Сообщение от liv Вот я и спрашиваю, объясните мне, откуда у человека возник мозг с его интеллектом. Что есть в научных знаниях по этому поводу?

Вы хотите чтобы я здесь вам рассказал "на пальцах" (в понятном школьнику виде) всю СТЭ?
Это невозможно сделать.
Это целый учебный курс в который входит, кроме СТЭ, и химия, и биология, и физика.
Если у вам это на САМОМ деле интересно, то вы вполне можете этот курс изучить сами.
А если из него будут какие-то отдельные понятия не ясны - можете задать здесь вопрос.

Сообщение от liv Я отвечаю на поставленные вопросы.

Вы не отвечает на поставленные вопросы, а предлагаете поверить что вы верите в правильную сказку.
Ни одного ответа от вас нет.
Есть только облако заблуждений, которые вы считаете верными, потому что вы так считаете.
Вера не в бога , а в самого себя.
Я вас не верю, поэтому ваши аргументы, для меня это детский лепет.

0

Имел ввиду плоды на разных ветвях были разные.
Изначально людям предписывалось созерцать, как произрастает это древо,
но не вкушать чего-попало. И не рассеивать потом всходы этих неправильных плодов, путём разбрасывания огрызков
В плодах обычно семена ещё присутствуют.

0

Сообщение от liv У Вас есть научная теория, расскажите... Я для этого и задал вопрос...

Уже ответил выше.
Вы как ребёнок, который выучил сложение, подозревает, что есть ещё умножение, но его ещё не выучил, а просит объяснить уму, что такое интегралы.
Все знания открыты - изучайте их, а не свод толкования разных сказок.

Кроме вас самого никто не сможет "натренировать" ваш мозг.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от liv Позволю себе не согласиться. Фанатичные и благодарные - это далеко не одно и то же.

Не перевирайте самого себя.
В писали не "благодарные", а "а преданные и благодарные".
А это если и не синоним с "фанатичными", то очень близкий смысл.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от liv Это научные данные? Если бы пользовался на 100%, то не мог бы учиться новому.

Да....?
Вы, что серьёзно?
Я что-то вообще начинаю сомневаться ваших возможностях адекватного восприятия мира...

Для примера, вот взяли штангу 50 кг и подняли её.
Взяли 55 тоже еле подняли.
Взяли 56 уже не можете её поднять.
На сколько процентов работают ваши мышцы? На 100 - раз вы больше не можете поднять.
А значит ли это, что вы никогда не сможете поднять 560-70 80-10 кг? Нет - не значит.
Будете тренироваться и сможете подымать больше.

А что будет, если вы вместо тренировок начнёте медитировать и внушать себе что вы можете поднять 100 кг?
На длинной дистанции, у вас даже упадут результаты.

Мозг это такой же человеческий орган.
Его надо ТРЕНИРОВАТЬ.
И если вместо тренировок будете разбираться в толковании сказок, то "сила мозга" мозга уменьшится.
Вы так же сможет на 100% его задействовать, просто полная сила вашего мозга гораздо меньше чем могла быть, если бы вы его тренировали.

Надеюсь, понятно, "на пальцах" всё объяснил по этому вопросу.
Развивайте, тренируйте свой мозг. Без тренировок он деградирует, так же как и мышцы.

0

Сообщение от Lord_Voodoo Ну тогда опишите мне примерный распорядок дня адама и евы до грехопадения

Адам, как минимум, был занят тем, что давал названия животным и растениям.

Сообщение от Lord_Voodoo ну его в топку такой рай

Это было тогда. Сейчас будет все по-другому. Такой рай, как Вы себе представляете, никому не нужен. С этим я согласен

Сообщение от Lord_Voodoo но с развитием цивилизации большая часть мозга так и останется нам, нашему сознанию не подвластна

Так-так-так. Опять возвращаемся к тому, что нечто появилось, но непонятно зачем... Или считаете, что раньше человек использовал мозг по-максимуму, а потом, в связи "с развитием цивилизации" мозг утратил часть своих функций. Так, что ли?

Сообщение от Lord_Voodoo Не хочу Вас расстраивать, но это особенность любого вида на этой планете... Уничтожать, чтобы выжить

Во-первых, далеко не любого. Во-вторых, своего собрата уничтожают еще меньше. Но, при этом, никто не наделяет животных интеллектом. Они живут инстинктом. Но человека Вы же назвали "умным"! Т.е. ум в Вашем понимании - следование инстинктам?

Сообщение от Lord_Voodoo А религии этому очень даже способствовали, не зря одними из самых жестоких и непримиримых были религиозные войны...

Вот тут я с Вами абсолютно согласен! Только вот соответствуют ли эти религии тому, что сказано в Библии?

Сообщение от Lord_Voodoo а что же ваш всесильный не уничтожил его?

Я уже говорил: еще не пришло время. Пока дана возможность показать себя, сделать, чтобы все люди были счастливы без божеского руководства.

Сообщение от Lord_Voodoo Да ну ладно, кто это сказал?

Сам Бог и сказал

Сообщение от Lord_Voodoo Сразу анекдот вспоминается про девочку

Почему бы просто не порадоваться, что имеем нашу уникальную Землю? Почему создал? Это пока неведомо. Может, когда-нибудь и узнаем.

Сообщение от Lord_Voodoo Ну конкурентов никто не любит, понимаю... Хотя существование богов в старом завете имеется, значит он еще и не один был

Бог ревнив, с этим спорить не буду. Другие боги упоминаются, это верно. Но не говорится, что они всесильны, чаще всего, упоминаются придуманные людьми, воплощенные в идолах. Немало примеров, где показано, что эти "боги" ничего не могли противопоставить истинному Богу. (Опять Элд Хасп будем возмущаться, что говорю о Библии )

Сообщение от Lord_Voodoo Ведь все происходит по замыслу бога, я ведь правильно понимаю

Неправильно, замысел совершенно другой.

Сообщение от x_lab но он изначально хотел навредить и тем-самым привести к самоуничтожению человеков. Червь-вредитель идеологический

Немного не так. Он изначально из зависти хотел, чтобы и ему поклонялись, как Богу. На людей, как таковых, ему было наплевать. Полагаю, он понимал, что ослушание людей приведет к их "самоуничтожению", но хотел сделать из них своих подданных. Поэтому с тем, что он "вредитель идеологический" - согласен.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Элд Хасп Это невозможно сделать.

Основные тезисы можно ведь привести?

Сообщение от Элд Хасп Развивайте, тренируйте свой мозг. Без тренировок он деградирует, так же как и мышцы

С этим я согласен на все 100% Вопрос-то был в другом: как вообще появилась возможность интеллекта? Который можно тренировать. У самого умного животного мозг не работает лучше, чем у 3-х летнего ребенка, как его не тренируй.
Параллель с мышцами верна, но только частично. Мышцы есть у всех животных. Они НУЖНЫ постоянно и всем. Зачем появился у человека интеллект?

0

Сообщение от liv Правда, в этой формулировке тоже есть подводные камни: почему вдруг утратились те функции, которые были у зверей (когти, зубы, и т.п.), а остался только мозг, который вначале не был развитым?

Потому, что эволюция это не волшебная палочка бога.
Мозг - это САМЫЙ эергопотребляющий орган человека.
И для того, чтобы он развивался нужны особые условия в которых оправдаются эти дополнительные энергозатраты.

Так же и все остальные органы (когти, зубы, и т.п.).
На всех на них нужны дополнительные затраты.
Если они перестают давать эволюционное преимущество, то они постепенно деградируют в естественном отборе.
Так как само их наличие без получение от них преимущества уже является отрицательным эволюционным фактором.
Пример - потеря зрения у пещерных рыб.


Мозг развивался постепенно, всю историю развития жизни на земле.
Около 6 миллионов лет назад просто так сложилось, что развитие мозга смогла дать резкое эволюционное преимущество.
Но чтобы полностью освоить это преимущество, потребовались ещё эти 6 миллионов лет.
Были разные "эволюционные эксперименты" - уже известных видов людей около двух десятков. А значит их было гораздо больше 50-100-200 видов.
Мы (наш вид) выиграл в этой эволюционной гонке, в том числе, потому, что "отказались" от не нужных органов (когти, зубы, и т.п.).

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от liv Но все эти люди пошли за Иисусом не ради материальной выгоды, а за нечто другим.

За ним никто не куда не пошёл, поскольку это выдуманная личность.
А в сказках чего только не бывает.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от liv друзья, вы так усердно "песочите" мои религиозные взгляды, что я просто умиляюсь

Я их "песочу" только там где вы пытаетесь их выдать "за доказательные факты".
Вы либо сами обманываетесь, либо пытаетесь нас обмануть.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от liv Повторяю, во-первых, Адам был совершенным

Для начала повторите, что его не было, он есть только в вашей сказке.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от liv Основные тезисы можно ведь привести?

Вы их и так знаете.
Или вам надо сюда процитировать статью из Вики?

0

Элд Хасп, уточняю:
преданность - верность и непоколебимая приверженность, основанная на любви и проявляемая даже в трудных обстоятельствахи
благодарность - чувство признательности за сделанное добро
фанатизм - слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в религиозно-философской, национальной или политической сферах; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, иногда сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям. Отсутствие критического восприятия своих убеждений

Где здесь видно, что преданность+благодарность == фанатизму?
Тем более, фанатизм присущ не только в религиозной сфере, ка впрочем, это можно сказать и о преданности с благодарностью.

0

Сообщение от liv Вопрос-то был в другом: как вообще появилась возможность интеллекта? Который можно тренировать.

Очень постепенно.
На это потребовалось несколько миллиардов лет.
Он не появился "вдруг и сразу".

0

Сообщение от Элд Хасп это выдуманная личность

А вот и нет. Учеными доказано, что Иисус был на самом деле.

0

Сообщение от liv Параллель с мышцами верна, но только частично. Мышцы есть у всех животных. Они НУЖНЫ постоянно и всем. Зачем появился у человека интеллект?

У разных животных разные мышцы.
Даже у ближайших видов они очень сильно могут отличаться.
Различия есть даже у разных особей внутри одного вида, не настолько сильные конечно.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от liv преданность - .. благодарность - ... фанатизм - ...

По совокупности смыслов сумма "преданность + благодарность" имеет очень тонкую границу с "фанатизмом".
А в каких-то случаях её и нет.
Большинство фанатиков (возможно и вы сами) себя таковыми не считают, они считаю себя "преданными и благодарными".
Но от этого они не перестают быть фанатиками.

Вот вы же вместо тренировки мозга его специально деградируете "в познании сказок".
Чем это не "слепое, безоговорочное следование убеждениям".

0

Сообщение от Элд Хасп Очень постепенно. На это потребовалось несколько миллиардов лет. Он не появился "вдруг и сразу".

Допустим. Хотя опять же это только предположения...
Допустим... Все таки, почему сейчас человек при желании, может достичь неимоверных успехов в умственной деятельности. Когда у него появилась такая возможность? Что послужило толчком к этому? О каких таких миллиардах лет идет речь, если человек начал заниматься серьезной умственной работой только считанные последние тысячи лет?

0

Вот вы же вместо тренировки мозга его специально деградируете "в познании сказок".
Чем это не "слепое, безоговорочное следование убеждениям".

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от liv А вот и нет. Учеными доказано, что Иисус был на самом деле.

Коротко и ясно - НЕ ВРИТЕ!
На данный момент для науки Христос это мифическая, сказочная личность.

0

Сообщение от liv Адам, как минимум, был занят тем, что давал названия животным и растениям.

Мой список и то веселее... Еще бы Еве не давал скучать, не полезла бы за яблоками, а так "имеем то, что имеем"... Я думаю, Вам этот мем известен и будет понятен...

Сообщение от liv Так-так-так. Опять возвращаемся к тому, что нечто появилось, но непонятно зачем... Или считаете, что раньше человек использовал мозг по-максимуму, а потом, в связи "с развитием цивилизации" мозг утратил часть своих функций. Так, что ли?

liv, нет, просто добавились дополнительные функции... а ну да, это же выбивается из концепции совершенства тварей божьих... ну пусть смирится, нечего было косячить в коде, сам заложил эволюционные механизмы, пусть теперь сидит и дебажит...

Сообщение от liv Сам Бог и сказал

ну так себе источник... я тоже много чего говорю, но не все из этого правда... Иногда можно и подсоврать...

Сообщение от liv Но не говорится, что они всесильны, чаще всего, упоминаются придуманные людьми, воплощенные в идолах.

Снова мимо... Если бы это были всего лишь скульптурки, то он бы их богами не называл... А если назвал, то признает их себе равными, иначе попахивает психическими отклонениями...

Сообщение от liv Неправильно, замысел совершенно другой.

Уже попахивает, что психические отклонения еще и заразны... Ладно, чей тогда замысел? Ваш бог с ваших же слов из всесильного божества, что сваяло цельную вселенную, усыхает до случайно проходившего мимо и решившего погадить в чужом творении...

Сообщение от liv Почему бы просто не порадоваться, что имеем нашу уникальную Землю? Почему создал? Это пока неведомо. Может, когда-нибудь и узнаем.

Кто Вам сказал, что мы имеем уникальную Землю... Может таких планет чуть более, чем куча... Просто мы сидим на выселках и ничего не знаем... А с Вашей идеологией никогда и не узнаем, а зачем - сиди и радуйся своей уникальности... Незнание - сила.

Сообщение от liv Во-первых, далеко не любого. Во-вторых, своего собрата уничтожают еще меньше. Но, при этом, никто не наделяет животных интеллектом. Они живут инстинктом. Но человека Вы же назвали "умным"! Т.е. ум в Вашем понимании - следование инстинктам?

Я умным человека не называл, умный себе богов придумывать не стал бы... И мы живем рефлексами как и все другие виды, просто наши условные рефлексы чуть сложнее, чем у других видов, но это уже следствие нашей социализации... И не факт, что наши рефлексы настолько уж и сложные по отношению к другим видам, наши знания о других видах весьма условны, так что, как говаривал дедушка Ленин, нам еще учиться, учиться и еще раз учиться, товарищи...

Сообщение от liv Я уже говорил: еще не пришло время. Пока дана возможность показать себя, сделать, чтобы все люди были счастливы без божеского руководства.

хм, а прошлую генерацию просто взял и утопил... Содом и Гоморру уничтожил, а Гитлер ему, видимо, больно по душе пришелся, прям отражение в зеркале... И если мы живем без его руководства, пусть вообще не лезет, спасибо как-то сами разберемся...

Сообщение от liv Только вот соответствуют ли эти религии тому, что сказано в Библии?

Мусульманину по цимбалам, что написано в Библии, он руководствуется Кораном... Хотя и Корану поведение людей не особо соответствует... И что, против природы животной все равно не попрешь...

Сообщение от liv Во-первых, далеко не любого. Во-вторых, своего собрата уничтожают еще меньше.

Любого... Потому что ресурсы планеты ограничены, любой вид подсознательно стремится захватить максимум ресурсов и территорий, пусть и самому потом это грозит вымиранием... А на счет уничтожения собрата - поставьте вид в условия резко сокращающейся кормовой базы и посмотрим, как там будет с собратьями... Выживает сильнейший, а слабый становится кормом...

0

Сообщение от liv Все таки, почему сейчас человек при желании, может достичь неимоверных успехов в умственной деятельности.

Вы можете достичь неимоверных успехов и в спорте. Если будете тренироваться.
Я не пойму чем таким особенным вы хотите выделить этот орган (мозг) из других органов?

Так же как и в спорет, кто-то может достичь успеха, а кто-то нет - несмотря на все тренировки.
"Умственной деятельность" тоже требует тренировок для развития мозга, но это не гарантирует "неимоверных успехов".
А вот отсутствие тренировок - гарантирует деградацию и мышцам, и мозгу.
Мышцы просто более отзывчивы и на них быстрее видны результаты тренировок.

0

Сообщение от liv О каких таких миллиардах лет идет речь, если человек начал заниматься серьезной умственной работой только считанные последние тысячи лет?

Интересно, как Вы оцениваете, что есть серьезная умственная работа? Библию до дыр зачитать? Так это такого же уровня деятельность, как и создание первых каменных орудий труда... А ну да, я забыл - всякую... высоко интеллектуальную... в соцсетях творить... Как по мне, даже многие из современных людей от тех же обезьян недалеко ушли... Хотя имеют все возможности для развития своего интеллекта, да вот оно им без разницы... А заставь их еще слепо следовать какой-то религии, мы бы из пещер так и не выбрались, да и в пещеры могли бы не забраться... А зачем, Бог все за нас придумал, так что сойдет, не понимаешь - просто верь...

0

Сообщение от liv О каких таких миллиардах лет идет речь, если человек начал заниматься серьезной умственной работой только считанные последние тысячи лет

У Человека нет КАЧЕСТВЕННЫХ отличий от других живых видов в совокупности.
Все человеческие качества проявляются в том или ином живом виде.
КАЧЕСТВОНЕНОЕ отличие Человека это совокупность всех КОЛИЧЕСТВЕННЫХ отличий.

Человек (современный) появился не на пустом месте.
Только его эволюция от от общего предка с обезьянами занимает около 6 млн. лет.
И конкретно наш вид людей "занялся серьезной умственной работой" не последние тысячи лет.
Последние тысячи лет - это развитее культурной цивилизации. В эту эпоху на замену БИЛОГИЧЕСКОЙ ЭВОЛЮЦИИ пришла СОЦИАЛЬНАЯ ЭВОЛЮЦИЯ.
Даже нашему виду от 30 до 50 тыс. лет.
И большую часть этого времени, наш мозг служил не для "серьёзной умственной деятельности", а был обычным инструментом выживания обеспечивающим преимущество в биологической эволюции.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Lord_Voodoo Библию до дыр зачитать? Так это такого же уровня деятельность, как и создание первых каменных орудий труда...

Вы не правы.
От каменного топора есть ПРАКТИЧЕСКАЯ пользователя.
Его создание тренирует и мышечные, и интеллектуальные навыки.
А зачитывание Библии - это осознанная деградация и того и другого.

0

На счет историчности Иисуса. Об его существовании говорил Флавий. Хотя в более поздних версиях были правки, т.к. сам Флавий, будучи фарисеем, не мог считать Иисуса мессией, сам факт существования Иисуса имеет место.
Есть и другие источники, показывающие подлинность Иисуса.
Историчность Иисуса Христа

Сообщение от Lord_Voodoo Просто мы сидим на выселках и ничего не знаем... А с Вашей идеологией никогда и не узнаем, а зачем - сиди и радуйся своей уникальности... Незнание - сила

Кто говорит, что такой другой нет? Может и есть. Для нас Бог создал нашу Землю. Вполне может быть, что где-то создана другая обитаемая планета. Не вижу противоречий. Какие проблемы?

Сообщение от Lord_Voodoo Мой список и то веселее...

Не все записано в Библии. Да и познавать окружающий мир не думаю, что было неинтересно.

Сообщение от Элд Хасп Вот вы же вместо тренировки мозга его специально деградируете "в познании сказок". Чем это не "слепое, безоговорочное следование убеждениям".

Почему Вы решили, что мои интересы ограничены только вопросами веры? Почему-то многие ученые приходят к такому же выводу. Тоже деградируют?
Вот докажите, что Бога нет, тогда и вопрос отпадет сам собой... Увы, это невозможно. Поэтому любая точка зрения достойна существования. Не это ли утверждает наука?

Сообщение от Lord_Voodoo Если бы это были всего лишь скульптурки, то он бы их богами не называл

Люди их так считали, а не Бог! Вот и приходилось показывать, что они не имеют силу.

Сообщение от Lord_Voodoo Ладно, чей тогда замысел?

Да Бога замысел, Бога. Только вот Сатана решил устроить мятеж. В результате замысел отложился на некоторое время.

Сообщение от Lord_Voodoo И мы живем рефлексами как и все другие виды

Т.е. человек - тварь, живущая по законам животного (пусть и социального) мира? Я так не считаю. Человек достоин большего.

Сообщение от Lord_Voodoo прошлую генерацию просто взял и утопил... Содом и Гоморру уничтожил, а Гитлер ему, видимо, больно по душе пришелся

Увы, пришлось принять меры, т.к. люди стали нетерпимы и злыми, отошли от Бога. Тем не менее, они предупреждались и не раз. Почему решили, что Гитлер - это порождение 20 века - пришелся по душе Богу?

Сообщение от Lord_Voodoo против природы животной все равно не попрешь...

А что Вы хотели? "Сами с усами", отказались от руководства Бога. Видать, нравится быть животным, а не разумным существом.

Сообщение от Lord_Voodoo поставьте вид в условия резко сокращающейся кормовой базы

На самом деле, ресурсов Земли вполне достаточно, чтобы прокормить всех и вся.

Сообщение от Элд Хасп Я не пойму чем таким особенным вы хотите выделить этот орган (мозг) из других органов?

Хотя бы тем, что мозг человека кардинально отличается от мозга любого животного. Да, требуется тренировка, обучение, и т.п. Ежу понятно, само ничего не придет.
Но вопрос я поставил другой:

Сообщение от liv О каких таких миллиардах лет идет речь, если человек начал заниматься серьезной умственной работой только считанные последние тысячи лет?

Речь веду вообще о появлении возможности заниматься серьезной умственной деятельностью. Когда это произошло? Сколько миллиардов лет назад?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Lord_Voodoo Интересно, как Вы оцениваете, что есть серьезная умственная работа?

Ай! Не перекручивайте! Когда теоретически мог бы появиться Ньютон, Пифагор или любой другой мыслитель? Так устроит?

Сообщение от Элд Хасп И большую часть этого времени, наш мозг служил не для "серьёзной умственной деятельности", а был обычным инструментом выживания обеспечивающим преимущество в биологической эволюции

Хорошо, допустим. А когда начал мыслить абстрактно?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от liv был обычным инструментом выживания обеспечивающим преимущество в биологической эволюции

И направлен был на практическое использование, как скребок сделать, мамонта завалить, да первыми соседей поубивать... Я ж спрашиваю, когда появилось абстрактное мышление?

0

Сообщение от liv Почему Вы решили, что мои интересы ограничены только вопросами веры?

Если вы "качаете ноги" вы же не рассчитываете, что вы будете победителем в армреслинге?

Я не знаю чем ограничены ваши интересы.
Речь только в рамках вопросов поднятых в этом топике.

По вашим постам видно, что у вас нет даже хорошего школьного уровня знаний физики, химии, биологии.
По крайней мере в тех рамках, которые были в моё школьное время.

Может вы гений в каких-то иных областях - я не могу этого знать.

Но в вопросах биологии, эволюции, современных исследований, находок в этих областях - ваш уровень знаний в лучшем случае начало 20 века. Когда не было ни каких объективных инструментов датировки, не было той массы находок, не знали что такое ДНК.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от liv На счет историчности Иисуса. Об его существовании говорил Флавий. Хотя в более поздних версиях были правки, т.к. сам Флавий, будучи фарисеем, не мог считать Иисуса мессией, сам факт существования Иисуса имеет место. Есть и другие источники, показывающие подлинность Иисуса. Историчность Иисуса Христа

И что здесь мы должны увидеть?
Вот это, что ли «Нет оснований полагать, что он не существовал» ?
Нет доказательств, что его не было поэтому он существует?
Вы что серьёзно считаете это НАУЧНЫМ доказательством его существования?

Статья Вики явно написана под редактурой РПЦ.
Не удивлюсь, что у них даже есть специально выделенный отдел который следит за коррекцией этой статьи.

0

Элд Хасп, т.е. не согласен с теорией эволюции в данной интерпретации - значит, дебил-фанатик.
Я исследую эту тему. Не забыл о ней.
Ладно, биология (в части ТЭ). Почему Вы упомянули физику, химию? Любопытно, на каком основании?
И вообще, не стоит судить о людях на основании некоторых фактов. Это так, на будущее...

0

Сообщение от liv А когда начал мыслить абстрактно?

Мы уже обсуждали в это теме это вопрос.
Что такое означает "абстрактно" и как это определить?
В той мере в какой это могут определить учёные, они ставили эксперименты.
И многие животные подтвердили способности к абстрактному мышлению.

0

Сообщение от Элд Хасп Вы что серьёзно считаете это НАУЧНЫМ доказательством его существования?

Увы, явных следов сам Иисус не оставил. Но утверждать, что его не было, неправильно. Скажем так, он скорее был, чем не был. Многие исторические факты считаются достоверными только по некоторым упоминаниям о них. Не верить Флавию и другим оснований, в общем-то, нет.

0