ФЯП или ООП? - Священные войны - Страница 26

@Fulcrum_013 · 18.06.2015, 14:11

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Сообщение от nullxdth

Rust

Ага. все преимущества которого демонстрируют на притянутых за уши примерах, и ошибках которые первокурсник перестает допускать к концу 1-го семестра.

@nullxdth · 18.06.2015, 14:13

Сообщение от Fulcrum_013

Ага. все преимущества которого демонстрируют на притянутых за уши примерах, и ошибках которые первокурсник перестает допускать к концу 1-го семестра.

Между Rust и Си - невероятная технологическая пропасть. Rust превосходит Си во всех отношениях. Кроме разве что производительности, но это вопрос времени.

@Fulcrum_013 · 18.06.2015, 14:13

Сообщение от nullxdth

Да, сейчас в этой нише доминирует Си

Он и его специализированные диалекты (Java, JavaScript, PHP, С#) доминируют во всех нишах, и так и будет.

@korvin_ · 18.06.2015, 14:15

Сообщение от Fulcrum_013

Вот если програмер который систему автоматического программирования робота делает не будет понимать что программа - это лента - горя не оберешься.

А многопоточная/параллельная программа — это несколько лент? А FPGA тоже ленты мотают?

@nullxdth · 18.06.2015, 14:15

Сообщение от Fulcrum_013

Он и его специализированные диалекты (Java, JavaScript, PHP, С#) доминируют во всех нишах, и так и будет.

Ерунда. Между Си и этими языками практически нет ничего общего.

@Fulcrum_013 · 18.06.2015, 14:16

Сообщение от nullxdth

Кроме разве что производительности, но это вопрос времени

Если обвешать каждое обращение к переменной кучей run-time проверок, то производительности не будет, по сравнению с обобщенной в более вышестоящем коде проверкой. А выделение таких проверок пока что только человеку под силу, но не компьютеру.

@korvin_ · 18.06.2015, 14:18

Сообщение от Fulcrum_013

Он и его специализированные диалекты (Java, JavaScript, PHP, С#)

Лоол... Я-то ещё надеялся, но, похоже, зря.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Fulcrum_013

Если обвешать каждое обращение к переменной кучей run-time проверок, то производительности не будет, по сравнению с обобщенной в более вышестоящем коде проверкой. А выделение таких проверок пока что только человеку под силу, но не компьютеру.

Серьёзно? Предлагаю тебе почитать про зависимые типы, например.

@Fulcrum_013 · 18.06.2015, 14:19

Сообщение от korvin_

А многопоточная/параллельная программа — это несколько лент?

Да.

Сообщение от korvin_

А FPGA тоже ленты мотают?

Они вообще то микропроцессорами не являются.

@castorsky · 18.06.2015, 14:20

Сообщение от korvin_

Я-то ещё надеялся

А Вы, однако же, оптимист.

@Fulcrum_013 · 18.06.2015, 14:28

Сообщение от nullxdth

Ерунда. Между Си и этими языками практически нет ничего общего.

Всего лишь то что за основу синтаксиса взят С++ (местами с домешиванием синтаксиса паскаля), и некоторыми ограничениями, типа отсутствия арифметики указателей и т.п. То что таргет в результате - байт код, то никто не запрещает и с С++ компилить в байт-код под ту или иную виртуальную машину.

Добавлено через 50 секунд

Сообщение от korvin_

А многопоточная/параллельная программа — это несколько лент?

Вернее несколько головок мотающих одну и ту же ленту.

@nullxdth · 18.06.2015, 14:31

Сообщение от Fulcrum_013

Всего лишь то что за основу синтаксиса взят С++

Этого на столько мало, что можно не считать за существенный аргумент.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Fulcrum_013

и некоторыми ограничениями, типа отсутствия арифметики указателей и т.п.

Наличие арифметики указателей в стиле Си можно считать за ограничение. А вот отсутствие - за свободу. Свободу от страха.

@Fulcrum_013 · 18.06.2015, 14:35

Сообщение от nullxdth

Свободу от страха.

Знаком такой страх. Я его видел на 1-ом курсе у тех кто к 5-ому так и не научился программировать вообще никак. Если программист боится пользоваться указателями почему он не боится использовать массивы или вообще переменные складывать? ведь a[i] это тоже самое что *(a+i)

@nullxdth · 18.06.2015, 14:37

Сообщение от Fulcrum_013

ведь a[i] это тоже самое что *(a+i)

Ага, а ещё маленькие детки полагают, что если знать, что malloc выделяет память, а free освобождает - на этом все проблемы заканчиваются.

Нет. Проблемы только начинаются

@korvin_ · 18.06.2015, 14:42

Сообщение от Fulcrum_013

Они вообще то микропроцессорами не являются.

И что? Их не программируют?

Сообщение от Fulcrum_013

Вернее несколько головок мотающих одну и ту же ленту.

О, уже головки появились. А ими что управляет? Другая лента?

Сообщение от Fulcrum_013

ведь a[i] это тоже самое что *(a+i)

Только в Си. В более нормальных языках индексация может являться (а обычно и является) абстрактной операцией, по-разному реализуемой для разных структур данных. Рекомендую проверить хотя бы map в C++.

@Fulcrum_013 · 18.06.2015, 14:48

Сообщение от nullxdth

Ага, а ещё маленькие детки полагают, что если знать, что malloc выделяет память, а free освобождает - на этом все проблемы заканчиваются. Нет. Проблемы только начинаются

Потому что выделяет new а освобождает delete. и при толковом ручном управлении памятью действительно никаких проблем с утечками не существует.
Кстати указатели и динамическая память - это таки из разных опер. Указателями можно и статически выделенные области обрабатывать. хотя статически - это тоже условное понятие. Для более высокостоящего по иерархии вызова кода (к примеру загрузчика/менеджера процессов ОС) они тоже динамические.
А при бестолковом и стек потечет.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от korvin_

И что? Их не программируют?

Там понятие программирование немного в другом заключается. Из серии одноразовой установки коммутаций. Которая в микропроцессоре происходит каждый такт.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от korvin_

В более нормальных языках

Она таковой является не в языках а в положении массива в памяти. Для более других структур данных (пользовательских) в C++ имеется механизм программирования адресации. так же как и операции + которую точно так же можно запрограммировать что a[i] является *(a+i).

@nullxdth · 18.06.2015, 14:53

Сообщение от Fulcrum_013

Потому что выделяет new а освобождает delete.

Это в C++, а не в Си. Да и в C++ очень давно уже не освобождаются память руками.

Добавлено через 24 секунды

Сообщение от Fulcrum_013

и стек потечет.

Стек не может потечь.

@Fulcrum_013 · 18.06.2015, 14:53

Сообщение от korvin_

О, уже головки появились. А ими что управляет? Другая лента?

Сама же лента и управляет. переходы на ленте записаны.

@mporro · 18.06.2015, 14:53

Сообщение от castorsky

так сам объект и есть замыкание.

В принципе, это действительно так.

Речь шла о том, что программист, создающий ОО код, не нуждается в средствах выражения своих мыслей посредством специальных конструкций, которые выражают явно необходимость захвата внешнего контекста, чтобы потом снова этими же конструкциями описывать объекты. Какая-то двойная работа получается.

@nullxdth · 18.06.2015, 14:53

Сообщение от Fulcrum_013

Кстати указатели и динамическая память - это таки из разных опер.

Ага. А ещё указатели можно двигать куда угодно без какого либо контроля

@Fulcrum_013 · 18.06.2015, 14:54

Сообщение от nullxdth

Да и в C++ очень давно уже не освобождаются память руками

Освобождают и еще как. Далеко не все до такой чуши как STL скатились.

Добавлено через 45 секунд

Сообщение от nullxdth

Ага. А ещё указатели можно двигать куда угодна без какого либо контроля

Ага. Только не куда угодно а куда нужно. И контролировать там где нужно.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Программный домашний кинотеатр russiannick 27.09.2026 Сподобился на программный домашний кинотеатр. В качестве ЯВУ по традиции выбрал js. В помощники взял Яндекс-Алису. Было создано три зала на разные интересы. исторические и ретро сериал Хичкок. . .	Беседа с ИИ о программистах, недопускающих к созданию и правке кода генеративные ИИ и причины этого zorxor 21.09.2026 Раньше я радовался или получал некоторые эмоции, пусть небольшие, но всё же, от самого процесса написания кода, рекомпиляции и запуска, видя постепенное развитие программы и прочее. А теперь лень. . .	Мобильное приложение ColorStep pavlinmavlin 17.09.2026 Реализовал приложение Красный, Зеленый, Синий в Unity3d + c#. Название изменил на ColorStep. Приложение прошло модерацию и теперь доступно для скачивания. Делал его сам, шаг за шагом — и вот,. . .	Запрет дублирования строк в табличной части Maks 13.09.2026 Реализация из решения ниже выполнена на нетиповом справочнике "Нормы ТО" с табличной часть "Виды ТО", разработанного в КА2, со следующими реквизитами: - ВидТО (СправочникСсылка. ВидыТО); - ВидГСМ. . .
Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Jin X 06.09.2026 Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Работая с форумом и нейросетями в браузере часто хочется что-то подкорректировать или добавить какого-то функционала. Ниже прикреплён. . .	Программа опроса у.з. расходомера SLS-720F Argus19 02.09.2026 Программа опроса у. з. расходомера SLS-720F Программа опрашивает один раз в минуту три ультразвуковых расходомера SLS-720F через интерфейс RS-485 по протоколу Modbus RTU. Опрашиваются регистры. . .	Hyper-V: Компьютер должен поддерживать доверенный платформенный модуль 2.0. Maks 31.08.2026 При установке Windows 11 на виртуальную машину Hyper-V 2-го поколения вылезла такая ошибка: Решение: в параметрах виртуальной машины, в разделе "Безопасность" (Security) активировать флаг. . .	Архитектура биовида Стива в Майнкрафте: Зачем бонобо кубический каннибализм anaschu 30.08.2026 Кубический Вагинокапитализм в Minecraft: Математический инвариант ОДУ и рок Стивов-бонобо Главная задача разработанной «Модели Всего» — наглядно продемонстрировать наличие системной «судьбы». . .