Сообщение от SIGMAT Мой шаблон называется неординарностью мышления и я уже указывал вам на это.

Вы, по всей видимости, очень гордитесь этим? Зря, так как ваша "неординарность мышления" - всего лишь непонимание или незнание элементарной физики. Вы даже в системах отсчёта путаетесь. Так что такую неординарность лучше не демонстрировать и, тем более, хвастаться ей.

0

Сообщение от САлександр ...все же я пойду по простейшему пути - убираем Землю, забываем о движении ленты транспортера, имеем в итоге: обычный разбег и прыжок спортсмена с шестом, оно нам надо, его обсуждать?

К счастью землю убрать мы не в состоянии, как и силу тяжести ею порождаемую. Движение ленты транспортера, как и поток воздуха, также не уберем, поскольку задача основана именно на нем. А Вы никогда не задумывались над тем, почему спортсмен с шестом прыгает в разы выше, чем без шеста? Казалось бы энергии он тратит равное количество. Вот именно, казалось бы. Однако на самом деле это не так. Разбег без шеста позволяет накопить спортсмену лишь незначительный, определяемый его массой и ускорением, запас кинетической энергии и перевести его потенциал высоты подъема.Разбег же с шестом в разы увеличивает запас его кин. энергии именно за счет ее накопления, основанного на упругих свойствах металла. И заметьте основное, накопление такой энергии происходит только за счет горизонтального перемещения спортсмена, равно как и перемещение материального тела в потоке воздуха.Однако без точки опоры о землю, в которую упирается шест при прыжке, нам вряд ли удастся подъем. А можем ли мы заменить эту точку опоры, на точку опоры о воздух? Если хорошенько подумать, то можем, пока гипотетически, конечно. Представим на конце шеста зонтик, достаточно большой величены, раскрываемый нами только после разбега. Сила сопротивления, возникшему при беге воздушному потоку, достаточно велика для возможности изгиба шеста, а следовательно и накопления энергии. А как уж связать эту гипотезу с моей, подумайте сами.

Сообщение от САлександр Я не сумел настолько понять данный текст, чтобы вообразить какую-либо приемлемую модель. Может быть Вы предложите свою.

Все очень просто. Представьте себе подвешенную Вами на динамометре гирю весом 10 кг., а затем резко поднимите руку. Что произойдет? Вначале динамометр покажет увеличение веса и только после этого поднимется сама гиря. Если нам при этом зафиксировать пружину динамометра, то это и будет запас энергии, который и может быть использован в дальнейшем. Так же и в моем случае. Вначале, при увеличении угла атаки, встречный воздушный поток, воздействуя на парус, пытается сдвинуть пилота массой уже н 10 , но 100 кг. через подобный динамометр и также накопить энергию.

0

Сообщение от SIGMAT К счастью землю убрать мы не в состоянии

Это вы не в состоянии, а нам, физикам, раз плюнуть.

Сообщение от SIGMAT А Вы никогда не задумывались над тем, почему спортсмен с шестом прыгает в разы выше, чем без шеста?

Ну, мы-то знаем ответ. А знаете ли его вы?

Сообщение от SIGMAT Разбег же с шестом в разы увеличивает запас его кин. энергии

оО какова же должна быть масса шеста чтобы В РАЗЫ увеличить кинетическую энергию спортсмена

Сообщение от SIGMAT увеличивает запас его кин. энергии именно за счет ее накопления, основанного на упругих свойствах металла.

Вы, кажется, не в курсе, но кинетическая энергия от упругости не зависит.

Сообщение от SIGMAT А можем ли мы заменить эту точку опоры, на точку опоры о воздух? Если хорошенько подумать, то можем, пока гипотетически, конечно. Представим на конце шеста зонтик, достаточно большой величены, раскрываемый нами только после разбега. Сила сопротивления, возникшему при беге воздушному потоку, достаточно велика для возможности изгиба шеста, а следовательно и накопления энергии. А как уж связать эту гипотезу с моей, подумайте сами.

Эту-то модель уже неоднократно обсуждали, там даже шест или любая друга пружина не нужен. Вот только результат вас почему-то не устраивал.

Сообщение от SIGMAT Представьте себе подвешенную Вами на динамометре гирю весом 10 кг., а затем резко поднимите руку. Что произойдет? Вначале динамометр покажет увеличение веса и только после этого поднимется сама гиря.

То есть между началом движения руки и гири есть задержка. Чему она равна?

0

Сообщение от SIGMAT Разбег без шеста позволяет накопить спортсмену лишь незначительный, определяемый его массой и ускорением, запас кинетической энергии и перевести его потенциал высоты подъема.Разбег же с шестом в разы увеличивает запас его кин. энергии именно

А теперь посчитайте, пожалуйста, кинетическую энергию спортсмена без шеста и спортсмена с шестом. Исходные данные: скорость спортсмена - 8 м/с, его масса - 80 кг, масса шеста - 4 кг.
Это к вопросу о вашем знании элементарной физики.

0

А можно сравнить энергию шеста с луком? В принципе, мне кажется что - да, если учесть что на луке тот же шест, который уже имеет определённую натяжку (Словно человек опёр шест об землю, только ещё сильнее). Так же как и с луком, натянул ещё сильнее, и стрела вылетела.

0

Сообщение от OpXiv А можно сравнить энергию шеста с луком? В принципе, мне кажется что - да, если учесть что на луке тот же шест, который уже имеет определённую натяжку (Словно человек опёр шест об землю, только ещё сильнее).

Я рад что в теме появился такой здравомыслящий оппонент, как Вы, а то эти "соколики" совсем меня утомили. Это надо же обвинять меня в незнании физики, совершенно не воспринимая ход моих мыслей. Однако желание видеть меня дураком все же пересиливает. Вы же вот прекрасно поняли о чем я говорил:"Словно человек опёр шест об землю...", но вероятно моим оппонентам настолько хочется возвыситься надо мною, что они прибегают к небезызвестному способу такого возвышения-унижение собеседника. Что же, имеют право.

Сообщение от OpXiv Так же как и с луком, натянул ещё сильнее, и стрела вылетела.

Вы совершенно верно это подметили. Именно такой факт является второй составляющей моей гипотезы, и я раньше уже писал об этом, правда подзабыл, на этом ли форуме, но все равно не грех еще напомнить:

"Полет на таком дельтаплане осуществляется следующим образом. Двигаясь в горизонтальном воздушном потоке, пилот максимально увеличивает угол атаки. Воздушный поток стремится одновременно сдвинуть дельтаплан и приподнять его. Сила воздействия потока на купол, при этом, вначале, преодолевая сопротивление веса пилота, изгибает боковые рессорные консоли, создавая в них избыточное силовое напряжение и запасая таким образом кинетическую энергию ветра, и уже затем приподнимает его. В момент наивысшего подъема, пилот уменьшает угол атаки. При этом высвобождается, запасенная в боковых рессорных консолях кинетическая энергия , которая выталкивает подкупольный воздушный объем вниз в вертикальном направлении, создавая тем самым маховую подъемную силу."

В данном случае боковые рессорные консоли дельтаплана-это лук, о котором Вы пишите, а стрелою является подкупольный воздушный объем, сообщающий дельтаплану, словно стрела, дополнительную горизонтальную скорость.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от САлександр Предлагаю, как мне кажется, полностью идентичную модель, но без людей и автобуса.

Что же, если Вам так будет проще понять, давайте попробуем Вашу модель и если не возражаете, я попробую отобразить ее в схеме.

Добавлено через 41 минуту

Сообщение от Centurio Наоборот, сначала изгибает шест, запасая энергию в нём, а потом при распрямлении шеста эта энергия расходуется на подъём прыгуна.

Вы правы, именно так и происходит, и чуть выше в посте #306 я уже написал об этом и так же писал еще три года тому назад.

Сообщение от Centurio Что здесь чего-то особенного? Точно то же будет, если спортсмен будет бежать просто по земле с той же скоростью 10 км/ч без всякого транспортёра

С той лишь разницей, что при упоре шеста, в Вашем случае, спортсмен своей энергией изгибает ("заряжает") его, а в моем-лента (ее двигатель) "заряжает" шест той же энергией. В этом и есть весь смысл моей работы, заключающийся в понятии рекуперации энергии потока материальному телу в нем находящемуся.

Сообщение от Centurio Дельтаплан будет подниматься вверх только в восходящем потоке воздуха или встречном, если расположить крыло под углом к потоку.______ ___Только новая точка максимального подъёма будет ниже предыдущей.

Совершенно верно, при увеличении угла атаки, увеличивается сопротивление, уменьшается скорость, однако чтобы мне не повторятся, попробуйте правильно осмыслить приведенную в #306 цитату из моей работы.

Сообщение от Centurio При подъёме в потоке воздуха можно использовать какие-то элементы вроде пружин, в которых при их скручивании будет запасаться энергия потока воздуха. Однако, в этом случае дельтаплан не поднимется на ту же высоту, на какую бы он поднялся без пружин, так как часть энергии потока перейдёт в энергию скручивания. Другое дело, что пилоту далеко не всегда обязательно подниматься на максимальную высоту, которую может дать поток, поэтому часть "излишней" энергии потока пилот может запасти в энергии пружин. И когда поток переменится, подъёмная сила станет недостаточной, пилот может использовать запасённую энергию для подъёма.

Ну вот, можете же мыслить неординарно.

Сообщение от Centurio Только она никак не будет больше первоначальной энергии потока, даже меньше, потому что часть энергии потратится на внутреннюю энергию пружин.

Вот об этом и речь в теме, это и необходимо просчитывать, используя все методы математического анализа. И вот это будет уже не гипотеза, но теория. Но даже использование хотя бы части энергии потока-это тоже большое достижение, с чем никак не может согласиться COKPOWEHEU,полагая что я изобретаю вечный двигатель.

Сообщение от Centurio На какое-то научное открытие это никак не тянет. Можно заняться разве что только изобретением механизма, который бы запасал излишнюю энергию, а потом использовал её.

Никто и не претендует на открытие, речь идет только о возможности использования энергии ветра для свободного полета безмоторных Л.А., а на механизм, который бы запасал излишнюю энергию ветра, а потом использовал её, я получил в свое время три патента.

0

Сообщение от SIGMAT но вероятно моим оппонентам настолько хочется возвыситься надо мною, что они прибегают к небезызвестному способу такого возвышения-унижение собеседника.

Не льстите себе. Вам корректно указывают на очевидные косяки в логике и знаниях. А вы вместо того чтобы адекватно воспринять критику, прислушаться к ней и больше подобных ошибок не допускать, включаете обиду "мне все завидуют, потому что не могут приблизиться к моей гениальности".

Сообщение от SIGMAT С той лишь разницей, что при упоре шеста, в Вашем случае, спортсмен своей энергией изгибает ("заряжает") его, а в моем-лента (ее двигатель) "заряжает" шест той же энергией.

Но ведь спортсмен бежит по ленте, тратит свои силы. И затратит их одинаково независимо движется лента или нет.
Можно и по-другому: допустим, в обычных условиях (когда лента неподвижна) он прыгает на 3 метра вверх. При скорости ленты 8 м/с он прыгнет выше или ниже? А при 80 м/с ? А при 800 м/с ? Скорость самого спортсмена по данным Centurio 8 м/с.

Сообщение от SIGMAT Ну вот, можете же мыслить неординарно.

Для вас базовые понятия физики и пилотирования уже "неординарно"?

Сообщение от SIGMAT Вот об этом и речь в теме, это и необходимо просчитывать, используя все методы математического анализа.

Так начинайте наконец. Ваша же модель с шестом выглядит достаточно просто для расчета. Какова будет высота прыжка спортсмена при различных скоростях ленты?

Сообщение от SIGMAT речь идет только о возможности использования энергии ветра для свободного полета безмоторных Л.А., а на механизм, который бы запасал излишнюю энергию ветра

Вот это другой разговор. Использование энергии меняющегося потока теоретических проблем не представляет, про это вам много раз говорили. Это с однородным потоком невозможно, а с меняющимся запросто.

0

Сообщение от COKPOWEHEU Но ведь спортсмен бежит по ленте

Почему вы так акцентируете внимание на беге ? Я более чем уверен, если в обычных условиях можно было согнуть шест, так же аналогично, и прыгнуть. То шест бы всё равно помог набрать нужную силу для прыжка вверх, во время того как бы он распрямился.


Тому доказательства, спортсмен просто сломал свой шест, позволив ему сильно загнуться.


https://www.youtube.com/watch?v=VrHiK1aHWL0

Добавлено через 4 минуты
Я хочу сказать что, в основном ведь влияет тут не бег. А сила натяжения. Но вот как добиться этой силы натяжения, при шесте? Конечно, нужно разбежаться, и воткнуть шест в землю, что бы максимально согнуть шест. Точно так же, как и с луком, мы рукой его доводим на себя.. И сгибаем шест ещё сильнее, отпуская нить, шест распрямляется и вытягивает нить вперёд, тем самым запуская стрелу.

Нить в луке, играют роль ног, не более.

0

Сообщение от SIGMAT Это надо же обвинять меня в незнании физики, совершенно не воспринимая ход моих мыслей.

Ваш ход мыслей очень трудно уловить, он постоянно меняется, как тот поток воздуха, в котором летит безмоторный ЛА. А чтобы доказать свои знания физики, посчитайте, пожалуйста, кинетическую энергию спортсмена без шеста и спортсмена с шестом. Или для вас даже это затруднительно?

Сообщение от SIGMAT в Вашем случае, спортсмен своей энергией изгибает ("заряжает") его, а в моем-лента (ее двигатель) "заряжает" шест той же энергией.

Так спортсмен же бежит по ленте. То, что он неподвижен относительно земли, не имеет никакого значения: упирается-то он шестом в ленту, а не в землю. Если бы спортсмен не тратил усилия, он бы двигался вместе с лентой, и шест бы при втыкании не изогнулся.

Сообщение от SIGMAT Ну вот, можете же мыслить неординарно.

Что здесь неординарного? Накопление "лишней" энергии и последующее её использование давно известно и используется в различных областях. Я Америку не открыл. Нет такого механизма на дельтаплане? Так это частности, фундаментально нового же здесь ничего нет. Если вы имели ввиду именно такой механизм, когда начали разговор, то тогда понятно. Только плохое понимание физики не позволило вам всё объяснить как следует.

Сообщение от OpXiv Почему вы так акцентируете внимание на беге ? Я более чем уверен, если в обычных условиях можно было согнуть шест, так же аналогично, и прыгнуть.

Это да, только в реальных условиях без разбега согнуть шест так же, как и с разбегом, не получится: сил не хватит.

0

Сообщение от Centurio без разбега

Это фактор следствия. Если мы отбросим как бег, так и натяжение тетивы рукой человека.

То останется лишь сила разгиба шеста в исходное положение. Значит сила инерции - кинетической должна помочь набрать нужную скорость,

0

Сообщение от OpXiv Почему вы так акцентируете внимание на беге ?

Потому что шест сгибают не усилиями рук, а инерцией движения. Иначе спортсмены бы не разбегались перед прыжком.

Сообщение от OpXiv Я более чем уверен, если в обычных условиях можно было согнуть шест, так же аналогично, и прыгнуть. То шест бы всё равно помог набрать нужную силу для прыжка вверх, во время того как бы он распрямился.

Вы не гадайте, а посчитайте.

Сообщение от Centurio Это да, только в реальных условиях без разбега согнуть шест так же, как и с разбегом, не получится: сил не хватит.

Хотя сжимать можно и не руками. Есть (был?) такой цирковой трюк как выстрел человеком из пушки. Понятно что там не порох закладывали, а пружину. Вот ее (как и тот шест) сначала чем-то сжимали, потом отпускали. И, о чудо, человек "прыгает" на пару метров вверх.

0

Сообщение от COKPOWEHEU ..."мне все завидуют, потому что не могут приблизиться к моей гениальности".

Заметьте, это сказали вы, я так не думаю.

Сообщение от COKPOWEHEU Но ведь спортсмен бежит по ленте, тратит свои силы.

Как же мне с вами тяжело. Ведь на схеме ясно показано, что спортсмен уже оторвался от ленты и нет у него никаких условий, даже инерционных, чтобы и далее напрягать шест, разве что от силы, которую нетрудно просмотреть в ролике,любезно предоставленном нам в посте#308 OpXiv,и надеюсь поймете, что шест сломался от перегрузки, вызванной подтягиванием спортсмена на шесте в его верхней точке, как на перекладине турника. В то время,как при беге на земле, он может напрягать шест с какой бы то не было силой, вплоть до такого же слома, отталкиваясь от земли силою своих ног и посчитать эту силу не представляется возможным, поскольку масса спортсмена и его ускорение здесь не играет никакой роли.

Сообщение от COKPOWEHEU Для вас базовые понятия физики и пилотирования уже "неординарно"?

Базовые понятия физики и пилотирования-это личное дело каждого из нас, а вот мысли и идеи, если они конструктивны-это неординарность, народное достояние. Пошарьтесь в своей голове, многое ли вы предложили признанного конструктивного?

Сообщение от COKPOWEHEU Использование энергии меняющегося потока теоретических проблем не представляет, про это вам много раз говорили. Это с однородным потоком невозможно, а с меняющимся запросто.

А я уже много раз вам говорил, что при изменении угла атаки,нарушается целостность потока,он становится дискретным, то есть меняющимся.

Сообщение от OpXiv Я хочу сказать что, в основном ведь влияет тут не бег. А сила натяжения

Совершенно верно, бег тут косвенная составляющая, а вот сила натяжения основная. Мы можем даже не бежать,но просто идти и отталкиваясь от земли напрягать шест до его слома.

Сообщение от Centurio Ваш ход мыслей очень трудно уловить...

Ищите причину в себе. При Вас к нам подключилсяOpXiv и прекрасно меня понимает и делает правильные выводы.

Сообщение от Centurio А чтобы доказать свои знания физики...

Мне нет надобности доказывать Вам свои знания в области физики, в свое время я это уже доказал, окончив физико-математический факультет университета. А для того чтобы деньги посчитать, их нужно еще заиметь.

Сообщение от Centurio То, что он неподвижен относительно земли, не имеет никакого значения...

А вот здесь голубчик, Вы не правы. В нашем случае, материальное тело не имеющее движения относительно земли, не обладает ни инерцией, ни запасом кинетической энергии.

Сообщение от Centurio Если бы спортсмен не тратил усилия, он бы двигался вместе с лентой, и шест бы при втыкании не изогнулся.

Спортсмен тратит свои усилия только на бег и как только он подпрыгнет, вступает в работу лента с двигателем и упором, и начинает перемещение спортсмена, как Вы правильно заметили: "вначале изгибает шест, запасая энергию в нём, а потом при распрямлении шеста эта энергия расходуется на подъём прыгуна.", а изгиб происходит за счет преодоления силы инерции спортсмена и на схеме эта сила обозначена -F=ma.

Сообщение от Centurio Только плохое понимание физики не позволило вам всё объяснить как следует.

Совершенно верно, в Вашем понимании физики, мое выглядит плохим. Ведь это Ваша физика до сих пор не может объяснить, что такое масса, или , к примеру электрический ток. Или может быть Вы сможете объяснить мне почему все законы Ньютона не выполняются в неинерциальных СО? Учитесь мыслить своей головой.

Сообщение от Centurio ...якобы беря откуда-то дополнительную энергию сверх той, что имеет воздушный поток.

Во первых, воздушный поток имеет по отношению к земле безграничную энергию и ее используют достаточно давно, имея точку опоры на земле. Я же предлагаю такую точку найти в самом потоке. Естественно,ничего гениального в этом я не нахожу и не считаю также мою и Вашу неординарность, чем то особо выдающимся. Точку опоры я нахожу в силе инерции материального тела, находящегося в нем. Однако понимают это не многие, поскольку решение действительно неординарное.

Сообщение от Centurio Это да, только в реальных условиях без разбега согнуть шест так же, как и с разбегом, не получится: сил не хватит.

В реальных условиях, силою своих ног люди передвигают и тепловозы и самолеты.

Добавлено через 15 минут

Сообщение от COKPOWEHEU Потому что шест сгибают не усилиями рук, а инерцией движения. Иначе спортсмены бы не разбегались перед прыжком.

Что то разбежавшись перед прыжком без шеста, спортсмен не может преодолеть высоту более двух метров.

Сообщение от COKPOWEHEU Сообщение от OpXiv Я более чем уверен, если в обычных условиях можно было согнуть шест, так же аналогично, и прыгнуть. То шест бы всё равно помог набрать нужную силу для прыжка вверх, во время того как бы он распрямился. Вы не гадайте, а посчитайте.

Все бы вам посчитать, счетовод Вотруба.

0

Сообщение от САлександр Предлагаю, как мне кажется, полностью идентичную модель, но без людей и автобуса.

Я правильно понимаю предложенную Вами схему?

Миниатюры

 

0

Сообщение от SIGMAT С той лишь разницей, что при упоре шеста, в Вашем случае, спортсмен своей энергией изгибает ("заряжает") его, а в моем-лента (ее двигатель) "заряжает" шест той же энергией.

Сообщение от SIGMAT Спортсмен тратит свои усилия только на бег и как только он подпрыгнет, вступает в работу лента с двигателем

Так как в модели не учитывается воздух, то давайте просто перейдем в СО ленты. Повторю из #297. "забываем о движении ленты транспортера, имеем в итоге: обычный разбег и прыжок спортсмена с шестом, оно нам надо, его обсуждать?"
Если по какой-то причине Вам это не кажется очевидным, то давайте рассмотрим подробности (опираясь на Ваш рисунок из #295).
1. На земле. Спортсмен разбегается, "втыкает" шест в землю, напрягая все силы и преодолевая сопротивление сгибающегося шеста, продолжает бежать, чтобы к начальному (на момент "втыкания" шеста) импульсу добавить еще немного. Оптимальной будет такая "пробежка", при которой скорость спортсмена станет равной нулю (нам не нужно перелетать планку), а вся кинетическая энергия разбега + работа ног при "пробежке" перейдет в потенциальную энергию изгиба шеста. В этот момент он прыгает и, если прыгнул удачно, т. е. на протяжении всего прыжка имеет только вертикальную скорость, то высота прыжка будет максимальной.
2. На ленте. Перешли в СО ленты. Далее см. п. 1.
3. На ленте, с точки зрения земного наблюдателя. Лента движется влево. По ленте направо бежит спортсмен. В момент, когда скорость спортсмена относительно наблюдателя равна нулю он "втыкает" шест в ленту, напрягая все силы и преодолевая сопротивление сгибающегося шеста, продолжает перебирать ногами, при этом ускоряется в направлении налево. В момент, когда его скорость будет равна скорости ленты, он прыгает. Высота будет такой же, как и в п.1. Скорость же будет больше, так как кроме вертикальной, такой же, как и в п.1, спортсмен будет обладать еще и горизонтальной, равной скорости ленты. Кинетическая энергия тоже будет больше, но нам-то интересна только высота! Если же прочему-то интересует именно кинетическая энергия с точки зрения земного наблюдателя, то зачем мучить спортсмена? Пусть приляжет на ленту, а ленту запустить побыстрее.
В каком из вариантов можно увидеть какую-либо иную причину "зарядки шеста", кроме работы спортсмена?

Сообщение от SIGMAT правильно понимаю предложенную Вами схему

Да, конечно. Прекрасный рисунок, я так не умею и потому завидую.

Добавлено через 21 минуту
Только пушку надо закрепить или пусть у нее будет очень большая масса и не будет колес.

0

Сообщение от SIGMAT Заметьте, это сказали вы, я так не думаю.

Опять демагогию разводите.

Сообщение от SIGMAT Ведь на схеме ясно показано, что спортсмен уже оторвался от ленты и нет у него никаких условий, даже инерционных

То есть вы все еще не поняли собственную модель. Во-первых, "инерционных сил" в природе не существует, во-вторых, инерция бегуна никуда не девается и она ровно такая же, как на земле.

Сообщение от SIGMAT а вот мысли и идеи, если они конструктивны-это неординарность, народное достояние. Пошарьтесь в своей голове, многое ли вы предложили признанного конструктивного?

Конструктивные мысли и идеи на этом форуме должны быть нормой, все-таки это технический форум, как бы вам ни хотелось его свести к обсуждению мнений.
Лучше вы перечислите, к каким из моих конкретных советов вы прислушались. Я ведь тут в основном именно направить вас пытаюсь хоть к какому-то прогрессу. Пока безуспешно...

Сообщение от SIGMAT и надеюсь поймете, что шест сломался от перегрузки

Скорее всего шест просто был некачественным, вот и все.

Сообщение от SIGMAT А я уже много раз вам говорил, что при изменении угла атаки,нарушается целостность потока,он становится дискретным, то есть меняющимся.

Безразлично.

Сообщение от SIGMAT Совершенно верно, бег тут косвенная составляющая, а вот сила натяжения основная. Мы можем даже не бежать,но просто идти и отталкиваясь от земли напрягать шест до его слома.

Тогда зачем спортсмен бежит? Причем не размеренной трусцой, а максимально быстро.

Сообщение от SIGMAT Мне нет надобности доказывать Вам свои знания в области физики

Да теперь-то чего доказывать, вы уже все доказали. Особенно неспособность к физике хотя бы на школьном уровне.

Сообщение от SIGMAT Спортсмен тратит свои усилия только на бег и как только он подпрыгнет

Да, спортсмен тратит усилия на бег, то есть на набор скорости (кинетической энергии, инерции), которую потом преобразует в высоту прыжка.

Сообщение от SIGMAT Совершенно верно, в Вашем понимании физики, мое выглядит плохим.

Да когда же в поймете, что такая примитивная демагогия здесь не работает.
То, что вы не знаете физику, это не мнение, а факт.

Сообщение от SIGMAT Ведь это Ваша физика до сих пор не может объяснить, что такое масса, или , к примеру электрический ток. Или может быть Вы сможете объяснить мне почему все законы Ньютона не выполняются в неинерциальных СО? Учитесь мыслить своей головой.

Раньше я думал, что неплохо могу объяснять физику. Но нет, вы для обычных методов слишком непрошибаемый. Ни прямые указания на противоречия в вашей модели мира, ни реальные примеры окружающего мира на вас не действуют. Все как у самых упертых религиозных фанатиков в худшем их проявлении. Разве что на костре пока не грозитесь сжечь.

Сообщение от SIGMAT Во первых, воздушный поток имеет по отношению к земле безграничную энергию и ее используют достаточно давно, имея точку опоры на земле. Я же предлагаю такую точку найти в самом потоке.

...которой там отродясь не было. Дабы не плодить флуд закроем эту тему.

Сообщение от SIGMAT В реальных условиях, силою своих ног люди передвигают и тепловозы и самолеты.

Я даже не буду намекать в чем тут ошибка. Попробуйте догадаться самостоятельно почему сдвинуть десяток тонн по ровной поверхности с минимальным трением можно, а сильно сжать пружину - нет.

Сообщение от SIGMAT Что то разбежавшись перед прыжком без шеста, спортсмен не может преодолеть высоту более двух метров.

Может. Просто нужен другой пре(зачеркнуто)
А вот с шестом, но без разбега - нет.
Опять же предлагаю подумать почему.

Сообщение от SIGMAT Все бы вам посчитать, счетовод Вотруба.

Я-то могу посчитать все переменные в вашей задаче.
Но для вас в этом толку немного, вы-то не можете. А значит, я могу назвать любые результаты, и вы их никак не проверите. Вот 3 метра, которые я дал для высоты прыжка - они откуда?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от SIGMAT Заметьте, это сказали вы, я так не думаю.

Опять демагогию разводите.

Сообщение от SIGMAT Ведь на схеме ясно показано, что спортсмен уже оторвался от ленты и нет у него никаких условий, даже инерционных

То есть вы все еще не поняли собственную модель. Во-первых, "инерционных сил" в природе не существует, во-вторых, инерция бегуна никуда не девается и она ровно такая же, как на земле.

Сообщение от SIGMAT а вот мысли и идеи, если они конструктивны-это неординарность, народное достояние. Пошарьтесь в своей голове, многое ли вы предложили признанного конструктивного?

Конструктивные мысли и идеи на этом форуме должны быть нормой, все-таки это технический форум, как бы вам ни хотелось его свести к обсуждению мнений.
Лучше вы перечислите, к каким из моих конкретных советов вы прислушались. Я ведь тут в основном именно направить вас пытаюсь хоть к какому-то прогрессу. Пока безуспешно...

Сообщение от SIGMAT и надеюсь поймете, что шест сломался от перегрузки

Скорее всего шест просто был некачественным, вот и все.

Сообщение от SIGMAT А я уже много раз вам говорил, что при изменении угла атаки,нарушается целостность потока,он становится дискретным, то есть меняющимся.

Безразлично.

Сообщение от SIGMAT Совершенно верно, бег тут косвенная составляющая, а вот сила натяжения основная. Мы можем даже не бежать,но просто идти и отталкиваясь от земли напрягать шест до его слома.

Тогда зачем спортсмен бежит? Причем не размеренной трусцой, а максимально быстро.

Сообщение от SIGMAT Мне нет надобности доказывать Вам свои знания в области физики

Да теперь-то чего доказывать, вы уже все доказали. Особенно неспособность к физике хотя бы на школьном уровне.

Сообщение от SIGMAT Спортсмен тратит свои усилия только на бег и как только он подпрыгнет

Да, спортсмен тратит усилия на бег, то есть на набор скорости (кинетической энергии, инерции), которую потом преобразует в высоту прыжка.

Сообщение от SIGMAT Совершенно верно, в Вашем понимании физики, мое выглядит плохим.

Да когда же в поймете, что такая примитивная демагогия здесь не работает.
То, что вы не знаете физику, это не мнение, а факт.

Сообщение от SIGMAT Ведь это Ваша физика до сих пор не может объяснить, что такое масса, или , к примеру электрический ток. Или может быть Вы сможете объяснить мне почему все законы Ньютона не выполняются в неинерциальных СО? Учитесь мыслить своей головой.

Раньше я думал, что неплохо могу объяснять физику. Но нет, вы для обычных методов слишком непрошибаемый. Ни прямые указания на противоречия в вашей модели мира, ни реальные примеры окружающего мира на вас не действуют. Все как у самых упертых религиозных фанатиков в худшем их проявлении. Разве что на костре пока не грозитесь сжечь.

Сообщение от SIGMAT Во первых, воздушный поток имеет по отношению к земле безграничную энергию и ее используют достаточно давно, имея точку опоры на земле. Я же предлагаю такую точку найти в самом потоке.

...которой там отродясь не было. Дабы не плодить флуд закроем эту тему.

Сообщение от SIGMAT В реальных условиях, силою своих ног люди передвигают и тепловозы и самолеты.

Я даже не буду намекать в чем тут ошибка. Попробуйте догадаться самостоятельно почему сдвинуть десяток тонн по ровной поверхности с минимальным трением можно, а сильно сжать пружину - нет.

Сообщение от SIGMAT Что то разбежавшись перед прыжком без шеста, спортсмен не может преодолеть высоту более двух метров.

Может. Просто нужен другой пре(зачеркнуто)
А вот с шестом, но без разбега - нет.
Опять же предлагаю подумать почему.

Сообщение от SIGMAT Все бы вам посчитать, счетовод Вотруба.

Я-то могу посчитать все переменные в вашей задаче.
Но для вас в этом толку немного, вы-то не можете. А значит, я могу назвать любые результаты, и вы их никак не проверите. Вот 3 метра, которые я дал для высоты прыжка - они откуда?

0

Сообщение от SIGMAT Мне нет надобности доказывать Вам свои знания в области физики, в свое время я это уже доказал, окончив физико-математический факультет университета.

То есть задачу вы решить не можете. Как-то я не удивляюсь. А то, что вы что-то там закончили, ничего не значит. Я сам заканчивал институт и знаю, как некоторые получают диплом.

Сообщение от SIGMAT А вот здесь голубчик, Вы не правы. В нашем случае, материальное тело не имеющее движения относительно земли, не обладает ни инерцией, ни запасом кинетической энергии.

Относительно земли - да. А относительно ленты транспортёра? Прыгает-то спортсмен на транспортёре. Вот поэтому землю можно не рассматривать. Вы снова демонстрируете непонимание элементарных вещей в физике, не представляете, что такое система отсчёта. Что обесценивает факт того, что вы что-то там закончили.

Сообщение от SIGMAT Спортсмен тратит свои усилия только на бег и как только он подпрыгнет, вступает в работу лента с двигателем и упором

Лента в работу не вступает, если мы рассматриваем бег спортсмена по ленте. Лента выступает тут в качестве упора, не более.

Сообщение от SIGMAT Совершенно верно, в Вашем понимании физики, мое выглядит плохим.

Моё понимание физики, как я заметил, примерно такое же, как у COKPOWEHEU и САлександр'а. И это не моя физика, это физика, которая принята во всём мире. Нету физики Centurio, или физики САлександр'а, или физики SIGMAT'а. Если "ваша" физика отличается от общепринятой, то это означает только то, что вы её либо не знаете, либо не понимаете.

0

Сообщение от САлександр Так как в модели не учитывается воздух, то давайте просто перейдем в СО ленты.

Давайте не будем пока переходить не в какие СО, как я уже писал, не будем отделять хвост от собаки и отдельно его рассматривать, так мы никогда не поймем общности всего тела.

Сообщение от САлександр В каком из вариантов можно увидеть какую-либо иную причину "зарядки шеста", кроме работы спортсмена?

Давайте не будем торопится. Современная физика слишком зашлакована ложными понятиями и пока Вы не научитесь "отделять зерна от плевел",то есть разделять полезное и вредное, Вам сложно будет понять меня. В этом отношении могу посоветовать Вам присмотреться по внимательнее к OpXiv , поскольку пока только он следует в верном фарватере моей гипотезы. Если Вам так будет удобнее, давайте воспользуемся Вашей схемой.

Сообщение от САлександр Только пушку надо закрепить или пусть у нее будет очень большая масса и не будет колес.

О закреплении пушки я подумал, но пока не стал этого делать, а вот для чего убирать колеса и делать очень большую массу, мне не понятно.

Сообщение от САлександр Да, конечно. Прекрасный рисунок, я так не умею и потому завидую.

Положим завидовать тут нечему. Рисовал не я, я просто скомбинировал этот рисунок из частей, взятых в поисковике, картинок. Если интересует, могу научить и Вас.

Сообщение от COKPOWEHEU Опять демагогию разводите.

Позвольте вам возразить. Демагогия это набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение. Разве я могу своими словами: " Заметьте, это сказали вы, я так не думаю." ввести моих оппонентов в заблуждение? Скорее, милейший, это ваша прерогатива, как постоянно пытающемуся меня учить человеку, так что и демагогию разводите скорее тут вы.

Сообщение от COKPOWEHEU Во-первых, "инерционных сил" в природе не существует...

Что вы говорите? Во-первых, привожу,для пополнения ваших "обширных знаний", цитату из учебника за 7 й класс:
"Си́ла ине́рции (также инерционная сила) — многозначное понятие, применяемое в механике."
Во-вторых, я писал:"Ведь на схеме ясно показано, что спортсмен уже оторвался от ленты и нет у него никаких условий, даже инерционных." Как видим, я пишу не о силах, но о условиях возникновения инерционных нагрузок. Так что и тут демагогию скорее разводите вы.

Сообщение от COKPOWEHEU Да, спортсмен тратит усилия на бег, то есть на набор скорости (кинетической энергии, инерции), которую потом преобразует в высоту прыжка.

Нет у него на ленте ни кин. энергии, ни инерции.

Сообщение от COKPOWEHEU Дабы не плодить флуд закроем эту тему.

Вот именно, я давно вас уже не жду в этой теме.

0

Сообщение от SIGMAT Демагогия это набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение. Разве я могу

Нет, здесь аудитория слишком грамотна чтобы на ваши попытки вестись. Поэтому можете и не стараться.

Сообщение от SIGMAT Давайте не будем пока переходить не в какие СО, как я уже писал, не будем отделять хвост от собаки и отдельно его рассматривать, так мы никогда не поймем общности всего тела.

Так приступайте наконец. Или вы думаете что тут за вас считать будут?
А если по модели ничего нельзя предсказать, такая модель не нужна.

Сообщение от SIGMAT Вот именно, я давно вас уже не жду в этой теме.

Ничего страшного, зато я вас жду! Давно не встречался с настолько воинствующим невежеством.

Сообщение от SIGMAT Нет у него на ленте ни кин. энергии, ни инерции.

То есть думать вы отказываетесь. Но ничего, я могу повторить вопросы:
Зачем при прыжке с шестом спортсмен разгоняется?
Как зависит кинетическая энергия спортсмена на ленте от ее и его скорости? Как от них же зависит высота прыжка?
Почему человек может тянуть вагон по ровным рельсам, но не может сломать тот же шест (если он качественный, конечно)?

0

Сообщение от Centurio То есть задачу вы решить не можете.

Успокойтесь, это вы не можете представить себе, что решением подобных задач я удивлял еще своих учителей на первом курсе. Я уже написал, но вы не поняли, чтобы начинать решать задачу, необходимо правильно ее сформулировать, определиться в граничных условиях. Я еще к этому не подошел, чего же тогда воздух без толку сотрясать.

Сообщение от Centurio Я сам заканчивал институт и знаю, как некоторые получают диплом.

Некоторые получают, но я к ним не принадлежу. Вот вы лучше ответьте, есть ли у вас хотя бы одна идея на уровне мировой новизны? У меня их более десятка и все они оформлялись во времена, когда о покупке ни дипломов и уж тем более патентов, и речи быть не могло. Так что думайте, прежде чем вешать ярлыки.

Сообщение от Centurio Относительно земли - да. А относительно ленты транспортёра?

В данной задаче нас интересуют, как кин. энергия, так и инерция, только относительно земли, поскольку и поток (ветер) и материальное тело в нем находящееся, функционируют только относительно земли. Вот если вы разовьете на ленте скорость 20 км/час., тогда по этим избыточным 10 км/час., с которыми вы бежите уже относительно земли, вы и сможете посчитать величину кинетической энергии относительно земли, поскольку остальные 10 км/час., спортсмену добавит сама лента, правда с противоположным знаком движения.

Сообщение от Centurio Вы снова демонстрируете непонимание элементарных вещей в физике...

А как вы полагаете, человек произошел от обезьяны, или она от него? Вас учат первому, а вот я уверен во втором. Это все потому, что я мыслю неординарно, а вы консервативно, а не потому, что я чего то не понимаю.

Сообщение от COKPOWEHEU Нет, здесь аудитория слишком грамотна чтобы на ваши попытки вестись.

Я еще раз повторяю, грамотность, знания-прерогатива личности, важны для общества не ваши знания, но ваше умение получать результаты, благодаря этим знаниям, а я как вижу, вы этим не блещете.

Сообщение от COKPOWEHEU А если по модели ничего нельзя предсказать, такая модель не нужна.

Я очень сожалею, что вам не понятны мои модели, предложите свою, такую,например,как САлександр.

Сообщение от COKPOWEHEU Зачем при прыжке с шестом спортсмен разгоняется?

Чтобы получить запас кинетической энергии и перевести, обретя точку опоры, его в потенциальную шеста, с дальнейшим переводом последнего в высоту спортсмена. А вы не знали? До остального додумывайтесь сами.

0

Сообщение от SIGMAT Я очень сожалею, что вам не понятны мои модели, предложите свою

Нет-нет, меня ваша модель с прыгуном на транспортере вполне устраивает.
Для определенности: скорость спортсмена 8 м/с относительно ленты, скорость ленты либо 0, либо 8 м/с относительно земли, в процессе эксперимента не меняется. Масса спортсмена 80 кг, масса шеста 4 кг. Упругость шеста при сгибающей нагрузке можно считать 20 кН/м. Сопротивление воздуха пренебрежимо мало.
У вас нет претензий к этим данным?
Если нет, то вернемся к нашим баранам: на какую высоту прыгнет спортсмен на неподвижной и на движущейся ленте?

0