Что учат дети?

Добрый день

Хорошо заметно что иссяк/обмелел поток молодых людей желающих получить на шару лабу/задание. Напр изучение OpenGL в ВУЗе уже явно не так популярно как раньше. Тогда чему сейчас учит система образования? "Графика" уже не нужна? Тогда что взамен?

0

EugeneNN, согласен в вами. писать игру непосредственно на низкоуровневом api или на какой-то библиотеке это глупо. Я даже уже писал в этой теме по этому поводу:

Сообщение от Royal_X Но вот в наше время исчезла необходимость для геймдевов с вершинами сношаться и писать низкоуровнево. Пока он будет с полигонами играться, другой Васька на UE на блюпринтах создаст неоптимизированную игру на 150 ГБ и станет миллионером. А умный геймдев будет свои полигоны на itch io публиковать и как клоун показывать фокусы, как он создал игру в несколько килобайт.

То же самое касается и всяких графических библиотек. Там хоть не такой низкий уровень, как в DX, OGL, но то же самое по сути. Нормальную игру не создашь.

Я еще могу понять, когда есть команда в 100 разрабов. Тут еще можно на низкоуровневом api написать сперва движок, а потом на этом движке создать игру. Раньше именно так и делали. Но сейчас все компании массово отказываются от такой практики и пользуются готовыми движками, поскольку они работают на количество, а не качество. А чтобы быстро создать игру, то лучше взять UE или другой движок и сразу приступить к разработке самой игры. Ведь, на создание собственного движка пройдет, как минимум, 3 года и это если говорить о большой команде разрабов.

Даже Godot понадобилось 6 лет, чтобы стать годным.

1

Сообщение от EugeneNN Больше условного несовского Марио не напишешь (без высокоуровневых движков)

Охотно верю, да и сам говорил подобное. Но вот что из этого следует? Давайте все заниматься чем-то "высокоуровневым"? И во что это вольется? В чем будет заключаться такая работа? Сочинять какие-то скрипты? Весьма смутно себе представляю какие, где и зачем

Лет 15 назад все писали свои "движки", что было наивно но креативно (или наоборот). Сейчас посмотрите темы игровых разделов. По сути изучается "где какая кнопка", жуется API год за годом. Очевидно что процесс изучения/освоения бубочек никогда не закончится. Этому должна быть посвящена вся жизнь, что ли? Также бесконечное лазание по софту, "где чего есть". Да много чего есть, на нам/вам что с того? Возьмут ли нас работать в Houdini? Или хотя бы в Godot? Устроит ли тамошняя зарплата?

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Royal_X А чтобы быстро создать игру,

А почему никто не говорит что для игры нужны таланты художника, дизайнера и много еще какие, т.е. все то что с программированием напрямую не связано? У Вас такие способности есть? Хорошо если так, но вот у меня ничего такого нет. Тогда зачем "вынашивать планы" каких-то игр и все мерять на них?

0

Сообщение от Royal_X Васька на UE на блюпринтах создаст неоптимизированную игру на 150 ГБ

Дополню немного - с оптимизациями вопрос уже не так актуален, вон, Atomic Heart на UE 4 выпустили, весьма и весьма годно у неё всё даже на среднем железе, а ведь движок на месте не стоит, совершенствуется (текущая вроде 5+ версия).

Хотя, конечно, многое от прямых рук зависит, "Смуту" вроде как тоже на UE писали, но насколько мне известно, получилось на редкость багованная и тормознутая игра (лично не играл)

0

Igor3D, я не говорю, что в наше время полностью нужно отказываться от низкоуровневого api. Я лишь писал, что он не нужен для разработки среднестатистической игры.
Если нравится писать на DirectX, OpenGL, Vulkan и т.д., то можно найти работу в компаниях, которые разрабатывают игровые движки, программы для 3d моделирования, анимация и прочий софт. Но в таких компаниях новички не нужны. Тут уже всю жизнь нужно посвятить низкому уровню, чтобы стать настолько опытным, чтобы взяли в такие компании. Тогда как в разы проще выучить Unity и поискать работу геймдева. Вакансий много как в совковом пространстве, так и за ее пределами.

Добавлено через 5 минут
EugeneNN, версия 4.27 вполне норм, если не планируется использовать фичи 5 версии типа Lumen или Nanite.

0

Сообщение от Royal_X я не говорю, что в наше время полностью нужно отказываться от низкоуровневого api.

А я его и не защищаю, всегда сачковал и оттягивал изучение очередного API насколько возможно. Мне интересно "что взамен"

Сообщение от Royal_X Тогда как в разы проще выучить Unity и поискать работу геймдева. Вакансий много как в совковом пространстве, так и за ее пределами.

И в чем заключается работа геймдева? Чем он занимается? Ничего об этом не знаю

0

Igor3D, "чем занимается" зависит от того, это геймдев-одиночка или геймдев, работающий в компании. В первом случае он занимается всем, во втором - зависит от конкретной специализации, поскольку в компаниях делят задачи.

0

Сообщение от Royal_X "чем занимается" зависит от того, это геймдев-одиночка или геймдев, работающий в компании. В первом случае он занимается всем, во втором - зависит от конкретной специализации, поскольку в компаниях делят задачи.

Хорошо, уточню вопрос. Понятно что игра - это масса моделей, текстур, анимаций, сцен и.т.п. Но это скорее работа дизайнера. Мне интересно чем там занимается программист?

0

Igor3D, пишет игровую логику, а иногда даже не пишет, а просто проектирует с помощью узлов, как вот Blueprints. Если анализировать в человеко-часах, то программирование занимает малую часть разработки игры.
Но это все верно для среднестатистической игры. Порой бывают игры, где все создается через код (объекты, материалы и прочее). Например, эта игра https://royalxxx.itch.io/3d-minesweeper
Она создана за несколько часов.

0

Сообщение от Royal_X пишет игровую логику, а иногда даже не пишет, а просто проектирует с помощью узлов, как вот Blueprints.

Не могу сказать что "писал на Blueprints", но я его открывал и читал доку Но что в этом "такого уж хорошего" для программиста? Работа явно рутинная, перспектив никаких, высокая квалификация не требуется. По сути (очередная) попытка сделать программиста "винтиком". Сомневаюсь что здесь большой спрос/предложение.

На мой (дилетантский) взгляд интересны новые игровые фичи/идеи. Классика типа "ходит, всех мочит, собирает запчасти и давит кнопари" давно надоела. И даже если сделать обалденного монстра в ZBrush - новых идей это не добавит. Но это скорее "на уровне движка", в существующем не рыпнешься, что есть - то и есть

0

Сообщение от alecss131 Rhino, SketchUp

если у тебя есть эти программы, а также немного свободного времени, то не мог бы ты проверить, сколько времени занимает моделирование данного спиннера? Можешь проверить и в 3ds Max. Имею в виду, моделирование строго по размерам. Схема внизу (там нет толщины, можешь брать 3 мм).



Ради интереса, я его смоделировал сперва в Autodesk Fusion. Заняло пару минут.



Потом решил смоделировать в Blender. Если честно, сперва мне казалось, что в Blender потрачу больше времени, ведь все-таки Blender это не САПР. Но оказалось, что это не так. Заняло столько же времени.



И самое интересное, что в Blender ты контролируешь геометрию меша, в итоге получаешь чистый меш. Хотя, моделька, экспортированная из Autodesk Fusion, тоже с неплохой геометрией, на глаз даже не отличается от того, что в Blender вышло.

А вот в FreeCAD моделирование заняло больше времени, несмотря на то, что это полноценная САПР. Тем не менее, данная прога это единственная бесплатная и опенсорс САПР, которая может конкурировать с платными аналогами (Autodesk Inventor, Autodesk Fusion, Solidworks, КОМПАС и пр.). Хотя, конечно, она до уровня топового САПР софта (CATIA, NX) не достигает.

0

Сообщение от Royal_X если у тебя есть эти программы, а также немного свободного времени, то не мог бы ты проверить, сколько времени занимает моделирование данного спиннера? Можешь проверить и в 3ds Max.

У меня сейчас на компе стоит только Майка, да и то ее я всего пару раз открывал после установки. Я уже года 2-3 не трогал моделирование. А рино и скетчап вообще не трогал даже никогда.
Майку я поставил совсем недавно и для целей обработки моделей экспортированных из игры донора для переноса на UE, возможно даже написания плагина для обработки ресурсов игры напрямую. Но пока проект поставил на паузу, одна из причин лень разбираться со скелетными анимациями в формате fbx, может импортировать в напрямую в Майку будет проще. Хотя как ни странно плюсовый sdk у Майки более ограничен чем питоновский или своем MEL языке. Опыт написания плагинов на С++ есть, там используется Qt в том числе.
А такую штуковину думаю имеет смысл создать в Гудини, сделав все размеры и количество ушей параметрами.

Сообщение от Royal_X тоже с неплохой геометрией

Для меня неплохая геометрия это выпуклые четырехугольники. Треугольники это удел игр.

0

Сообщение от alecss131 Треугольники это удел игр.

Да, так и есть. Обычно, модели, полученные путем экспорта из САПР, непригодны для использования в играх из-за очень плохой геометрии. Тут меня удивила Autodesk Fusion, которая создала вполне годные модели. А блендер удивил тем, что как не странно позволил очень быстро и без особых усилий создать модельку строго по размерам, по сути, выполнив функцию САПР.

Сообщение от alecss131 выпуклые четырехугольники

ну там два треугольника) треугольник это основа 3d графики, ибо первая аксиома стереометрии гласит, что через любые три точки, не лежащие на одной прямой, проходит плоскость и притом только одна...

Сообщение от alecss131 У меня сейчас на компе стоит только Майка

Майку я открывал очень давно. Просто понял, что не мой инструмент. Майка очень крутая и мощная, в разы круче макса, даже если у них разное предназначение. Но для работы с ней нужно очень мощное железо + она все-таки для больших проектов, а не для мелкой моушн графики. Майка + Гудини = марвеловский фильм)

Сообщение от alecss131 скетчап

со скетчап я развлекался давно. Очень простая программа. Тогда она была полностью бесплатной и принадлежала гуглу. Потом гугл продал, а новый собственник сделал платной, хотя есть и корявая онлайн бесплатная версия. В любом случае, скетчап очень ограниченный, помню там даже нельзя было создать шар одним нажатием. Нужно было вращать и дублировать полуокружность вокруг некого круга

0

0

0

0

0

Сообщение от Royal_X не совсем понимаю

Приложение или плагин с функционалом что Вы показали, создающий на выходе модель, напр в формате .obj

0

Сообщение от Igor3D Приложение или плагин с функционалом что Вы показали, создающий на выходе модель, напр в формате .obj

Написать программу для моделирование такого уровня я не смогу. Такие программы создаются за 10 лет целой командой разрабов...

0

Сообщение от Royal_X Такие программы создаются за 10 лет целой командой разрабов

Позвольте не согласиться: https://habr.com/ru/companies/... es/832168/

А вот масштабировать решение уже проблема, тут действительно не обойтись без команды разработки на долгие года

0

EugeneNN, человек спрашивал, сколько времени займет, чтобы создать "такой" модельный тул. Если речь идёт о том, чтобы создать именно "такой" тул, т.е. что-то похожее на Blender или Fusion, то 10 лет это даже мало, несмотря даже на наличие большой команды.
Если же речь идёт о создании посредственного 3d редактора, такого, как на твоём примере, то нечто похожее можно даже создать на игровом движке. И даже может быть получится в разы лучше, чем на raylib. У чувака из твоего примера только создание примитивов и булевы операции. А сама программа работает на OpenGL. Если попробовать создать нечто похожее на игровом движке, то получится программа в разы круче.

0