Сообщение от COKPOWEHEU Немного уточню: у рыб не отбор на потерю глаз, а отсутствие отбора на их сохранение. То есть если у рыбы есть глаза, это не хорошо и не плохо. Если у нее поломался какой-то ген, за них отвечающий, и глаз не сформировался - это все равно не хорошо и не плохо. В результате такой сложный орган разрушается просто под действием случайных мутаций, не исправляемых отбором - энтропия.

Не совсем согласен.
Всё таки дополнительный орган требует затрат на его формирование, его работу, жизнедеятельность.
И при прочих равных, особи у которых отсутствует этот лишний орган получают эволюционное преимущество.
Просто оно очень незначительное.
Поэтому на полное исчезновение потребуется очень много поколений.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от COKPOWEHEU Не совсем так:

В данном случае речь шла только о формировании человеческого мозга как отличительной характеристики даже от ближайших родственных видов.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от COKPOWEHEU Вот "все и вся" и расплодились настолько что ресурсов стало не хватать.

Дополню.
Уже в истории человечества был один переход связанный с нехваткой ресурсов.

Первый период существования человека назывался "Первичное изобилием" или "Собирательским изобилием" (прощу прощения. Возможно названия не правильные. Читал давно, а сейчас лень было искать и уточнять).

Именно истребление человеком первичного изобилия и, соответственно, нехватка еды повлекли за сбой переход к технологиям направленным на их воспроизводство: скотоводству и потом к земледелию.

С большой вероятностью мы сейчас приближаемся ко второму такому переломному моменту - когда количество людей превысит в совокупности возможности Земли в целом.
Но пока до этого ещё далеко.
Даже современные технологии применимые в полной мере ко всей поверхности Земли позволят прокормить в десятки больше население.
Но перспективно (на века вперёд) ясно уже сейчас, что либо рост населения должен быть прекращён, либо должны будут применяться технологии совершенно иного уровня.

0

Сообщение от COKPOWEHEU Приматы всегда были крупными древесными животными. То есть они уже слишком тяжелы чтобы цепляться за кору когтями, как белки,

Первые приматы были величиной как раз с белку. Они уж точно были не крупнее куницы и, тем более, леопардов и ягуаров, которые лазят по деревьям, цепляясь когтями. Обхват пальцами веток - всего лишь один из вариантов передвижений по деревьям.

Сообщение от COKPOWEHEU необходимость ориентироваться в трехмерном пространстве и рассчитывать прыжки. Это огромные вычислительные затраты, пожалуй даже большие, чем нужно для полета.

Белки тоже прыгают по веткам, тем не менее, мозг у них так и остался маленьким, и особым интеллектом они не отличаются.

0

По сравнению с приматами кошки лазают по деревьям плохо. Достаточно для того чтобы спрятать добычу от гиен, но не более того. Или вспомните, как домашние кошки могут залезть на дерево, а потом жалобно мяукать оттуда.

Сообщение от Centurio Белки тоже прыгают по веткам, тем не менее, мозг у них так и остался маленьким, и особым интеллектом они не отличаются.

Так ведь это всего лишь один из факторов.

0

Сообщение от COKPOWEHEU По сравнению с приматами кошки лазают по деревьям плохо.

Сообщение от COKPOWEHEU вспомните, как домашние кошки могут залезть на дерево, а потом жалобно мяукать оттуда.

Если взять для примера людей, павианов и горилл, то можно сделать вывод, что приматы очень плохо лазят по деревьям даже по сравнению с домашней кошкой. Не говоря уже о рысях и леопардах.

Сообщение от COKPOWEHEU Достаточно для того чтобы спрятать добычу от гиен, но не более того.

Ничего себе! Вы считаете, что умение взобраться на дерево не только самому, но ещё и с тяжёлой добычей свидетельствует о плохой способности лазания по деревьям???
Кроме того, я упомянул ещё и куниц, которые по размерам соответствуют первым приматам, но передвигаются по деревьям с помощью когтей. То есть я хочу сказать, что появление обхвата ветвей пальцами - не следствие размера, а случайная мутация, закреплённая отбором. А вот потом такой способ удержания на деревьях уже позволил увеличить размеры тела.

0

Сообщение от Centurio Если взять для примера людей, ... то можно сделать вывод, что приматы очень плохо лазят по деревьям даже по сравнению с домашней кошкой. Не говоря уже о рысях и леопардах.

Если некоторые участники киберфорума плохо лазают по деревьям, то это ещё не значит что все люди плохо лазают.
Этому (как и многому другому) человек может научиться.

Миниатюры

 

0

0

Сообщение от Centurio Если взять для примера людей, павианов и горилл, то можно сделать вывод, что приматы очень плохо лазят по деревьям даже по сравнению с домашней кошкой. Не говоря уже о рысях и леопардах.

Даже человек неплохо лазает по деревьям, хотя и долго адаптировался к наземной жизни. Горилла и павианы тоже адаптировались к наземной жизни, причем больше изменением анатомии, чем человек.

Сообщение от Centurio Ничего себе! Вы считаете, что умение взобраться на дерево не только самому, но ещё и с тяжёлой добычей свидетельствует о

... о силе, но не о ловкости. Тот же леопард поднимает добычу до ближайшей развилки, чтобы с земли не достали. Для полноценной жизни на деревьях он не приспособлен. И ни одна другая кошка тоже.

Сообщение от Centurio Кроме того, я упомянул ещё и куниц, которые по размерам соответствуют первым приматам, но передвигаются по деревьям с помощью когтей. То есть я хочу сказать, что появление обхвата ветвей пальцами - не следствие размера, а случайная мутация, закреплённая отбором. А вот потом такой способ удержания на деревьях уже позволил увеличить размеры тела.

Тут сложно сказать что было первичным. То ли приматы стали использовать обхват пальцами и это дало возможность увеличения размера, то ли наоборот увеличение размера сделало обхват более удобным способом и он начал закрепляться, то ли все вместе.

Сообщение от Curry Если некоторые участники киберфорума плохо лазают по деревьям

Некоторые участники киберфорума лучше лазают по бинарным деревьям, чем по деревянным.

0

COKPOWEHEU, Centurio, видео выше посмотрите.
Там есть ответ на многие поднятые вами вопросы.

0

Сообщение от COKPOWEHEU Некоторые участники киберфорума лучше лазают по бинарным деревьям

Тем более. По бинарным деревьям даже коты Шрёдингера не лазают.

Хм. Надо бы как то в on topic вернyться.
Так кто лучше лазает по деревьям, учёные или служители культа?

0

Curry, если пустить питбультерьера или быка, думаю одинаково быстро

0

Сообщение от PeSePol если пустить питбультерьера или быка, думаю одинаково быстро

Ничему нельзя верить на слово. Требуется серия экспериментов, достаточная для накопления статистики.

0

Сообщение от Curry Требуется серия экспериментов

согласен, могут не добежать до дерева или использовать газовую атаку на животное, с последующим закидыванием его шлаком

0

Сообщение от Curry Если некоторые участники киберфорума плохо лазают по деревьям, то это ещё не значит что все люди плохо лазают.

Сообщение от COKPOWEHEU Даже человек неплохо лазает по деревьям

Я же сказал, по сравнению даже с домашней кошкой. Я не говорил, что человек вообще не умеет лазить по деревьям.
И я, конечно, беру среднестатистического человека. Не надо рассматривать отдельных индивидов с их уникальными способностями или вообще отклонениями.

Сообщение от COKPOWEHEU Для полноценной жизни на деревьях он не приспособлен. И ни одна другая кошка тоже.

Так человек, павиан и горилла тоже не приспособлены для древесной жизни. Рысь и леопард (без добычи) довольно ловко лазят по деревьям.
И разговор вообще шёл не о ловкости, а о возникновении обхвата. Вы высказали мысль, что обхват возник из-за больших размеров приматов. Я привёл примеры, опровергающие это высказывание. Вы сейчас сводите дискуссию к тому, ловчее ли лазят кошки, чем приматы.

0

Сообщение от Centurio Я же сказал, по сравнению даже с домашней кошкой.

Даже по сравнению с домашней кошкой человек на дереве обычно не застревает и нередко может эту самую кошку снять. Тем более если рассматривать человека, живущего в дикой природе, а не городского.

Сообщение от Centurio Так человек, павиан и горилла тоже не приспособлены для древесной жизни.

Да, за несколько миллионов лет они все адаптировались к наземной жизни. Зачем вы на эту тему свернули я не знаю, речь-то шла о происхождении.

Сообщение от Centurio Рысь и леопард (без добычи) довольно ловко лазят по деревьям.

Но большую часть жизни все равно проводят на земле. Ну и "неплохо" это смотря с кем сравнивать.

Сообщение от Centurio Вы высказали мысль, что обхват возник из-за больших размеров приматов. Я привёл примеры, опровергающие это высказывание.

Где? Вы привели примеры что использование когтей позволяет крупным животным вообще лазить по деревьям, но не лучше тех, кто обхватывает ветку. И привели примеры повторной адаптации части приматов к наземной жизни, что вообще не относится к способу лазанья.

Сообщение от Centurio Вы сейчас сводите дискуссию к тому, ловчее ли лазят кошки, чем приматы.

А с кем еще сравнивать, какие животные сходного размера хоть как-то могут лазать по деревьям? Обезьяны и кошки. Ну хорошо, еще ленивцы (тоже, кстати, обхватывают ветку).
Допустим, медведь может залезть на дерево, но это уже совсем несерьезно.

1

	Комментарий модератора
	Продолжение темы

0