Найти площадь квадрата

@zvm2 · Регистрация: 10.05.2020

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

@Python_Val · 18.08.2025, 14:46

Да, 5 и 7.
Ошибка у всех (человек 20-25), кроме одной дамы, всегда была в том, что никто никогда не шёл выше четырёх (в подборе - а решается именно подбором) - т.е. хоть одно число было 4 (ну те кто дошёл до 4х), а обычно до трёх добирались, и говорили что задача с подвохом.
А связано это видимо с тем, что идёт подсознательное противоречие - всем сразу понятно, что фигурирует 1, т.к. это явно указано. Но неявно мозг "кричит", что 1+2=3, и значит выше трёх, ну может 4х быть не может...
Это не только задача по математике (как я понял с годами), но ещё и тест на психологию (там разные пункты всплывают - типа количественной оценки по самоуверенности (что и приводит к ошибке) и т.п.).

ps: также (эта задачка с кучками конфет для 5го класса), позволяет косвенно определить свойства лабильной памяти...

@Igor3D · 18.08.2025, 17:04

Сообщение от Python_Val

Ошибка у всех..

Почему "ошибка"? Почему те правила, что Вы имеете ввиду (якобы) верны, а другие нет? По-моему прав у них ровно столько же

@Royal_X · 18.08.2025, 19:49

Следующая легкая задача:

$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{2}^{x}={x}^{32}$

Попытайтесь решить самостоятельно на листке бумаги, не глядя в решение в инете.

Один корень этого уравнения красивый и легко находится.

@Python_Val · 18.08.2025, 23:48

ну если устно прикинуть хотя бы направление, то это должно быть что-то дробное, например 1\8 это 2^-3 ну и подбирать так, чтобы выполнилось условие в левой части.
(так навскидку я думаю такое направление решения - неохота брать ручку.... )
ps: сейчас подумал, что лучший вариант чтобы получилось 2^-32, тогда в правой части 2^(-32 + 32) = 2^0 = 1
тогда в левой
2^(2^-32) -> 2^-32 стремится к 0, значит тоже 2^0 = 1.

значит х = 2^-32; (не претендую что это правильно - неохота на этом зацикливаться).

@Royal_X · 19.08.2025, 00:43

Python_Val, там можно нормально упростить, без подбора

Добавлено через 46 минут
Python_Val, твой ответ х = 2^-32 неправильный.

Можно поставить в уравнение твой х и увидеть, что уравнение не выполняется.

(2^-32)^32 = 2^-1024

2^(2^-32) = 2^(1/4294967296)

Добавлено через 4 минуты
Python_Val, у уравнения несколько корней, но тот, который легко находится и который нужно найти, является целым числом.

@Python_Val · 19.08.2025, 02:48

Сообщение от Royal_X

Python_Val, твой ответ х = 2^-32 неправильный.

Подбором получилось общая степень 256.
значит x = 2^8;

ps: интуитивно была мысль сразу 8, но в момент когда писал перешёл на дробь 1\8 (без проверок).

@one man · 19.08.2025, 10:37

Как-то, на одном форуме, столкнулся с примерами внешне простых систем уравнений 2X2, можно сказать, из курса коррекционной школы, - ну, для техникумов, если серьёзно.

Даже у Maple возникли затруднения: пакет не находил все решения. Мало того, и самопровозглашенные светлоголовые учёные, решающие только руками, ими лишь размахивали и пускали пузыри.

Г.Н. ВОРОБЬЁВА, А.Н. ДАНИЛОВА "ПРАКТИКУМ ПО ВЫЧИСЛИТЕЛЬНОЙ МАТЕМАТИКЕ"

@Royal_X · 19.08.2025, 10:39

Сообщение от one man

Г.Н. ВОРОБЬЁВА, А.Н. ДАНИЛОВА "ПРАКТИКУМ ПО ВЫЧИСЛИТЕЛЬНОЙ МАТЕМАТИКЕ"

было бы хорошо, если публиковали конкретные примеры, а не просто название книги. Тогда и можно было посмотреть, почему Maple не решает.

@one man · 19.08.2025, 14:36

Да уже приводил здесь нв форуме, ну, не поленюсь ещё раз.

@Royal_X · 19.08.2025, 14:40

one man, твои примеры решаются даже с помощью Maxima CAS. Она доступна, в том числе, для телефонов на андроид. Ничего сложного там нет.
Сперва рисуешь график, чтобы приблизительно понять, где находятся корни. Ведь, эту систему нужно решать численными методами.
А потом можешь получить корни с абсолютно любой точностью.
Ты на пустом месте создаешь себе проблемы.
Maple, WM или любая другая программа, вычисляющая корни численными методами - все они способны решать эти легкие системы.

Например, вот, одна из твоих систем и все четыре корни с точностью 100 цифр после запятой...
Корни находятся даже с помощью бесплатной Maxima, так что не нужны эти коммерческие продукты для такой легкой задачи.
И, кстати, у тебя в Примеры решения нелинейных уравнений методом Драгилева корни с очень большой погрешностью. Посмотри на мой скриншот, вот там они точны. Да и график у тебя тоже не точный, линии не сглаженные.

@one man · 19.08.2025, 21:01

Сообщение от Royal_X

твои примеры решаются даже с помощью Maxima CAS. Она доступна, в том числе, для телефонов на андроид. Ничего сложного там нет.

Сколько раз ты вызывал команду? А речь о полном решении за одно обращение. Не надо так сильно стараться,

для этого есть другие примеры, кстати, там же в теме их более чем, которые почему-то никто не замечает годами. Тем более, не надо сюда вмешивать точность. Напомню, это примеры из курса среднего образования.

Если уж так хочется проявить удаль и показать, что какие-то пакеты не хуже Maple, то для этого имеется следующее сообщение, где система тоже 2x2. Вот тогда с большим удовольствием послушаем и про график, и про точность... Там ссылка на оригинал потерялась, поэтому на всякий случай приведу её здесь, ну, чтобы никого не уводило в сторону.
https://vk.com/s/v1/doc/h7QDPl... uo1kNXhLwQ

@Royal_X · 19.08.2025, 21:28

Сообщение от one man

А речь о полном решении за одно обращение.

Я уже устал повторять, что математически было доказано, что не может существовать метод для поиска всех корней трансцендентных уравнений численными методами!!! Я это уже объяснял и заново не собираюсь делать. Искать решения для таких задач это не моё. Тут на форуме есть несколько звёзд, которые периодически "решают" неразрешимые задачи, наподобие квадратуры круга. Жаль, что другие математики не знают про этих гениев, а то сразу Абеля вручили бы)
Единственный способ найти все корни, это начертить график, на котором будет ясно, где они находятся, а дальше применить численные методы, для которых нужно либо указать начальное приближение, либо диапазон. Конечно, нет гарантии, что на графике будут все корни.
В некоторых математических пакетах сделаны попытки реализации функций для поиска всех корней численными методами, например, FindInstance в WM, но и эта функция не гарантирует, что будут найдены все корни, и я уже выше написал почему.
Конечно, для уравнений, имеющих той или иной вид, можно придумать алгоритмы для поиска всех корней. Так сказать, для частичных случаев. Но нельзя придумать один единственный алгоритм для поиска всех корней трансцендентных уравнений численными методами в общем случае.
Так или иначе придется вручную искать.

Сообщение от one man

какие-то пакеты не хуже Maple

и, кстати, сила Maple или WM отнюдь не в численных вычислениях. Эти программы предназначены в первую очередь для символьных вычислений.
А вот с численными методами решения уравнений справится любая программа. Да даже можно свой код написать на любом языке программирования.
Maxima я для этого и привел, мол, чтобы показать, что для решения такой системы не нужна такая мощная прога как Maple, достаточно даже бесплатной СКА.
Ничего против Maple я не имею. Сам ей пользуюсь, как и WM.
Но мне интересно, в какой проге вы вычисляли, что там такие жесткие погрешности?

@Python_Val · 20.08.2025, 07:20

Сообщение от one man

Там ссылка на оригинал потерялась, поэтому на всякий случай приведу её здесь, ну, чтобы никого не уводило в сторону.
https://vk.com/s/v1/doc/h7QDPl... uo1kNXhLwQ

Ссылка с malware. (блокирует).

@one man · 20.08.2025, 13:18

Сообщение от Python_Val

Ссылка с malware. (блокирует).

Я сейчас загружу прямо на форум в той теме, где про метод Драгилева. В статье обалденный обзор методов решения СНУ и в самом начале этот самый очень сложный пример 2x2.

Сообщение от Royal_X

Я уже устал повторять, что математически было доказано, что не может существовать метод для поиска всех корней трансцендентных уравнений численными методами!!! Я это уже объяснял и заново не собираюсь делать. Искать решения для таких задач это не моё. Тут на форуме есть несколько звёзд, которые периодически "решают" неразрешимые задачи, наподобие квадратуры круга. Жаль, что другие математики не знают про этих гениев, а то сразу Абеля вручили бы)
Единственный способ найти все корни, это начертить график, на котором будет ясно, где они находятся, а дальше применить численные методы, для которых нужно либо указать начальное приближение, либо диапазон. Конечно, нет гарантии, что на графике будут все корни.
В некоторых математических пакетах сделаны попытки реализации функций для поиска всех корней численными методами, например, FindInstance в WM, но и эта функция не гарантирует, что будут найдены все корни, и я уже выше написал почему.
Конечно, для уравнений, имеющих той или иной вид, можно придумать алгоритмы для поиска всех корней. Так сказать, для частичных случаев. Но нельзя придумать один единственный алгоритм для поиска всех корней трансцендентных уравнений численными методами в общем случае.
Так или иначе придется вручную искать.
Сообщение от one man
какие-то пакеты не хуже Maple
и, кстати, сила Maple или WM отнюдь не в численных вычислениях. Эти программы предназначены в первую очередь для символьных вычислений.
А вот с численными методами решения уравнений справится любая программа. Да даже можно свой код написать на любом языке программирования.
Maxima я для этого и привел, мол, чтобы показать, что для решения такой системы не нужна такая мощная прога как Maple, достаточно даже бесплатной СКА.
Ничего против Maple я не имею. Сам ей пользуюсь, как и WM.
Но мне интересно, в какой проге вы вычисляли, что там такие жесткие погрешности?

Это что было, хокку, или очередная попытка учить меня решению СНУ? Для хокку вполне, а для реализации позывов провести со мной ликбез, повторюсь, здесь для этого существует вполне подходящая тема. с пока недоступными ни тебе, ни твоему окружению, ни всем вам вместе со всеми СКА, примерами.

@Royal_X · 20.08.2025, 13:26

Сообщение от one man

Это что было

это был ответ на твой странный вопрос

Сообщение от one man

Сколько раз ты вызывал команду? А речь о полном решении за одно обращение.

Если речь идет о решение однотипных каких-то уравнений / систем уравнений, то можно написать код, который одной командой найдет все корни.
Если же речь идет о поиске всех корней численными методами в общем случае для трансцендентных уравнений, то такого быть не может.

@Python_Val · 20.08.2025, 13:29

Сообщение от one man

Я сейчас загружу прямо на форум в той теме, где про метод Драгилева.

странно, увидя по ссылке вот эти уравнения
x1 - x1*sin(x1 + 5*x2) - x2*cos(5*x1 - x2) = 0;
x2 - x2*sin(5*x1 - 3*x2) + x1*cos(3*x1 + 5*x2) = 0;
я сходу хотел здесь сказать, что "а может привести к параметрическому виду" - хотя давненько уже их не делал... (они как бы прямо просятся на параметр t). А оказывается есть уже такой метод Драгилева...

@Royal_X · 20.08.2025, 13:37

Сообщение от one man

здесь для этого существует вполне подходящая тема. с пока недоступными ни тебе, ни твоему окружению, ни всем вам вместе со всеми СКА, примерами

я не поведусь на эту удочку, я тебе не мишка

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Python_Val

оказывается есть уже такой метод Драгилева

советские математики любили открывать то, что было давно открыто. Конечно, это была не их вина, люди просто работали в изоляции от научного мира. И до сих пор, в России преподают как советские открытия то, что было давно открыто до советских ученых. Я сейчас не говорю конкретно про "метод Драгилева", поскольку я не проверял его. Но не раз встречаю какие-то методы именами советских математиков, которые были известны еще до них. Это не плагиат, а двойное открытие.
Просто про Драгилева нет даже страницы на английском в Википедии. И сомневаюсь, что где-то на Западе упоминают его имя. Но уверен, что этот метод там тоже известен.
Вот, Чебышёва знают все на Западе. Он не совковый, а имперец.

@one man · 20.08.2025, 13:42

Сообщение от Python_Val

я сходу хотел здесь сказать, что "а может привести к параметрическому виду" - хотя давненько уже их не делал... (они как бы прямо просятся на параметр t). А оказывается есть уже такой метод Драгилева...

Для начала не надо спешить, а посмотреть внимательно на условие задачи. Задача, напомню, очень сложная. Или тогда уже показать решение, не опережая его словами, на которых, как правило, всё и заканчивается.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Royal_X

я не поведусь на эту удочку, я тебе не мишка

А как это называется по-другому, если не обделался?

@Python_Val · 20.08.2025, 13:47

Сообщение от Royal_X

не раз встречаю какие-то методы именами советских математиков...
...двойное открытие.

Кстати,

, года два назад была здесь тема, где спрашивали у форумчан совет как определить граничные точки некоторого множества точек.
Я как раз им предложил (интуитивно) огибать касательной к каждой точке, и поворачивать её перескакивая на крайние, если есть пересечение - ну как-то так в общем.
Метод Драгилева, как я понял именно в построении кривой по касательным...

@Royal_X · 20.08.2025, 13:49

Не по теме:

Сообщение от one man

если не обделался

я был о тебе более высокого мнения, думал, что ты эксперт Maple в Maple Primes.
Но с каждым твоим новым постом ты заставляешь менять мнение о тебе. Такое чувство, что я общаюсь с каким-то гопником или школьником.
Случайно не ты рассказывал здесь на киберфоруме, что в Maple Primes все форумчане вежливые и жаловался, что на киберфоруме всё не так. Начни с себя.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Нейтральные знания ..., ... чистая наука. Пока что-то проходит модерацию на Хабре, стоит развить мысль ... Hrethgir 20.07.2026 К таким радикальным взглядам я конечно в той публикации не приходил, но чтобы скоротать вечер, решил углубиться немного. 1. Почему показания термометра заряжены целью? Цель заложена в самом. . .	Установка нескольких штампов электронной подписи в строго определенных местах файла docx ВладимирСамохин 19.07.2026 (В!) Работа с Электронной подписью - это неотъемлемая часть современного документооборота. Но что делать, если нужно поставить несколько штампов электронной подписи в строго определенных местах. . .	сукцессия 35. Научная статья о проделанной работе anaschu 19.07.2026 Написал в формате латекс и пдф	Вангую, что это не пройдёт модерацию, и на неделе я запущу свой сервер. Hrethgir 19.07.2026 Эта публикация сейчас в песочнице и ждёт приглашения. https:/ / habr. com/ ru/ sandbox/ 295048/ По ссылке 403. Не очень информативно такую ссылку постить. Запись от Usaga размещена Сегодня в 06:46 . . .
сукцессия 33. открытые вопросы от клауде anaschu 19.07.2026 "Что накопилось за эту часть А — тринадцать правок, из которых шесть пришли из ваших вопросов и каждая оказалась реальной ошибкой, а не калибровкой: односторонний симбиоз, отсутствующий листопад,. . .	32 сукцессия anaschu 19.07.2026 сукцессия 28‑мерное ядро стабилизировано Коллеги, фиксирую разбор инженерных правок и их изоморфную проекцию на экономику, меметику и половой отбор. Модель теперь не «подкручивает» сходимость —. . .	сукцессия 31: модель микоризы - это модель ещё нескольких явлений, социальных и экономических anaschu 18.07.2026 Теория «Всего»: апдейт v1. 1. 2 — 28‑мерное ядро стабилизировано Коллеги, фиксирую разбор инженерных правок и их изоморфную проекцию на экономику, меметику и половой отбор. Модель теперь не. . .	сукцессия 30. Массив проверяющих друг друга моделей anaschu 18.07.2026 Архитектура сети взаимопроверяющих моделей микоризной сукцессии (v2. 0) Развитие тензорного ОДУ-ядра и создание кросс-платформенного калибровочного полигона Уважаемые коллеги! В продолжение. . .

@zvm2 1546 / 848 / 231 Регистрация: 10.05.2020 Сообщений: 2,692

	Найти площадь квадрата 30.05.2025, 16:27. Показов 6546. Ответов 65 Метки нет (Все метки) https://t.me/yaplakal/56086 0

@Python_Val wound up as Aussie 516 / 139 / 22 Регистрация: 15.05.2019 Сообщений: 594
	18.08.2025, 14:46
	Да, 5 и 7. Ошибка у всех (человек 20-25), кроме одной дамы, всегда была в том, что никто никогда не шёл выше четырёх (в подборе - а решается именно подбором) - т.е. хоть одно число было 4 (ну те кто дошёл до 4х), а обычно до трёх добирались, и говорили что задача с подвохом. А связано это видимо с тем, что идёт подсознательное противоречие - всем сразу понятно, что фигурирует 1, т.к. это явно указано. Но неявно мозг "кричит", что 1+2=3, и значит выше трёх, ну может 4х быть не может... Это не только задача по математике (как я понял с годами), но ещё и тест на психологию (там разные пункты всплывают - типа количественной оценки по самоуверенности (что и приводит к ошибке) и т.п.). ps: также (эта задачка с кучками конфет для 5го класса), позволяет косвенно определить свойства лабильной памяти... 0

@Royal_X 6315 / 3038 / 1054 Регистрация: 01.06.2021 Сообщений: 11,574
	18.08.2025, 19:49
	Следующая легкая задача: $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{2}^{x}={x}^{32}$ Попытайтесь решить самостоятельно на листке бумаги, не глядя в решение в инете. Один корень этого уравнения красивый и легко находится. 0

@Python_Val wound up as Aussie 516 / 139 / 22 Регистрация: 15.05.2019 Сообщений: 594
	18.08.2025, 23:48
	ну если устно прикинуть хотя бы направление, то это должно быть что-то дробное, например 1\8 это 2^-3 ну и подбирать так, чтобы выполнилось условие в левой части. (так навскидку я думаю такое направление решения - неохота брать ручку.... ) ps: сейчас подумал, что лучший вариант чтобы получилось 2^-32, тогда в правой части 2^(-32 + 32) = 2^0 = 1 тогда в левой 2^(2^-32) -> 2^-32 стремится к 0, значит тоже 2^0 = 1. значит х = 2^-32; (не претендую что это правильно - неохота на этом зацикливаться). 0

@Royal_X 6315 / 3038 / 1054 Регистрация: 01.06.2021 Сообщений: 11,574
	19.08.2025, 00:43
	Python_Val, там можно нормально упростить, без подбора Добавлено через 46 минут Python_Val, твой ответ х = 2^-32 неправильный. Можно поставить в уравнение твой х и увидеть, что уравнение не выполняется. (2^-32)^32 = 2^-1024 2^(2^-32) = 2^(1/4294967296) Добавлено через 4 минуты Python_Val, у уравнения несколько корней, но тот, который легко находится и который нужно найти, является целым числом. 0

@one man 75 / 376 / 63 Регистрация: 09.06.2015 Сообщений: 1,512
	19.08.2025, 10:37
	Как-то, на одном форуме, столкнулся с примерами внешне простых систем уравнений 2X2, можно сказать, из курса коррекционной школы, - ну, для техникумов, если серьёзно. Даже у Maple возникли затруднения: пакет не находил все решения. Мало того, и самопровозглашенные светлоголовые учёные, решающие только руками, ими лишь размахивали и пускали пузыри. Г.Н. ВОРОБЬЁВА, А.Н. ДАНИЛОВА "ПРАКТИКУМ ПО ВЫЧИСЛИТЕЛЬНОЙ МАТЕМАТИКЕ" 0

@one man 75 / 376 / 63 Регистрация: 09.06.2015 Сообщений: 1,512
	19.08.2025, 14:36
	Да уже приводил здесь нв форуме, ну, не поленюсь ещё раз. 0

@Royal_X 6315 / 3038 / 1054 Регистрация: 01.06.2021 Сообщений: 11,574
	19.08.2025, 14:40
	one man, твои примеры решаются даже с помощью Maxima CAS. Она доступна, в том числе, для телефонов на андроид. Ничего сложного там нет. Сперва рисуешь график, чтобы приблизительно понять, где находятся корни. Ведь, эту систему нужно решать численными методами. А потом можешь получить корни с абсолютно любой точностью. Ты на пустом месте создаешь себе проблемы. Maple, WM или любая другая программа, вычисляющая корни численными методами - все они способны решать эти легкие системы. Например, вот, одна из твоих систем и все четыре корни с точностью 100 цифр после запятой... Корни находятся даже с помощью бесплатной Maxima, так что не нужны эти коммерческие продукты для такой легкой задачи. И, кстати, у тебя в Примеры решения нелинейных уравнений методом Драгилева корни с очень большой погрешностью. Посмотри на мой скриншот, вот там они точны. Да и график у тебя тоже не точный, линии не сглаженные. 0