Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
История
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
 
Рейтинг 4.86/49: Рейтинг темы: голосов - 49, средняя оценка - 4.86
99 / 46 / 18
Регистрация: 09.08.2015
Сообщений: 367
24.11.2015, 07:09 41
Цитата Сообщение от iifat Посмотреть сообщение
Вот деревня. Небольшая — больших в то время не было. Вот разгар посевной. Надо вспахать поля и засеять. Работают от зари до темна все лет с пяти. Напряжённо работают — день год кормит. Кто не работает, тот не ест, да и кто работает, не больно-то обжирается. Периодические неурожаи, болезни, ну и т.д.
Посреди всего этого безобразия —
А теперь считаем сколько конкретно маленьких деревень (и больших городов с почтовыми голубями!) пройдут монголы по пути до Руси (и в ней) и каковы шансы что ни в одной деревне по пути не будет ни одного человека на коне.

Каковы шансы что ни один монгол не согласиться за взятку отправить почтового голубя еще до похода армии? Просто любой монгол с голубем (пусть даже не монгол, кто-то из захваченных мастеровых), который своими глазами увидит как армия готовится в поход. Можно даже не в Русь, кто-то стучит в Константинополь, от туда стучат в Русь, или еще чуть длиннее цепочка.

Мне вот интересно, как вообще русская армия вышла на битву против монгольской если она ее найти не может? Не расскажите мне товарищ сей секрет? И что монголы на них не напали пока те не ждут? Или почему бы им вообще их не обогнуть и не грабить незащищенные города? Какой смысл драться если у тебя армия-стелс которую никто не видит и не догонит?
0
2536 / 1633 / 146
Регистрация: 05.06.2011
Сообщений: 4,582
24.11.2015, 16:22 42
Даже не стану спрашивать, какую именно траву вы курите: зачем мне трава, когда у меня есть невыразимое счастье читать AncientPenguin?
Это у поганых европейцев от тягот существования заводились одни только вши да блохи. Не таковы-то доблестные монгольские воины: у них от грязи заводились по всему телу почтовые голуби, да ещё в таком количестве, что на русских рабов хватало. А военачальники перед походом собирали войско в кружок у костра и подробнейше информировали почтеннейшее собрание о планах, маршрутах и целях. А после стыдливо отворачивались, дабы предоставить возможность многочисленным желающим отослать почтовых голубей по всему белу свету.
Цитата Сообщение от AncientPenguin Посмотреть сообщение
как вообще русская армия вышла на битву против монгольской
Вообще-то, монголы первые сто лет предпочитали сами искать русскую армию, окружать, обходить, заманивать в засаду (как при Калке). К тому же, дорог в тогдашней Руси было не так уж и много, в общем-то — леса-с, знаете ли.
Да и вообще, мы, помнится, начинали с небольшой деревеньки, не? Полагаете, каждая небольшая деревенька содержала тысячную армию, или были среди них пацифисты? Или, полагаете, что маленькая деревенька, что большой (сравнительно) город, что княжество — один фиг?
0
20 / 20 / 9
Регистрация: 10.11.2010
Сообщений: 90
24.11.2015, 21:09 43
уфф... Дочитал. Интересно про маленькие перемещающиеся деревни, которые как только им сообщит дозорный, что за сто верст армия монгольская идет срубы на возы и бегом - переселение. Или про хранение мяса. Я живу сейчас в холодном краю, но родом я с Кавказа. Там мясо просто сушат обработав солью (насколько знаю не всегда используется соль). И оно годами может висеть. Потом долго-долго варят его и подают к хинкалу, который варят в том же бульоне. А про мясо у монголов скажу (на сколько помню) под седло и все! Никаких затрат, разве только пот Коня стоил чего? Маринуется за милую душу. И питье в виде кумыса и т. п. Сушенное мясо кстати весит довольно мало, так, что обед на месяц с собой на коне можно везти. А как питателен курдюк?
0
99 / 46 / 18
Регистрация: 09.08.2015
Сообщений: 367
25.11.2015, 02:50 44
Цитата Сообщение от Clandestin Посмотреть сообщение
просто сушат обработав солью
Которая в то время стоила как пол монгольского войска.

Цитата Сообщение от Clandestin Посмотреть сообщение
А про мясо у монголов скажу (на сколько помню) под седло и все!
Мы про мясо которое они могут захватить, если его все распихать под седла то они скакать не смогут (либо возьмут с собой меньше чем потратили). Опять же начиналось все с моей мысли, что еда портиться по этому ее не выгодно захватывать (больше чем на текущие нужды).

Цитата Сообщение от iifat Посмотреть сообщение
А военачальники перед походом собирали войско в кружок у костра
Нет они вырезали глаза всему городу чтобы никто не увидел как армия берет и выходит из него (и уши тоже отрезали, а то там и звуки не хилые).

Цитата Сообщение от iifat Посмотреть сообщение
у них от грязи заводились по всему телу почтовые голуби, да ещё в таком количестве, что на русских рабов хватало.
Они же захватили Китай, там мало голубей? Неурожай? В захваченном Китае рабы стукнули кому то из Сунь, кто из их двора стукнул на запад, оттуда долетело в Русь. Вы в курсе сколько пройдет времени между началом сбора армии и выходом армии? Или там 20 тысячное войско в стелс режиме собирается в одной точке? Типо проходит такой человек мимо X тысячной толпы и говорит: "о ребят вы наверно рыбу ловить?".

Цитата Сообщение от iifat Посмотреть сообщение
А после стыдливо отворачивались, дабы предоставить возможность многочисленным желающим отослать почтовых голубей по всему белу свету.
Не-а ставили американскую систему ПРО для сбития голубей.

Цитата Сообщение от iifat Посмотреть сообщение
Да и вообще, мы, помнится, начинали с небольшой деревеньки, не?
Я не знаю с чего начинали вы, а я начинал с мысли что никто не вырезал тех, кто уже платил дань. Потом товарищ любящий уходить от темы развернул ее, я лишь сказал что монголы не пойдут грабить деревню (только если по пути) и привел пару причин.

Цитата Сообщение от iifat Посмотреть сообщение
Вообще-то, монголы первые сто лет предпочитали сами искать русскую армию
Они не могут ее найти ведь она сидит в городе и даже не знает что монгольская армия приближается (и надо куда то армией выходить) ведь никто не мог их предупредить о атаке монголов по вашей логике, и как быть?
0
20 / 20 / 9
Регистрация: 10.11.2010
Сообщений: 90
25.11.2015, 18:38 45
А голуби почтовые дешевые? И вообще они почту доставляли к себе домой - туда где родились. То есть кто-то на Руси должен был отправить голубя в Сунь, а там уже написали б послание и обратно.
Кликните здесь для просмотра всего текста
Удивительной способностью голубей возвращаться издалека домой, к родному гнезду, пользовались ещё в глубокой древности. Греки, римляне, египтяне, персы, евреи, а позднее галлы и германцы оставили обильные письменные источники об употреблении голубей для военных, коммерческих и других целей. Греки сообщали в различные города имена победителей на Олимпийских играх с помощью голубей. Особое развитие получила голубиная почта в Египте при Нур ад-Дине (1146—1173); тогда за пару хороших голубей платили по 1000 динариев.Википедия - Голубиная_почта
0
Модератор
1179 / 1079 / 321
Регистрация: 13.09.2015
Сообщений: 3,801
27.11.2015, 20:27 46
Цитата Сообщение от AncientPenguin Посмотреть сообщение
Не нужен. Нужен один человек с конем в деревне которого не убьют в первую минуту нападения (например он уже сидит на лошади в момент атаки на деревню или он с другого конца деревни и успеет ускакать).
Ну и посмотрите, сколько условий должно совпасть. Кроме того, житель деревни, случайно оказавшийся на коне, скорее всего бросится спасать своих, чем поскачет оповещать другие деревни. Так что такой вариант считать причиной не ходить в набеги, - по меньшей мере наивно.
Цитата Сообщение от AncientPenguin Посмотреть сообщение
Я же спрашивал куда идти монголам после Руси, в Италию там сразу не попасть.
Я не только Италию упомянул. Но в Италию всё равно монголо-татарам можно было попасть только после Руси.
Цитата Сообщение от AncientPenguin Посмотреть сообщение
Цитату, где у меня такой вывод следует.
Да пожалуйста:
Цитата Сообщение от AncientPenguin Посмотреть сообщение
Сообщение от Centurio
"а тогда люди экономических наук не знали."

И без экономических наук строили банки, во дела! Хубилай ~ 1250 год, Двойная бухгалтерия ~ 1500 год. Сударь, куда делась ваша эрудиция? Уже и нимб тускнеет...
Вы этим своим высказыванием пытались доказать, в опровержение меня, что раз банки тогда были, то в то время знали экономические науки знали. Но банки - это только часть финансовой системы, не более. Вы же сделали вывод, что раз какая-то финансовая система была, то экономические науки тогдашние люди знали на том же уровне, что и вы сегодня.
Теперь вы ещё продемонстрировали плохую память у себя. Прекращайте уж позориться.
Цитата Сообщение от AncientPenguin Посмотреть сообщение
Вот вам цитата:
Во многих государствах древности существовала так называемая дворцовая экономика, основанная на сочетании планового хозяйства (позволяющего осуществлять крупные общественные работы, такие как ирригация, сооружение дворцов и пирамид) и натурального хозяйства.
Как дворцовая экономика позволяла понимать, что нельзя, кроме как брать дань, в дополнение ещё и грабить другие народы?

Добавлено через 9 минут
Цитата Сообщение от Clandestin Посмотреть сообщение
Там мясо просто сушат обработав солью (насколько знаю не всегда используется соль). И оно годами может висеть. Потом долго-долго варят его и подают к хинкалу, который варят в том же бульоне. А про мясо у монголов скажу (на сколько помню) под седло и все!
Браво, аплодирую стоя! А вот диванно-виртуальные философы до сих пор не могут догадаться, как можно хранить мясо без холодильника.

Добавлено через 17 минут
Цитата Сообщение от AncientPenguin Посмотреть сообщение
Которая в то время стоила как пол монгольского войска
Да сушить можно без соли. С солью - это уже засолка.
Цитата Сообщение от AncientPenguin Посмотреть сообщение
Мы про мясо которое они могут захватить, если его все распихать под седла то они скакать не смогут (либо возьмут с собой меньше чем потратили).
В деревне так много мяса, что пятитысячный отряд не сможет его съесть? Кроме того, сушить можно не только под седлом. И не только сушить. Вы опять не можете помыслить чуть шире, чем вам написали.
Про голубей вы в очередной раз сели в лужу. Вы, как можно догадаться, не знаете принцип голубиной почты (что уже не удивительно).
Вы, видимо, полагаете, что голуби летят туда, куда им прошепчут на ушко. Нет, голуби просто возвращаются к себе домой. То есть, чтобы предупредить русских, ордынцам предварительно надо было как-то приобрести у них голубей. Особенно такое предположение выглядит дико по отношению к деревушкам (ордынцам надо было забрать голубей именно из этих деревушек).
Потом, совершенно непонятно, зачем ордынцам предупреждать того, кого они собирались грабить. Чтобы самим потом нищим ходить? Тем более, что осёдлые народы они презирали. Никаким пацифизмом в то время и не пахло. Вы очередной раз приписываете, без всякого на то основания, свои мысли и понятия людям XIV века.
Далее, с чего это вы взяли, что у всех монголов были голуби, и они непременно с голубями в походы ходили? Документы (или исследования), свидетельствующие об этом, приведите.
В общем, вы уже такую откровенную ахинею несёте, что меня стали терзать смутные сомнения.
0
Ушел с форума
Автор FAQ
14037 / 7040 / 827
Регистрация: 11.11.2010
Сообщений: 12,646
30.11.2015, 13:00 47
Интересно читать. Но по поводу средств оповещения. Если монголо-татары уже один раз ограбили десяток деревень, то жителям, что-бы набег не повторился не очень сложно было договорится о сигнале который видно за несколько верст, например о столбе дыма в определенном месте, ни гонца не нужно, ни почтовых голубей/белок/медведей. Появилось чужое воинство перед речным бродом -- запалили на заставе заранее сложенный костер, а следом поднимется дым и в пяти верстах от него. Крестьяне хватают в охапку детей и скотину и уходят в ближайший лес. Монголам остается обезлюдевшая деревня, хоть и ограбят, но не убют
0
99 / 46 / 18
Регистрация: 09.08.2015
Сообщений: 367
30.11.2015, 14:43 48
Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
Ну и посмотрите, сколько условий должно совпасть.
Одно из, а попыток море.

Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
Кроме того, житель деревни, случайно оказавшийся на коне, скорее всего бросится спасать своих, чем поскачет оповещать другие деревни. Так что такой вариант считать причиной не ходить в набеги, - по меньшей мере наивно.
Это мог быть странник или сборщик налогов. И вообще неужели от Каракорума и до Киева нет ни одного дозорного?

Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
Вы этим своим высказыванием пытались доказать, в опровержение меня, что раз банки тогда были, то в то время знали экономические науки знали.
Цитата Сообщение от AncientPenguin Посмотреть сообщение
Во многих государствах древности существовала так называемая дворцовая экономика
Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
Как дворцовая экономика позволяла понимать, что нельзя, кроме как брать дань, в дополнение ещё и грабить другие народы?
У народа есть n-ое количество добра и если забрать все они элементарно сдохнут, а монголы не настолько тупые чтобы не понимать что трупы не платят дань. Поэтому грабили тех кто не платил дань, ну или заплатил мало, ну вообщем если хану показалось что ему недодали, то он сам добирал. Вы как представляете грабеж армии? Приходит армия и культурно выносит описанные ценности? Да они все население перережут в процессе, и кто дань заплатит, полтора оставшихся землекопа без конечностей?

Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
В деревне так много мяса, что пятитысячный отряд не сможет его съесть?
Любезный, о чем мы спорим? Я начинал свою мысль не с того что монголы деревни вообще стороной обходили, а с того что они целенаправленно могли идти только на города (а деревни по дороге), либо у нас с вами какое то недопонимание, либо вы хотите сказать что монголы шли в поход на другую страну чтобы вкусно пожрать после боя.

Хотите пример пафоса? Вот прям жирный:

Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
Далее, с чего это вы взяли, что у всех монголов были голуби, и они непременно с голубями в походы ходили?
Я даже косвенно не намекал что в монгольской армии был хоть 1 голубь, я намекал что голуби были у шпионов Китая и Константинополя.

Centurio, поток вашего пафоса уже начинает утомлять, пока вы мне не опишите как именно русская армия вышла на битву с монголами если они о их приближении даже не знали, говорить не о чем.

Вы утверждаете что монгольскую армию найти вообще нельзя, а вот другое мнение:

Вечером 7 сентября русские войска были выстроены в боевые порядки. Большой полк и весь двор московского князя встали в центре. Ими командовал московский окольничий Тимофей Вельяминов. На флангах встали полк правой руки под командованием литовского князя Андрея Ольгердовича и полк левой руки князей Василия Ярославского и Феодора Моложского. Впереди перед большим полком стал сторожевой полк князей Симеона Оболенского и Иоанна Тарусского. В дубраву вверх по Дону был поставлен засадный полк во главе с Владимиром Андреевичем и Дмитрием Михайловичем Боброком-Волынским. Считается, что засадный полк стоял в дубраве рядом с полком левой руки, однако, в «Задонщине» говорится об ударе засадного полка с правой руки. О делении на полки по родам войск неизвестно.
Они не зная о нападении монголов успели собраться, одеться, выйти в точное место и встать строем, ничего себе интуиция...

Цитата Сообщение от Mikl___ Посмотреть сообщение
Монголам остается обезлюдевшая деревня, хоть и ограбят
Французы в свое время награбились по самое не балуйся.
0
Модератор
1179 / 1079 / 321
Регистрация: 13.09.2015
Сообщений: 3,801
30.11.2015, 20:59 49
Цитата Сообщение от AncientPenguin Посмотреть сообщение
Одно из, а попыток море.
Не "одно из", а все вместе. Так что и на море попыток шанс такой мизерный, что не мог испугать ордынцев, чтобы они не ходили в набеги.
Цитата Сообщение от AncientPenguin Посмотреть сообщение
Это мог быть странник или сборщик налогов. И вообще неужели от Каракорума и до Киева нет ни одного дозорного?
Сборщик налогов чей? Монгольский? А зачем тогда ему предупреждать русских? Чтобы потом налогов меньше собрать?
Странники, как вы полагаете, видимо, увидев ордынское войско, тут же скакали с предупреждением по деревням. Да?
И в конце концов, когда же вы прочитаете что-нибудь по истории? Ордынцы совершали набеги на Русь не из Каракорума. Золотая Орда располагалась сразу за Волгой, по соседству с Русью.
Цитата Сообщение от AncientPenguin Посмотреть сообщение
У народа есть n-ое количество добра и если забрать все они элементарно сдохнут, а монголы не настолько тупые чтобы не понимать что трупы не платят дань
Они достаточно не тупые, чтобы понять, что другие, посмотрев на трупы, лучше отдадут своё, чем станут такими же трупами.
Цитата Сообщение от AncientPenguin Посмотреть сообщение
Поэтому грабили тех кто не платил дань, ну или заплатил мало, ну вообщем если хану показалось что ему недодали, то он сам добирал.
Грабили всех, на кого наткнутся. Кто не заплатил дань, того тоже наказывали.
Цитата Сообщение от AncientPenguin Посмотреть сообщение
Вы как представляете грабеж армии? Приходит армия и культурно выносит описанные ценности? Да они все население перережут в процессе, и кто дань заплатит, полтора оставшихся землекопа без конечностей?
Нет, приходит армия и отбирает всё понравившееся. Кто не хочет отдавать - того убивают. Дань заплатят оставшиеся, если захотят жить. А такие найдутся всегда и везде.
Цитата Сообщение от AncientPenguin Посмотреть сообщение
Любезный, о чем мы спорим? Я начинал свою мысль не с того что монголы деревни вообще стороной обходили, а с того что они целенаправленно могли идти только на города (а деревни по дороге), либо у нас с вами какое то недопонимание, либо вы хотите сказать что монголы шли в поход на другую страну чтобы вкусно пожрать после боя.
Я вам не любезный.
Ордынцы ходили целенаправленно грабить, а не исключительно за данью, как вы утверждаете. Грабили и деревни, и города. И, кроме всего, вкусно пожрать после боя были совсем не прочь.
Цитата Сообщение от AncientPenguin Посмотреть сообщение
Хотите пример пафоса? Вот прям жирный:
Сообщение от Centurio
"Далее, с чего это вы взяли, что у всех монголов были голуби, и они непременно с голубями в походы ходили?"
Я даже косвенно не намекал что в монгольской армии был хоть 1 голубь, я намекал что голуби были у шпионов Китая и Константинополя.
Как-то вы так не намекали, что аж три человека поняли так, что вы говорили про Русь. Странно, не правда ли? Поэтому повторите, пожалуйста, цитату, где вы говорили про Китай и Константинополь. Кроме того, вследствие этого у меня возник вопрос: при чём тут Константинополь и Китай, когда тема о набегах на Русь? В очередной раз съехали, однако.
Ну и, естественно, никакого пафоса тут не было; вы опять то ли фантазируете, то ли демонстрируете незнание значения слов.
Цитата Сообщение от AncientPenguin Посмотреть сообщение
Centurio, поток вашего пафоса уже начинает утомлять, пока вы мне не опишите как именно русская армия вышла на битву с монголами если они о их приближении даже не знали, говорить не о чем.
Потока пафоса нет и в помине, я уже говорил об этом чуть выше. Пока наблюдается только поток незнания, непонимания и в некоторых случаях бреда с вашей стороны.
При чём тут битва русского войска с монгольским, если речь идёт о набегах на уже ослабленную Русь, у которой толком войска не было? Я уже сбился со счёта, какой это ваш съезд в сторону.
Цитата Сообщение от AncientPenguin Посмотреть сообщение
Вы утверждаете что монгольскую армию найти вообще нельзя, а вот другое мнение:
Я такого не утверждал, что за ложь? Первым, кто почему-то решил, что монгольское войско нельзя было найти, были именно вы. Вот ваша цитата
Цитата Сообщение от AncientPenguin Посмотреть сообщение
Мне вот интересно, как вообще русская армия вышла на битву против монгольской если она ее найти не может?
Потом вы приписываете другим разговор о невозможности найти монгольское войско.
Цитата Сообщение от AncientPenguin Посмотреть сообщение
Французы в свое время награбились по самое не балуйся.
Мы речь ведём о XIV веке. При чём тут французы XiX века? Очередной съезд в сторону.
Хотя и французы тоже грабили, и грабили так, что на обратном пути им самим уже есть нечего было. Просто они не рассчитывали, что будут вскоре возвращаться тем же путём.

Добавлено через 6 минут
Цитата Сообщение от Mikl___ Посмотреть сообщение
Если монголо-татары уже один раз ограбили десяток деревень, то жителям, что-бы набег не повторился не очень сложно было договорится о сигнале который видно за несколько верст, например о столбе дыма в определенном месте,
Понимаете ли, в лесу далеко столб дыма не увидишь. Но, конечно, при возможности оповещение было. Правда, из-за скорости передвижения ордынцев оно часто оказывалось несвоевременным.
0
99 / 46 / 18
Регистрация: 09.08.2015
Сообщений: 367
30.11.2015, 21:40 50
Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
Поэтому повторите, пожалуйста, цитату, где вы говорили про Китай и Константинополь.
Цитата Сообщение от AncientPenguin Посмотреть сообщение
Просто любой монгол с голубем (пусть даже не монгол, кто-то из захваченных мастеровых), который своими глазами увидит как армия готовится в поход. Можно даже не в Русь, кто-то стучит в Константинополь, от туда стучат в Русь, или еще чуть длиннее цепочка.
Про Китай отдельное сообщение, переписывать вам весь наш диалог мне лень.

Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
Я такого не утверждал, что за ложь?
Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
Сказка про белого бычка начинается. Ещё раз объясняю: раций тогда не было, а быстрее передвижения, чем на конях, тогда ещё не было. Ордынцы все были на конях, а каждая деревня не высылала ежедневно конные дозоры.
По вашей логике либо Русь высылала кучу конных дозоров либо они не могли найти монголов, но! Даже если дозорный кого-то заметит целая армия собраться не успеет (они то не все на конях).

Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
Мы речь ведём о XIV веке. При чём тут французы XiX века? Очередной съезд в сторону.
Очередная доза пафоса. Я обсуждаю монголов, вы обсуждаете мои знания о монголах, еще и пытаетесь мне отвечать на текст написанный не вам.
0
Модератор
1179 / 1079 / 321
Регистрация: 13.09.2015
Сообщений: 3,801
30.11.2015, 22:25 51
Цитата Сообщение от AncientPenguin Посмотреть сообщение
ро Китай отдельное сообщение, переписывать вам весь наш диалог мне лень.
Почему-то я не удивляюсь.
Цитата Сообщение от AncientPenguin Посмотреть сообщение
По вашей логике либо Русь высылала кучу конных дозоров либо они не могли найти монголов, но! Даже если дозорный кого-то заметит целая армия собраться не успеет (они то не все на конях).
Деревни не высылали кучу дозорных, я уже говорил. Естественно, деревни и не искали встречи с ордынцами, скорее наоборот. Как из этого можно сделать вывод, что искали, но не могли найти, - тайна, известная только вам.
Цитата Сообщение от AncientPenguin Посмотреть сообщение
Очередная доза пафоса
Да прочитайте ж, наконец, что такое пафос. А, понимаю, тоже лень. Поэтому лучше будете дальше демонстрировать своё невежество. Продолжайте веселить народ, вас уже читают заместо похода в цирк.
Цитата Сообщение от AncientPenguin Посмотреть сообщение
Я обсуждаю монголов, вы обсуждаете мои знания о монголах
А как вы можете обсуждать монголов, если знаний о них у вас нет? Потому что "я так щитаю, и моё мнение равноценно мнению знающих"? Глубоко заблуждаетесь.
Цитата Сообщение от AncientPenguin Посмотреть сообщение
еще и пытаетесь мне отвечать на текст написанный не вам.
А это уж моё дело, писать или нет, тем более, что я не могу оставаться равнодушным, когда люди несут чушь, претендуя при этом на какую-то значимость.
0
Ушел с форума
Автор FAQ
14037 / 7040 / 827
Регистрация: 11.11.2010
Сообщений: 12,646
01.12.2015, 06:26 52
Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
Понимаете ли, в лесу далеко столб дыма не увидишь. Но, конечно, при возможности оповещение было.
Ко времени монгольского нашествия Русь располагалась на территориях современных Белоруссии, Украины и европейской части России, даже к тому времени это уже была не непроходимая тайга, так что столб дыма, да еще и сигнальный дым, который нельзя было спутать с дымом от костра
0
Модератор
1179 / 1079 / 321
Регистрация: 13.09.2015
Сообщений: 3,801
01.12.2015, 07:42 53
Орда, в основном, совершала набеги на Северо-Восточную Русь, а это, по большей части, леса. Хотя, дозоры, конечно, были, но это дозоры от городов, а не от малых деревень.
0
2536 / 1633 / 146
Регистрация: 05.06.2011
Сообщений: 4,582
01.12.2015, 13:06 54
Цитата Сообщение от Mikl___ Посмотреть сообщение
даже к тому времени это уже была не непроходимая тайга
Слышал, там и сейчас местами работают леспромхозы. А тогда было лесистее. Да и дорог не было, почти исключительно по рекам передвигались, летом по воде, зимой по льду. Помнится, в те времена в лесах заблудилось вполне себе русское, местное войско.
0
99 / 46 / 18
Регистрация: 09.08.2015
Сообщений: 367
01.12.2015, 15:15 55
Centurio, короче я понял, разговаривать с вами бесполезно, культура у вас в зачаточном состоянии и уважать собеседника вы не намерены, поэтому поставлю точку так:

Как именно русская армия узнала о приближении монгольской армии (а узнала заранее, ведь успела собраться и подготовится) вот точно так же любая русская деревня могла узнать (могла, а не точно знала) о приближении монгольской армии.

Продолжайте ваш монолог без меня.
0
Модератор
1179 / 1079 / 321
Регистрация: 13.09.2015
Сообщений: 3,801
01.12.2015, 15:38 56
Цитата Сообщение от AncientPenguin Посмотреть сообщение
Centurio, короче я понял, разговаривать с вами бесполезно,
Конечно, потому что вы не знаете предмета разговора, соответственно, аргументов у вас нет, поэтому вам спорить со мной бесполезно.
Цитата Сообщение от AncientPenguin Посмотреть сообщение
культура у вас в зачаточном состоянии уважать собеседника вы не намерены
Когда у оппонента не хватает аргументов, и если у него низкий уровень образования, то он начинает переходить на личности. Не беспокойтесь, не вы один такой, все подобные вам люди скатываются в конце концов к переходу на личности.
То, что вы свои слова о моей культуре в зачаточном состоянии подтвердить не сможете, я даже не сомневаюсь. А насчёт уважения... Да, я не уважаю людей, которые пытаются умничать в темах, в которых они ни в зуб ногой, да ещё пытаются показать, что их точка зрения равноценна точке зрения знающих людей.
Цитата Сообщение от AncientPenguin Посмотреть сообщение
Как именно русская армия узнала о приближении монгольской армии (а узнала заранее, ведь успела собраться и подготовится) вот точно так же любая русская деревня могла узнать (могла, а не точно знала) о приближении монгольской армии.
Перескок по счёту, наверное, уже "-надцатый". Разговор сначала шёл о деревнях, которые узнаЮт о появлении ордынцев и куда-то перемещаются. При чём тут русская армия, узнавшая о приближении монголов? Кстати, вы имеете ввиду битву на Калке или битву на Сити?
0
2536 / 1633 / 146
Регистрация: 05.06.2011
Сообщений: 4,582
02.12.2015, 09:26 57
Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
битву на Калке или битву на Сити?
Судя по цитате, так вообще Куликовскую, сотню лет спустя. И правда, было б смешно, если б не было так грустно.
0
Модератор
1179 / 1079 / 321
Регистрация: 13.09.2015
Сообщений: 3,801
02.12.2015, 11:49 58
Да, это и смешно, и грустно.
Ещё раз перечитал тему и догадался, что AncientPenguin отождествляет Золотую Орду и Монгольскую империю. То, что Золотая Орда - в определённой степени самостоятельное государственное образование на территории улуса Джучи, граничащее на Волге с Русью, он, по всей видимости, не знает. Поэтому считает, что монголы ходили в набеги на Русь аж из Каракорума. Отсюда и рассуждения про ресурсы, и заявления, что обязательно кто-то встретится на пути и оповестит русских, и построение цепочек оповещения через Константинополь. Все эти рассуждения имели бы смысл, если бы монголы в самом деле ходили в набеги из-за тридевять земель.
А всего-то надо было заглянуть хотя бы в Википедию и узнать, что такое Золотая Орда. И тогда сразу стало бы ясно, что ордынцы, начав поход, уже на следующий день (а то и в этот же) оказывались на территории Руси. Кто ж за это время успеет русских оповестить, особенно из Константинополя?
Хотя я лично знал, что такое Золотая Орда, ещё с 4 класса, когда историю учили, поэтому и считал, что такие элементарные знания известны всем.
0
99 / 46 / 18
Регистрация: 09.08.2015
Сообщений: 367
02.12.2015, 19:51 59
Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
что ордынцы, начав поход
Цитата Сообщение от AncientPenguin Посмотреть сообщение
который своими глазами увидит как армия готовится в поход.
Пока два, старайся лучше мой зеленокожий друг.
0
Модератор
1179 / 1079 / 321
Регистрация: 13.09.2015
Сообщений: 3,801
02.12.2015, 20:40 60
Цитата Сообщение от AncientPenguin Посмотреть сообщение
Пока два, старайся лучше мой зеленокожий друг.
Не вам, незнающему, мне оценки выставлять.
То есть, я так понял, вы знаете, что от Золотой Орды до Руси рукой подать, и, тем не менее, рассуждаете о ресурсах и об оповещении через Константинополь? Вы также полагаете, что ордынцы полгода в набег собирались? А пока они собирались, лазутчики из деревень всё узнавали? Ну что ж, шоу продолжается.
0
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc.