Господа-товарищи, что это за мракобесие вы здесь повторяете про ГМО? Может, вы ещё считаете, что земля плоская?
Да нет никакой опасности в пресловутом ГМО. Это просто более эффективный метод выведения сортов и пород. вот и всё. Давно уже абсолютно все с/х сорта и породы МОДИФИЦИРОВАНЫ человеком посредством других, но не таких эффективных технологий. Вы ведь в дикой природе не увидите таких урожайных растений и таких продуктивных животных. Они там просто не выживут.
Вы хоть конкретно можете сказать, в чём опасность ГМО? Вас хотят отравить? Так и другими методами давно бы вас отравили. Это легко.
Если совершенно не разбираетесь в генетике и в селекции, то уж не повторяйте навязанные вам страшилки. Это же просто рекламный ход против конкурентов.

А вы знаете, как получены те сорта, которые вы сейчас употребляете в пищу, и которые вы ПОЧЕМУ_ТО не считаете ГМО, то есть не считаете ГЕННО_МОДИФИЦИРОВАННЫМИ? Хотя и их генотип сильно изменён
А ведь их все получили методом воздействия на их семена и зародыши сильнейшими и страшнейшими МУТАГЕНАМИ, то есть ЯДАМИ, получаются при этом , в основном, чудовищные уродства, из тысяч которых выбирают единицы приемлемых с теми отклонениями, которые повышают урожайность и некоторые другие желательные качества. И дальше уже с ними работают. Почему вы этого не боитесь? А ГМО - то есть генная инженерия, просто СОСТАВЛЯЕТ из набора генов не методом случайности, как в предыдущих методах, а целенаправленно - нужные качества. Это то же самое, только быстрее, проще и ДЕШЕВЛЕ. Вт и вся разница.
И я ещё один секрет вам открою: в природе вообще, и даже в дикой естественной природе ВООБЩЕ нет генно НЕмодифицированных видов. Так как виды изменяются ПОСТОЯННО, то есть МОДИФИЦИРУЮТСЯ всю историю планеты земля. И изменяются под действием как внешней среды, там и от случайных самых разных мутаций. И ЧТО?

При этом появляются СЛУЧАЙНЫЕ уроды. Одни просто вымирают под действием естественного отбора, а других люди начинают выращивать для себя, заботясь об этих УРОДАХ. Ведь корова, которая даёт 10 000 литров молока за 10 месяцев (в среднем три ведра в день)- это же уродство с точки зрения естественной природы. И арбузы весом 10 кг, когда дикий их предка - только 300 граммов - это же совершенно бесполезное, даже вредное качеств этого растения.
Это чудовищная мутация, нарушение нормального генотипа. Но оказалась полезной людям. Метод ГМО позволяет НЕ ЖДАТЬ таких случайных мутаций сотни лет, а аккуратно самостоятельно целенаправленно изменять генотип, при этом не уродуя другие функции живого организма.

Вот и всё отличие ГМО.
Тем более, что ОТЛИЧИТЬ организмы, полученные методом ГМО, т есть ГЕННОЙ ИНЖЕНЕРИЕЙ от полученных другими методами - НЕВОЗМОЖНО!
Как вы определите: случайная ли была мутация, которая привела к повышению урожайности или к появлению устойчивости к болезни, холоду, , или изменила соотношение белка и сахара в плодах - или получена в лаборатории? Раньше такие мутации появлялись или случайно, или под действием мутагенов. Теперь их просто собирают как собирают конструктор, как набирают текст. . ВОТ И ВСЁ,
Результат-то одинаковый - просто новый сорт!
Не повторяйте глупостей, которые вам на уши навешивают. А сначала разберитесь.

3

Сообщение от Какбысапиенс Это просто более эффективный метод выведения сортов и пород. вот и всё.

Ничего подобного. "Сорта" и "породы" - по определению сущность, существующая во времени продолжительно. В отличие от ГМО, в которых буква "О" обозначает "организмы", а организмы умирают.

Сообщение от Какбысапиенс Тем более, что ОТЛИЧИТЬ организмы, полученные методом ГМО, т есть ГЕННОЙ ИНЖЕНЕРИЕЙ от полученных другими методами - НЕВОЗМОЖНО!

Чушь, их отличит любой фермер даже без специальных приборов. ГМО не размножаются.

0

Какбысапиенс, Всё верно! Именно так!
Тут только одна ремарка: Те люди, которые работают в лабораториях и таким ГМО-методом выводят новые сорта, породы, виды и т.д. ещё сами не совсем до конца понимают все взаимосвязи взаимодействий генов - они обычно добиваются результата полуслучайным перебором имеющихся в их распоряжении вариантов замены конкретных генов.
Я не утверждаю, что они там идиоты и не знают своей профессии. Они могут заткнуть любого обывателя за любой пояс в вопросах их профессии. Но суть в том, что они получают что-то путём экспериментов и после - детально изучают результаты. Ибо в этом и есть их работа. А уже, если стабильно из конкретного эксперимента получается один и тот же результат, с положительными с точки зрения продуктивности, вообще - с человеческой точки зрения качествами, тогда да, они этот результат выкатывают на рынок.
Весь прикол в том, что у них нет исходников и они не могут достоверно на 100% предсказать результат произвольного слияния некоторого набора генов.
Конечно, работы идут и в этом направлении, и это - их первоочередная задача: вычислить какой ген за что отвечает и как их сложить в результат на продажу. Только вот, база всего этого набирается исключительно экспериментальным путём. И "брака" при этом получается нисколько не меньше, а то и намного больше, чем при выведении новых видов и сортов "обычным" путём. И разумеется, что сей "брак" изучается тоже и с точки зрения накопления знаний - он столь же бесценен, как и не "брак".

А в остальном, я с вами согласен на 100500% - всё именно так!

0

Сообщение от dondublon ГМО не размножаются.

Неправда.

0

Какбысапиенс, по-моему, про ГМО тут не было. Создали бы отдельную тему, зачем ГМО тащить в "Происхождение человека"?

0

От обезьян.

0

Сообщение от Sasha38 От обезьян.

Может быть, а может нет.
Интереснее всего, что если да, то только 2 раза.
Ученые говорят, что разница между мозгом человека и самой "умной" обезьяной 2%.

Смотрю на обезьян и думаю, как же много эти 2% значат.

0

Дело в том, что у человека "чрезмерно" развит мозг. Это даст свои преимущества, да, но только при жизни в уже сложившейся цивилизации. Там где нужно учить математику, физику, химию, музыку, живопись и т.д. - и на этом можно заработать, обеспечить себе хорошую жизнь без необходимости всю жизнь пахать физически. Но в условиях дикой природы все эти штуки не имеют смысла, там важнее сильные руки, быстрые ноги и острые зубы. У мутанта с чуть большей головой не было бы ни единого шанса выжить и дать потомство - его бы сожрали первым.

Никаким естественным отбором тут и не пахнет, впрочем им и нигде не пахнет. Если станет мало воды и тесно - рыбы сдохнут, но не выйдут на сушу. Собака не превратится в кошку. А обезьяна в человека. Естественный отбор - это когда собака в Африке отличается от собаки в тундре.

0

Сообщение от alexu_007 Дело в том, что у человека "чрезмерно" развит мозг. Это даст свои преимущества, да, но только при жизни в уже сложившейся цивилизации. Там где нужно учить математику, физику, химию, музыку, живопись и т.д. - и на этом можно заработать, обеспечить себе хорошую жизнь без необходимости всю жизнь пахать физически. Но в условиях дикой природы все эти штуки не имеют смысла, там важнее сильные руки, быстрые ноги и острые зубы. У мутанта с чуть большей головой не было бы ни единого шанса выжить и дать потомство - его бы сожрали первым.

Я вам открою секрет, которого вы не знали, потому что если что читаете, то всякую ерунду. У неандертальцев мозг в среднем был больше, чем у современного человека, а у кроманьонцев ещё больше. Ни тех, ни других нельзя заподозрить хотя бы в поверхностных знаниях математики и физики и их изучении. Так что все ваши рассуждения мимо кассы.

Сообщение от alexu_007 Если станет мало воды и тесно - рыбы сдохнут, но не выйдут на сушу.

Это лично ваше мнение, основанное на ваших скудных представлениях и ни на чём больше.

Сообщение от alexu_007 Собака не превратится в кошку.

Никто никогда не утверждал (кроме подобных вам), что собака превращается в кошку. Поэтому следующий вывод:

Сообщение от alexu_007 А обезьяна в человека.

логически не состоятелен.
Соответственно, утверждение

Сообщение от alexu_007 Никаким естественным отбором тут и не пахнет, впрочем им и нигде не пахнет.

основано лишь на вашем незнании и непонимании эволюционных процессов и не является хоть сколько-нибудь весомым.

1

Сообщение от Centurio У неандертальцев мозг в среднем был больше, чем у современного человека, а у кроманьонцев ещё больше.

Ну и зачем естественный отбор наделил неандертальцев и кроманьонцев столь крупным мозгом? И зачем он дал современному человеку сегодняшний мозг? Он (естественный отбор) что-то знал?

По поводу "рыбы сдохнут" - они действительно дохнут, если водоём пересыхает, и ни одна даже не пытается отрастить ноги. Между тем, ученые вам скажут, что жизнь шагнула из воды на сушу практически мгновенно, по геологическим меркам ессно. То есть сидели рыбы себе в воде, и вдруг решили: "Доколе! Пора на сушу!".

А если без шуток, то есть и этому разумное объяснение. Если представить, что у древней Земли была слишком плотная атмосфера, и на суше тупо было слишком жарко для белковой жизни, но какие-нить примитивные растения и мхи там всякие высокотемпературные могли существовать вполне.

А в воде было холоднее, температура воды всегда меньше температуры воздуха, и с ростом глубины температура всегда падает. А потом, в результате очередного столкновения Земли с космическим телом, Земля потеряла часть атмосферы - температура упала и у морской жизни тупо появилась возможность шагнуть на сушу.

И никакого естественного отбора нет, ну за исключением внутривидового приспособления к меняющимся условиям (так полярный волк наверное отличается от тропического). А есть заранее сконструированная жизнь так, что в нужное время активируются наиболее приспособленные к текущим условиям виды. Было удобно для динозавров - бегали динозавры, стало лучше для мамонтов - мамонты появились и быстро вытеснили динозавров, и так далее. А сегодня мы имеем идеально приспособленных именно для сегодняшних условий лисиц, волков и всяких тигров-кошек.

0

Все теории эволюции заключаются в выяснении факта, - устройство чьего мозга более совершенно, то есть чей мозг более совершенен, поскольку совершенное устройство мозга означает наличие совершенного разума - наличие совершенного сознания, которое впрочем определяет и саму эволюцию и все теории эволюции.

0

Сообщение от alexu_007 Ну и зачем естественный отбор наделил неандертальцев и кроманьонцев столь крупным мозгом? И зачем он дал современному человеку сегодняшний мозг?

Очевидно, для лучших выживаемости и передачи потомству своих генов.

Сообщение от alexu_007 Он (естественный отбор) что-то знал?

Естественный отбор не может ничего знать, ибо он есть процесс. Процесс превращения воды в лёд тоже ничего не знает.

Сообщение от alexu_007 По поводу "рыбы сдохнут" - они действительно дохнут, если водоём пересыхает, и ни одна даже не пытается отрастить ноги.

А почему сразу ноги? У вас извращённое понятие об эволюции. Рыбы сразу не сдыхают от отсутствия воды. Даже современные илистые прыгуны вполне себе ползают на плавниках по высохшим участкам и даже взбираются на деревья. Вы не знали об этом, ведь правда? Видите, как много вещей вы не знаете, а лезете критиковать.

Сообщение от alexu_007 То есть сидели рыбы себе в воде, и вдруг решили: "Доколе! Пора на сушу!".

Рыбы не решали ни с того ни с сего вылазить на сушу. Просто условия существования изменились, водоёмы стали пересыхать, и те, кто не смог переползти в соседнюю лужу, помер, а кто смог, тот выжил и дал потомство, которое тоже было способно переползать в соседние лужи. То бишь, обстоятельства заставили, а не решение рыб, которым, как вы ошибочно полагаете, заняться было нечем, вот они от скуки так решили...
Про изменение температуры вполне допустимая гипотеза, только непонятно, почему температура воды была нижее, а потом
вдруг сравнялась с температурой воздуха. Да и данных о том, что была горячая атмосфера, а потом столкновение с небесным телом, нет.

Сообщение от alexu_007 И никакого естественного отбора нет, ну за исключением внутривидового приспособления к меняющимся условиям (так полярный волк наверное отличается от тропического).

Здесь уже неоднократно давали ссылки на эксперименты по выведению новых видов. Да и я упоминал сахарную кукурузу - вид, выведенный человеком. Кстати, а внутривидовые приспособления происходят благодаря чему, поясните?

Сообщение от alexu_007 А есть заранее сконструированная жизнь так, что в нужное время активируются наиболее приспособленные к текущим условиям виды.

Так представьте конструктора или следы несомненного конструирования.

Сообщение от alexu_007 Было удобно для динозавров - бегали динозавры, стало лучше для мамонтов - мамонты появились и быстро вытеснили динозавров, и так далее. А сегодня мы имеем идеально приспособленных именно для сегодняшних условий лисиц, волков и всяких тигров-кошек.

Здесь вы правы. Только конструктор здесь ни при чём, все виды - результат приспособлений живых существ к имеющимся условиям.

0

Сообщение от Crystal Matrix Все теории эволюции....

Все теории эволюции никак не объясняют куда делись промежуточные звенья.
Почему не все виды обезьян стали эволюционировать.
Эволюция не может выбирать - этим дать ход вперед, а этих - затормозить.
Сегодняшние макаки, орангутанг, шимпанзе, гориллы точно такие же, как и миллионы лет назад. Почему?

З.Ы. Мозг не имеет никакого отношения к эволюции.

0

Сообщение от Anderis49 З.Ы. Мозг не имеет никакого отношения к эволюции.

Сознание движет эволюцией и всеми эволюционными теориями, когда обезьяна получила сверхъестественный - возможно божественный разум она стала Царить над эволюцией и определять её.

0

Сообщение от Crystal Matrix Сознание движет эволюцией и всеми эволюционными теориями, когда обезьяна получила сверхъестественный - возможно божественный разум она стала Царить над эволюцией и определять её.

Это равнозначно утверждению, что хвост машет собакой.
99.9% людей даже ушами не могут пошевелить, не то, чтобы на эволюцию оказывать воздействие.

Добавлено через 32 минуты
Сегодня человек несравненно умнее той обезьяны, которой что-то там подарили, но и он ничего не знает об эволюции, не говоря о том, чтобы ей управлять.

0

Anderis49, Вы исключаете сверхъестественное из животного мира, животные к примеру, могут обладать телепатией и телекинезом, как и люди.

0

Сообщение от Anderis49 Все теории эволюции никак не объясняют куда делись промежуточные звенья.

Никуда они не делись, их найдено достаточно много.

Сообщение от Anderis49 Почему не все виды обезьян стали эволюционировать.

С чего вы взяли, что не стали эволюционировать? 15 миллионов лет назад не жило ни одного вида современных обезьян, равно как сейчас не живёт ни одного вида тех обезьян. Если вы имеете ввиду, что остальные обезьяны не стали эволюционировать в человека, то с чего вы взяли, что все обезьяны должны эволюционировать именно в человека? Кто-то превратился в человека, кто-то - в гориллу, кто-то - в шимпанзе. Везде эволюция.

Сообщение от Anderis49 Эволюция не может выбирать - этим дать ход вперед, а этих - затормозить.

Эволюция - это процесс, процесс в принципе не может выбирать.

Сообщение от Anderis49 Сегодняшние макаки, орангутанг, шимпанзе, гориллы точно такие же, как и миллионы лет назад. Почему?

Неправда, что точно такие же. 15 млн. лет назад точно были не такие. Шимпанзе появились 6 млн. лет назад, гориллы - 8 млн. лет назад, орангутаны - 14 млн. лет назад. Накалипитек -это горилла или шимпанзе?

0

Сообщение от Centurio С чего вы взяли, что не стали эволюционировать? 15 миллионов лет назад не жило ни одного вида современных обезьян, равно как сейчас не живёт ни одного вида тех обезьян.

Согласно исследованиям ДНК праматери всех ныне живущих людей была какая-та там обезьяна. Почему из ее стада другие самки дали потомство с другой ДНК?
Очень похоже на искусственное оплодотворение.
Крокодилы сегодня точно такие же, как и 300 миллионов лет назад, почему?

Сообщение от Centurio Неправда, что точно такие же. 15 млн. лет назад точно были не такие. Шимпанзе появились 6 млн. лет назад, гориллы - 8 млн. лет назад, орангутаны - 14 млн. лет назад.

15 млн. лет назад или орангутаны - 14 млн. лет назад - вам не кажется, что плюс-минус миллион лет не играет никакого значения? Или станете считать копейки?

Сообщение от Centurio Накалипитек -это горилла или шимпанзе?

Наверное что-то похожее на уранопитеков

0

Сообщение от Anderis49 Согласно исследованиям ДНК праматери всех ныне живущих людей была какая-та там обезьяна. Почему из ее стада другие самки дали потомство с другой ДНК?

Потому что нет абсолютно идентичных ДНК. Гены имеют различия, которые называются мутациями.

Сообщение от Anderis49 Очень похоже на искусственное оплодотворение.

Чем похоже? Не вижу похожести.

Сообщение от Anderis49 Крокодилы сегодня точно такие же, как и 300 миллионов лет назад, почему?

Кто вам сказал? Во-первых, крокодилов 300 млн. назад лет ещё не было, во-вторых, покажите мне остатки нильского крокодила возрастом более 10 млн. лет или современного протозуха или метриоринха. Вы опять лезете туда, где ваши знания крайне скудны.

Сообщение от Anderis49 15 млн. лет назад или орангутаны - 14 млн. лет назад - вам не кажется, что плюс-минус миллион лет не играет никакого значения? Или станете считать копейки?

Миллион лет - это мало? Покажите мне остатки орангутана возрастом 15 млн. лет. Но, чтобы вам спокойнее стало, возрастом 20 млн. лет. Надеюсь, 6 млн. лет вам достаточно?

Сообщение от Anderis49 Наверное что-то похожее на уранопитеков

Так это горилла или шимпанзе?

Радует то, что вы начали хоть что-то читать, не поленились заглянуть в Википедию.

0

Сообщение от Centurio Радует то, что вы начали .....

Безумно счастлив, что вас хоть чем-то порадовал.

0