свой игровой движок - полные идиоты. Помню, находил что-то. У данного мануала 4 части (4 видеоурока). В первом - теория. Во втором - создание окна на WinAPI. В третьем - инициализация DirectX в WinAPI окно. В 4-ом рассказ об игровых движках, то есть опять что-то типа теории. Скажите, они идиоты или нет?

3) Что мне делать:
1. Отступить и никогда больше не возвращяться в игрострой?
2. Опять попросту тратить своё время на создании всякой ерунды?
3. Юзать игровые движки?

В заключении хочу сказать. Я хочу хорошо овладеть DirectX, PhysicX, HLSL. И начать писать трёхмерные игры (шутеры) и игровые движки.

Добавлено через 5 минут
Это очень глупо с моей стороны, но может здесь какой-то секрет могущества??? (ох, что я несу)

Добавлено через 15 часов 13 минут
И никто совет не даст?

0

Почитайте вот эту веточку, там хоть что-то, но есть
Разработка движков,графики и т.д. для игр

0

Почтальон, спасибо вам большое!
Ну, в общем, что я усвоил из этой темы, во-первых, что игровые компании не создают свои движки, а просто покупают их и создают свою игру. И программирование там уже не играет особой роли, ну всмысле C++, а именно скриптовые файлы и игровая логика, которую можно писать даже на Lua. И ещё 3D моделирование (это самое основное на данный момент). А движков много.

Спасибо! Буду юзать двиги и 3D моделирование

1

Ислам2001, удачи в начинании, вода камень точит

1

Почтальон, спасибо!

0

Недавно, книгу начал читать: Game Programming Algorithms and Techniques: A Platform-Agnostic Approach

Platform-Agnostic - это значит не важно какие инструменты вы для разработки.

Я подумаю, что это очень хорошая книга. Её автор работал в известных компаниях и участвовал в разработке крупных игр: http://gamealgorithms.net/about-the-author/

Вот ещё книги по математике и физике для программиста игр:

• 2011 - 06 - Mathematics for 3D Game Programming and Computer Graphics - 3-rd edition - Eric Lengyel -> description and source code
• 2011 - 11 - 3D Math Primer for Graphics and Game Development - Dunn F., Parberry I -> description
• 2013 - 04 - Physics for Game Developers - 2nd Edition - David M. Bourg, Bryan Bywalec -> description -> source code

Говорят, вот это важная книга, перевод и оригинал:

• Шаблоны игрового программирования - Robert Nystrom -> читать онлайн
• 2014 - 11 - Game Programming Patterns - Robert Nystrom -> amazon link -> read online

Если вдруг решите на Unity, то: Книги по игровому движку Unity на русском и английском

На www.amazon.com и www.packtpub.com можно искать книги по выбранному движку.

Здесь профессиональные видео курсы:

• www.lynda.com
• www.udemy.com
• www.digitaltutors.com
• www.pluralsight.com
• www.3dmotive.com
• www.academy.zenva.com
• www.skillshare.com
• www.cgcookie.com

Я чтобы лучше понять, как программировать на OpenGL и GLSL пишу игру (а потом и другие игры) на своём движке, который базируется на движке создание которого описано на протяжении этой книги: Build your own 2D Game Engine and Create Great Web Games: Using HTML5, JavaScript, and WebGL

Если захотите изучать язык шейдеров GLSL (он очень похож на HLSL), то рекомендую начать с этой книги на русском: WebGL. Программирование трехмерной графики - Коичи Мацуда, Роджер Ли

0

8Observer8, привет. В Line пиши мне.
Вообще, я решил щас моделированием серьёзно заняться и рисованием текстур.

0

Сообщение от Ислам2001 В Line пиши мне. Вообще, я решил щас моделированием серьёзно заняться и рисованием текстур.

Я тоже решил. Напиши мне в ЛС, если что-то конфиденциальное есть обсудить. Просто я сейчас занят. Нужно преобретать опыт на создании множества простых объектов и текстур. Это повод создать интересную тему в разделе моделирования. Выкладывать туда ссылки на туторы и делиться результатом своих поделок. Я кое-что закончу, создам тему и пришлю тебе сообщение со ссылкой. Назову её "Создание игровых моделей в Blender". Так лучше, потому что более опытные товарищи смогут указать если мы что-то не так будем делать. У меня опыта мало.

0

Ведется набор в команду IGS (Indie-games.studio) для создания инди-хорора на движке Unreal Engine 4.Открытые места:1) программист (с++)blueprint 2)Работа с кат сценами (заставки) 3)Возможная позиция художник.Весь необходимый контент для работы предоставляется. Требования к вам:уделять работе не меньше 3 дней в неделю,компьютер,интернет,работа из дома.Заключается договор в письменном виде,со всеми подписями команды,на тот случай если кто то захочет увести код игры под конец создания)))так же в нем написано что весь % с продаж делится поровну на всех членов команды (5 человек)90% на всю команду,10% от прибыли на продолжение рекламирование игры. На перспективу,если получается удачный проект,продолжаем работать в команде делаем игры. Регаю ИП для студии.Когда доделаем игру,если получается что то действительно стоящее по мнению всей команды,то скидываемся по 3800 рублей на рекламу игры,и озвучку.Ознакомится с сюжетом и примерным геймплеем можете посмотрев небольшой шаблон трейлера.(графика,и т.д будут на много лучше чем в трейлере PS.Делал один на unity5)https://www.youtube.com/watch?v=_9s5wn-Ld6Q. Заинтересовало ? тогда пишите мне в вк https://vk.com/id240135015

0

Сообщение от Viktor91t Ведется набор в команду IGS (Indie-games.studio) для создания инди-хорора на движке Unreal Engine 4.Открытые места:1) программист (с++)blueprint 2)Работа с кат сценами (заставки) 3)Возможная позиция художник.Весь необходимый контент для работы предоставляется. Требования к вам:уделять работе не меньше 3 дней в неделю,компьютер,интернет,работа из дома.Заключается договор в письменном виде,со всеми подписями команды,на тот случай если кто то захочет увести код игры под конец создания)))так же в нем написано что весь % с продаж делится поровну на всех членов команды (5 человек)90% на всю команду,10% от прибыли на продолжение рекламирование игры. На перспективу,если получается удачный проект,продолжаем работать в команде делаем игры. Регаю ИП для студии.Когда доделаем игру,если получается что то действительно стоящее по мнению всей команды,то скидываемся по 3800 рублей на рекламу игры,и озвучку.Ознакомится с сюжетом и примерным геймплеем можете посмотрев небольшой шаблон трейлера.(графика,и т.д будут на много лучше чем в трейлере PS.Делал один на unity5)https://www.youtube.com/watch?v=_9s5wn-Ld6Q. Заинтересовало ? тогда пишите мне в вк https://vk.com/id240135015

Я, если честно, уже перешёл на Unity. Unreal Engine 4 забросил, т.к. он сильно комп грузит и медленно работает.
ИМХО, если бы у меня был мощный комп, может быть я и стал бы работать на UE.
Да и плюс, Unity, мне кажется превосходит все параметры Unreal Engine 4, кроме графики.


Хотя, наверное, если постараться, писать свои шейдеры, может быть можно сделать графику в Unity даже круче, чем в Unreal Engine 4.

P.S. я выбрал Unity 5!

0

Сообщение от Ислам2001 Вопрос, а что дальше???

Берем учебники по темам и штудируем:
Векторная алгебра. - фактически арифметика без которой в 3D делаь вообще нечего.
Аналитическая геометрия. - понадобится для анализа пересечений объемов и т.д.
Вычислительная геометрия. - Алгоритмы преобразования и визуализации моделей. Устройство 3D конвейера (зная его устройства сразу станет ясно что и зачем должен делать каждый шейдер, а как - исходя из физической модели эффекта)
Трехтомник "Дифференциальное и интегральное счисление". - ну в общем арифметика в остальных расчетах
Численные методы - способы как оную арифметику считать на компутере (обычно совсем не те методы которыми на бамашке считают)
Теоритическая механика. Сопромат. - ну для моделирования твердых тел.
Гидрогазодинамика - для моделирования воды огня и т.д.

Вот когда освоите тогда и игроделием можно заниматься и все понятно где и что в движке иксе и т.д. А без понимания хотя бы основ всего этого не разобраться ни с тем как готовый движок пользовать ни тем более с тем как свой сделать.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Ислам2001 то очень глупо с моей стороны, но может здесь какой-то секрет могущества???

Секрет прост -матан, еще раз матан, матан умножить на матан, матан в степени матан.
При знании соответсвующего матана все эффекты в играх реализуются довольно просто.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Ислам2001 По созданию сайтов инфы больше, чем надо. А об игрострое 5% из 100%.

Еще бы. Сайтоклепательство нижний уровень квалификации программиста, максимум средний. Разработка игровых движков - минимум топ уровень. Причем в этой отрасли толково сделанный движок не ищут кому бы спихнуть за копейки а не продают по определению, потому как на толково сделанном движке деньги заработают создавая на нем толково сделанные игры. А если толковый движок таки покупают, то обычно вместе с конторой которая его делала, чтобы технология гарантировано не пошла конкурентам.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Ислам2001 мне лично нужен FPS шутер

Рекомендую начать с чего нибудь более простого в плане физики и анимации. Например с космошутера. А сделав общую инфраструктуру нарастить физические и графические эффекты до уровня толковой FPS будет уже гораздо проще.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Ислам2001 Книг почти нет даже на английском

Как говорил один толковый спец по автоматике (чех по национальности) - толковый программист обязан уметь читать на английском, спец по автоматике - на немецком, толковый математик - на русском. При этом толковый программист это в первую очередь толковый математик, а толковый спец по автоматике - это толковый программист помноженный на толкового математика.
Да кстати в списочек тем для освоения стоило бы добавить
ТАУ (теория автоматического управления) и теорию конечных автоматов. В любой игре придется имитировать работу тех или иных технических систем (к примеру автопилотов, систем автоматического наведения, банально управления подвижными частями разных машин и т.д.), эти задачи очень сильно перекликаются с задачами реального АСУТП, при этом если модели и упрощены, то количество моделируемых объектов обычно на порядок выше чем в реальном АСУТП.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Ислам2001 В инете искал, и походу те, кто писал видео о том, как создать свой игровой движок - полные идиоты. Помню, находил что-то. У данного мануала 4 части (4 видеоурока). В первом - теория. Во втором - создание окна на WinAPI. В третьем - инициализация DirectX в WinAPI окно. В 4-ом рассказ об игровых движках, то есть опять что-то типа теории. Скажите, они идиоты или нет?

Нет не идиоты. У них просто цель не научить чему то, а набрать побольше просмотров и лайков (чтобы на доширак хватилоот) школоты которая в вопросе ничего не смыслила до просмотра и точно так же ничего не будет смыслить после.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Ислам2001 Что мне делать:

Лучший из вариантов если серьезно решили заняться движкостроем - поступать в ВУЗ на специальность "Прикладная математика и вычислительная техника" (новомодное название - "Информатика"). Там многие из этих тем освоятся быстро. То чего в программе нет (например теормеха, сопроамата и гидрогазодинамики) с даваемыми на ВТ знаниями матана освоить гораздо проще чем с курсом вышки остальных специальностей.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Ислам2001 В третьем - инициализация DirectX в WinAPI окно

Для показухи Direct3D инициализируется в дефаултном режиме в 20 строк из которых 10 инициализация WinAPI окна. А вот вопрос толковой инициализации - с построением списка девайсов выбором где как в каком режиме и т.д... ну в купе с теми же задачами для DirectInput и DirectSound грызу это дело уже почти месяц. Правда походу решения вопроса соорудились практически все нестандартные контейнеры и смартпоинтеры которые понадобятся в инфраструктуре движка включая механизм двунаправленных указателей и т.п.

0

Fulcrum_013, да я уже 30 % шутера сделал в Unity. Уже всё реализовал: камеру, стрельбу, столкновение, физику, меню сделал со здоровьем и патронами, главное меню (только надо украсить). Программировать там очень просто, это самый лучший игровой фреймворк!

0

Сообщение от Ислам2001 Программировать там очень просто, это самый лучший игровой фреймворк!

А теперь задумайтесь над вопростом почему к примеру варгамин не юнити пользует для своих игр, а к примеру для одной из них купила за 25 мегабаксов контору которая разрабатывала специализрированный движек.
Ответ прост - юнити массовый мультиплейер а тем более со счетом физики на сервере не потянет.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Ислам2001 да я уже 30 % шутера сделал в Unity.

Юнити в принципе довольна неплохая игрушка для освоения каких то азов особо не вдаваясь в детали как оно все реализуется под капотом.

0

Fulcrum_013, глубок копнули! Не знаю, бросит ли автор темы эту дурацкую затею с изучением Unity. Может и правда ему лучше поступить, как вы советуете. Я, правда, не особо понял в чём заключается ваш совет. Толи идти в Wargaming программстом, толи написать свой движок и переплюнуть Wargaming и Unity, толи создать свою контору и чтобы их тоже купили за 25 мегабаксов. Только тут нужно учесть, что нужно что-то кушать. На Unity много вакансий. Много контор, которые выпускают много игр в Steam'е и в других места, и которым хватает на хлеб с маслом.

Есть такая знаменитая компания CAPCOM, которая выпустила игру на Unity с мультиплеером: Resident Evil: Umbrella Corps

0

Сообщение от 8Observer8 Толи идти в Wargaming программстом, толи написать свой движок и переплюнуть Wargaming и Unity, толи создать свою контору и чтобы их тоже купили за 25 мегабаксов.

Учится чтобы иметь знания сделать что либо из этого.

Сообщение от 8Observer8 Только тут нужно учесть, что нужно что-то кушать. На Unity много вакансий. Много контор, которые выпускают много игр в Steam'е и в других места, и которым хватает на хлеб с маслом.

В результате весь стим превратился фактически в помойку недоделок. Потому как кидаются туда без знаний типа там много вкусного, а имея фришный движ типа это вкусное вообще на шару получится. А без знаний хоть с юнити хоть без юнити пшик будет. потому как даже если движок что то считать умеет то надо во первых знать что именно нужно считать и как этого добиться от движка что в любом случае имеет некоторые ограничения по сравнению с открытой/самодельной реализацией подкапотных дел. А если даже не представляешь как это под капотом работает то результат на стим-свалке и окажется даже если он и появится, и затраты на разработку окажутся гораздо выше чем доход принесенный игрой.

Добавлено через 1 час 7 минут

Сообщение от 8Observer8 Есть такая знаменитая компания CAPCOM, которая выпустила игру на Unity с мультиплеером: Resident Evil: Umbrella Corps

Есть много мультиплейер FPS на фришных движках. НО во всех счет физики на стороне клиентов. Сервер только передает клавиши нажатые между клиентами. А это читы и прочие негоразды в отличии от серверного счета физики/логики.

0

Сообщение от Fulcrum_013 Юнити в принципе довольна неплохая игрушка

Это получается очень дорогая игрушка, потому что Pro лицензия стоит $125 в месяц. Это по нашему курсу (69р) это примерно 8 тыс 625 рублей каждый месяц. А Pro лиценция - это сильно полезная штука.

Сообщение от Fulcrum_013 Учится чтобы иметь знания сделать что либо из этого.

Автору темы 16 лет, я думаю, ему это подходит. То есть у него есть время и возможность всё время посвятить учёбе, а не думать, где заработать.

Сообщение от Fulcrum_013 А это читы и прочие негоразды в отличии от серверного счета физики/логики.

Unity не запрещает создавать авторитарный сервер. Можно отключить физику на клиентах (или оставить предугадывание) и считать на сервере.

Сообщение от Fulcrum_013 А без знаний хоть с юнити хоть без юнити пшик будет

Вот с этим согласен, без знаний даже на Unity будет пшик.

Сообщение от Fulcrum_013 как этого добиться от движка что в любом случае имеет некоторые ограничения по сравнению с открытой/самодельной реализацией подкапотных дел.

Unity позволяет подключать dll библиотеки реализованные на Си, C++, C# и таким образом засширять его функциональность за счёт таких плагинов.

0

Сообщение от 8Observer8 Unity позволяет подключать dll библиотеки реализованные на Си, C++, C# и таким образом засширять его функциональность за счёт таких плагинов.

Даже если она это позволяет нужно иметь знания как по этим подкапотным делам так и по механизме того как они подключаются. При этом подключается оно в рамках уже существующей иерархии классов что все равно оставляет определенные рамки, хотя и не значит что чего то вообще нельзя, значит что для чего то придется конкретно поплясать с бубном.

Сообщение от 8Observer8 Unity не запрещает создавать авторитарный сервер.

Не запрещает и потянет это две огромные разницы. Как по вычислениям так и по трафику.А когда допилят чтобы потянула скорее всего окажется что изкоробочным остался разве что менеджер ресурсов да и у того все лоадеры кастомные.

Сообщение от 8Observer8 Это получается очень дорогая игрушка, потому что Pro лицензия стоит $125 в месяц

Ну смотря какими мерками мерять. Для штатов это цена большой пиццы или килограммового окорока. Примерно двухчасовая з/п стажера или часовая з/п сеньора который в курсе того что у нее под капотом. У нас это больше чем месячная з/п доцента или нач.бюро на заводе.

0

Сообщение от Fulcrum_013 Не запрещает и потянет это две огромные разницы. Как по вычислениям так и по трафику.А когда допилят чтобы потянула скорее всего окажется что изкоробочным остался разве что менеджер ресурсов да и у того все лоадеры кастомные.

Я имел ввиду, что можно подключиться к серверу напрямую через сокеты, например, .NET сокеты. Я подключаюсь к Node.js серверу через WebSocket'ы. Скорее всего, можно написать библиотеку, чтобы работать через C++ сокеты, но .NET сокеты тоже неплохо.

Сообщение от Fulcrum_013 значит что для чего то придется конкретно поплясать с бубном.

Плясать с бубном можно и со своим движком.

Добавлено через 17 минут
На самом деле, это вечный спор между теми кто пишет игры на своих движках и теми кто на чужих. Это для раздела Священные войны. Здесь разводить холивары не будем. Главное, чтобы игры были качественные. Лично я бы не смог повторить подвиг двух программистов, которые сделали движок для игры Сталкер и так их взяли на работу.

Добавлено через 2 минуты
У меня и цели другие, не только игры, но и неигровые 2D/3D приложения, например, для Web. Кушать хочется сегодня, а не потом.

0

Сообщение от 8Observer8 но .NET сокеты тоже неплохо

А сырыми сокетами и в С++ никто не пользуется. ООП-обертками. Другое дело насколько обертка дает к примеру по UDP работать а не по TCP. В реалтайм и околореалтайме которым является гемдев для большей части трафа менее проблемно проигнорировать потерю пакета чем пересылать повторно уже неактуальные данные.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от 8Observer8 которые сделали движок для игры Сталкер и так их взяли на работу

Ну да. Лоханули ребят по полной. Насколько слышал survivor тоже их работа после того как студию прикрыли по разработке Stalker 2. Не только их. С разработчиками козаков примерно та же песня была с той же конторой. Кстати Heroes Of Might And Magic тоже два человека делали до 3-ей версии включителльно. Только результат для них лично абсолютно другой оказался.

0

Я сейчас делаю 2D браузерную игру с мультиплеером. Нашёл исходники авторитарного сервера, в котором реализованы методы для борьбы с задержками. Попробуйте в разных вкладках браузера: http://battle-world.herokuapp.com/?debug

Этот сервер профессионально реализован. Задержек не ощущается даже с большим пингом. Его можно и с Unity использовать, но я буду его использовать для браузерных 2D игр на графическом движке PixiJS или на браузерном игровом фреймворке Phaser, или на браузерном 3D игровом движке BabylonJS.

Если бы я с нуля реализовывал игровой движок BabylonJS или графический движок PixiJS, то я бы опух.

0