|
Модератор
|
|||
| 01.12.2020, 21:31 [ТС] | |||
|
Alexis333, liv, джентльмены, я вполне понимаю вашу иронию.
Но вы, согласитесь, тоже вполне можете ошибаться. И я не утверждаю, что моё вот всё это умопостроение - истина. Вполне может быть, что я неправ. Но, если вы не в курсе, смысл человечества есть в том, чтобы познавать. Да, познавать непознанное. Вы с этим просто не сможете не согласиться. Изначально человек не знал о мире ничего. Вообще ничего, кроме того, что есть мир и этот мир наполнен опасностями. Потом человек научился делать орудия. Орудия для труда, орудия для познания, орудия для войн. По сути, кроме этих трёх видов орудий у человечества до сих пор ничего существенно нового не появилось. Ну, кроме орудий для подчинения одних другим. Таких, как финансовые механизмы и механизмы промывки мозгов. Однако, вернёмся к основной роли человека в этом мире - к познанию. Посудите сами, у львов есть клыки и когти, у гепардов - скорость и те же клыки, у волков - выносливость, у слонов - сила, у бегемотов - свирепость и большая масса... У человека есть мозг. Это самое главное природное орудие человека. Как его использовать? Познавать и развивать. И именно в этом и есть суть человека. Человек силён не мышцами, клыками или скоростью. Человек силён умом. И вы, liv, абсолютно правильно намекнули, если это был намёк, на "NOSCE TE IPSUM". И я именно об этом же говорю - познай себя. Познай свой разум, познай своё мышление, познай свой интеллект. Сегодня у нас есть куда больше инструментов познания, чем у древних греков, римлян, египтян, китайцев, индийцев и шумер вместе взятых! Сегодня у нас доступны знания всех их вместе взятых в сумме с мыслителями Возрождения и Средневековья, в сумме в мыслителями Нового Времени и Новейшего Времени. Сегодня у нас есть всемирная библиотека и, по совместительству, безграничный канал связи с любыми современными источниками знаний, а ещё - канал связи друг с другом, где мы можем обмениваться мыслями и дополнять мысли друг друга. Да, я об интернете. И это самый большой инструмент познания себя - ведь мы во многом, если не сказать большего, похожи между собой, как бы кто ни пытался сказать "я не такой, как все". Что такое сегодня "бог"? По сути, если вы в него верите (а вы верите оба, джентльмены, я это знаю наверняка!), это такой интеллект. В первую и единственную очередь - интеллект. Да, я не верю в существование отдельно живущего от какого бы то ни было носителя интеллекта. И не верю в невидимого носителя интеллекта, но по сути, если у бога нет интеллекта, то какой он, к чертям собачьим, бог? Следовательно, у бога, если бы он был, по моему разумению, обязан наличествовать интеллект. Причём, этот интеллект должен быть куда более развитым, чем у любого из людей. Я уверен, что вот с этим утверждением вы согласитесь. Безусловно согласитесь. И, если вы хотите познать бога, если вы хотите реально служить вашей вере, то вам совершенно не следует замыкаться на утверждении, что бог непознаваем. Вы, как истинные, как ищущие путь к истине, какова бы она ни была, христиане, должны стремиться к источнику вашей истины, стремиться её познать и, тем самым, приблизиться к богу. Ведь я прав? Соответственно, вы с нами будете в одной упряжке идти и будете стремиться тащить нашу общую задачу разобраться "что есть такое интеллект" одним с нами, материалистами, строем. Мы тут не враги друг другу, а очень даже соратники. Пусть в итоге мы с вами решаем каждый свою задачу: мы - материалистически разобраться в природе разума, а вы - приблизиться к свету истины вашего бога, но это ничего не меняет. Мы можем все вместе принять, что каждый из нас одну и ту же цель называет разными словами. Суть её будет для нас всех одна. Заключим временное перемирие в войне убеждений ради общей для нас всех цели? Теперь по сути. Если мы все согласны с вышенаписанным, то всем нам сначала придётся разобраться и понять, что есть такое ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ИНТЕЛЛЕКТ. И уже позже - добавлять и убавлять возможные параметры для других подклассов интеллекта: ИНТЕЛЛЕКТ БОГА, ИНТЕЛЛЕКТ КОЗЫ, ИНТЕЛЛЕКТ ВОРОНЫ, ИНТЕЛЛЕКТ КОШКИ, ИНТЕЛЛЕКТ АФАЛИНЫ, ИНТЕЛЛЕКТ КУРИЦЫ, ИНТЕЛЛЕКТ КРЫСЫ, ИНТЕЛЛЕКТ МУРАВЕЙНИКА / УЛЬЯ и т.д. Почему я беру за основу именно интеллект человека, если в классе ИНТЕЛЛЕКТ столько много прочих подклассов и человеческий, кроме наличия\отсутствия (предположительно) некоторых параметров, от остальных ничем не отличается? Так проще и правильнее. Мы все люди, у нас у всех имеется именно этот подкласс интеллекта и мы можем друг другу прямо и явно сказать, что мы в нём находим и чего в нём явно нету, основываясь на собственном мироощущении и на собственных чувствах и размышлениях. ![]()
1
|
|||
| 01.12.2020, 21:31 | |
|
Ответы с готовыми решениями:
132
Как он устроен? Как устроен таймер?
|
|
4148 / 2726 / 433
Регистрация: 09.09.2017
Сообщений: 12,080
|
||
| 02.12.2020, 00:52 | ||
|
0
|
||
|
Модератор
|
|
| 02.12.2020, 01:01 [ТС] | |
|
Итак, начнём описывать интеллект.
Прежде всего, интеллект должен обладать долговременной и кратковременной памятью. Неважно, насколько объёмны эти параметры. Они должны быть. В долговременной памяти хранятся различные факты, результаты размышлений, вся информация, которая требуется для отождествления своего местоположения, своего "Я", для "сырых", ещё необработанных данных, которые воспринимает интеллект. В кратковременной хранятся данные, нужные только "здесь и сейчас". Эти данные впоследствии могут быть не нужны и безболезненно забыты, но, тем не менее, они связуются с банком долговременной памяти и используются либо не используются в работе интеллекта. Далее, интеллект должен уметь в логику. Что это такое? Это значит, что из одних предпосылок должны получаться одни выводы, из других предпосылок - другие. Таким образом, интеллект должен уметь опознавать и идентифицировать, как реальные факты, так и исключительно абстрактные сущности. Следовательно, интеллект должен уметь виртуализировать и конструировать абстракции и уметь чётко их отличать от реальных сущностей. Это есть классификация объектов. Так же интеллект должен уметь мультиплицировать одни сущности в другие. А ещё - анимировать свой виртуальный мир. Ещё интеллекту никак не обойтись без умения управлять. Неважно чем именно - конечностями своего тела или сторонними объектами и событиями. А это требует способности к предсказанию событий на основе вышеупомянутой логики. Но всё это к вопросу об умениях. Умениям можно только научиться. Следовательно, интеллект обязан иметь возможность самообучения. Самообучение, на мой скромный взгляд, начинается с получения каких-либо данных с датчиков/сенсоров и отправления в двигательные центры указаний конкретным исполнительным устройствам / мышцам управляющих сигналов. Следовательно, интеллект должен уметь разделять сигнал на множество разнородных сигналов в различных направлениях и согласовывать всё это с получаемыми с датчиков сигналами/данными. Это называется мультипликацией / демультипликацией сигнала в управляющих цепях. Из знаний о том, что человек сознательно управляет лишь малой частью собственных мышц и органов, у меня есть предположение, что всем этим действом занимается не один главный логический центр, а несколько частично (на логическом уровне) связанных между собой и главным логическим центром модулей подсознания. Следовательно, интеллект должен уметь разделяться и самокопироваться частично или полностью для выполнения вторичных (по важности с основным потоком сознания) задач, которые выполняются "на автомате". Также, с этим связано обязательное умение быстро переключаться между всеми этими потоками, то бишь - присвоение каждому из них ранга приоритетности потока мышления и скоростного переприсвоения этих рангов. Всё вышесказанное напрямую связано с хардовой частью носителя и весьма напоминает (как вам может показаться) частичное описание операционки компьютеров. Это так, но есть и то, что живые интеллекты сильно отличает от ИИ - воля и способность ставить себе задачи и цели. Вот тут я подхожу к исключительно виртуальным параметрам интеллекта. Алгоритмика. Да. интеллект обязательно разрабатывает и проверяет на исполнимость алгоритмы. Будь то "Достать с полки средний из двух пирожок" или "Вычислить время протекания термоядерной реакции в условиях...". И даже "алгоритм престановки ног при путешествии между ям и грязных луж". Ещё интеллект должен уметь комбинировать. Неважно что - брюки и рубашку по фасонам, алгоритмы сборки кубика Рубика или выводы и следствия разноплановых и разнородных размышлений. Разумеется, я не могу обойти способность интеллекта работать с циклами. Интеллект должен осознавать сущность цикла. Например, солнечного. Вороны по ночам, в основном, спят, по утрам шумят, а к вечеру рассаживаются по деревьям. И так каждый день с небольшими отличиями. Если медведю удалось словить рыбку, то, после того, как он её съест, он возвращается на то же место рыбалки и выполняет те же действия, чтобы словить следующую рыбку. Интеллект должен уметь концентрироваться на одном вопросе и распределять внимание на несколько одновременных задач. Интеллект должен уметь заставить себя сделать что-то или отказаться от желания это что-то сделать. То бишь, у интеллекта есть параметры "желание" и "воля", у интеллекта есть параметры "стремление" и "лень", у интеллекта есть параметры "заинтересованность" и безразличие". У интеллекта есть параметр "динамика мышления". Один интеллект однозначно может работать быстрее другого аналогичного. Вероятно, это зависит от множества внешних и внутренних факторов, но один человек часто соображает быстрее другого. У интеллекта есть ещё уйма параметров и качеств. Но я вот сейчас навскидку их всех не перечислю. Кроме того, я хочу, чтобы вы меня поправили, дополнили и прокомментировали мои эти вот измышления.
0
|
|
|
Модератор
|
||
| 02.12.2020, 01:35 | ||
|
А вот сложение/умножение, это уровень абстракции который не может быть получен из взаимодействия со средой. Только вот как провести объективный эксперимент в котором будут присутствовать арифметические операции, а не их количественный результат? Очень многие не понимают, что математика (современная) это не естественная наука, а идеальная. Математика не занимается исследованием реального мира. Поэтому невозможно провести проверку знания животными математики, пока животное не сможет ОБЪЯСНИТЬ свои действия, а не сделать какой-то количественный выбор. Допустим, есть гранулы корма. Одна кучка состоит из больших гранул, другая из маленьких. Кучка из больших - больше по весу. Но надо что бы животное оценивало именно количество, а не общий объём. И количество независимо от предмета представляющего единицу и его размера.
0
|
||
|
495 / 542 / 131
Регистрация: 31.10.2016
Сообщений: 4,388
|
||
| 02.12.2020, 01:49 | ||
|
Любое сравнение корректно, если оно проводится по одному основанию. Для примера можно взять память - важнейший показатель интеллекта, который как раз возможно объективно и достоверно исследовать. По этому показателю некоторые животные существенно превосходят человека. Вот почитайте для начала хотя бы здесь https://livebla.com/5-zhivotny-s-super-pamyatyu/. А раз так, то ни о каком интеллектуальном превосходстве человека даже и речи быть не может.
0
|
||
|
1550 / 877 / 179
Регистрация: 05.12.2015
Сообщений: 2,555
|
|||
| 02.12.2020, 07:36 | |||
|
0
|
|||
|
Модератор
|
|||
| 02.12.2020, 08:25 | |||
|
Я только пишу, что далеко не всё так однозначно. И из того, что ворона может отличить двух гусениц от четырёх нельзя делать вывод, что она владеет математикой даже на уровне простейших арифметических операций. Добавлено через 4 минуты Это же не предмет спора. Надо придумать такой эксперимент, в котором можно проверить способность к арифметическим действиям, а не выбору того или иного количества еды. Из умения считать никак не следует умения складывать.
0
|
|||
|
Модератор
|
|||
| 02.12.2020, 08:40 | |||
|
Я не утверждаю, что невозможно. Я пишу, что эти умения (считать и выполнять сложение/умножение) РАЗНЫЕ. Добавлено через 4 минуты Дайте ребёнку не умеющему считать возможность выбора одной или двух конфет. Он прекрасно понимает, что две это больше. То есть считать он умеет, но просто не владеет названиями цифр, чисел. А вот для овладения сложением приходится обучаться. И в первом классе далеко не каждый ребёнок "с лёту" осваивает сложение. Я уже не говорю про умножение.
0
|
|||
|
1550 / 877 / 179
Регистрация: 05.12.2015
Сообщений: 2,555
|
||
| 02.12.2020, 08:45 | ||
|
Но, че все про науку? Давайте про религию (ритуалы).
0
|
||
|
4148 / 2726 / 433
Регистрация: 09.09.2017
Сообщений: 12,080
|
|||
| 02.12.2020, 12:06 | |||
|
Вы бы еще скорость расчета прицелы рыбки-брызгуна привели.
0
|
|||
|
495 / 542 / 131
Регистрация: 31.10.2016
Сообщений: 4,388
|
|
| 02.12.2020, 13:04 | |
|
Не надо передёргивать, память это важнейший показатель интеллекта. Человек может непосредственно оперировать только той информацией, которая находится в его кратковременной памяти. А её объём определяется количеством объектов, которые индивид может одновременно запомнить. И этот объём у некоторых животных существенно больше.
Вы просили привести пример - я привёл. И примеров, в которых животные по некоторым показателям интеллектуальной деятельности превосходят человека масса.
0
|
|
|
4148 / 2726 / 433
Регистрация: 09.09.2017
Сообщений: 12,080
|
|||
| 02.12.2020, 13:22 | |||
|
Память важна, но сама по себе она бесполезна, из информации в ней надо выводы делать.
0
|
|||
|
5120 / 4574 / 855
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 9,462
|
|||||||||
| 02.12.2020, 13:47 | |||||||||
Более того, Бог хочет, чтобы Его и Его творения познавали
Немного разные пути, но человеческий разум - такая вселенная, что путей его исследования явно не один.
Замечу только, куча ученых, различных специалистов, в названиях специализаций которых есть слова "психо-", "нейро-" и т.п. много десятилетий (если взять только наше время) пытаются разобраться в природе разума, но у них не сильно получается... Разумеется, давайте попробуем "разложить по полочкам". Посмотрим, что из этого выйдет...
0
|
|||||||||
|
495 / 542 / 131
Регистрация: 31.10.2016
Сообщений: 4,388
|
|||
| 02.12.2020, 14:06 | |||
|
Понятно, что память это ещё не весь интеллект, но это важнейшая часть. Информацию, конечно же нужно ещё и обработать, но чтобы её обработать, ей нужно располагать. Если же её нет в распоряжении, то и обрабатывать просто нечего. Вы сами провели аналогию с машинной памятью. Вот и сравните ЭВМ с одинаковыми процессорами, но одна с 256МБ ОЗУ а другая с 128 ГБ ОЗУ. Добавлено через 15 минут Добавлено через 1 минуту В обычной жизни человек помнит куда спрятал 40 тыс. заначек? Вообще то, многие не могут вспомнить куда спрятали и одну.
0
|
|||
|
5120 / 4574 / 855
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 9,462
|
|||
| 02.12.2020, 15:00 | |||
|
Так что такое память? Обязательно ли человек с невероятной памятью будет мыслить, как математик? Далеко не факт. Прямой зависимости тут нет. А бывает, что человек помнит всевозможные доказательства, строит теории, размышляет, а в быту не может "вспомнить куда спрятал и одну заначку". Тем не менее, этот человек несомненно обладает высоким интеллектом. Или возьмем компьютер. Да, есть программы, которые выполняют некоторые операции лучше и быстрее человека. Но можно ли назвать это интеллектом? Память есть, способность выполнить операцию есть, а интеллекта нет. А почему? Да потому, что интеллект связан со способностью обрабатывать любую информацию, а не одну конкретную.
0
|
|||
|
4148 / 2726 / 433
Регистрация: 09.09.2017
Сообщений: 12,080
|
|||||
| 02.12.2020, 15:11 | |||||
|
2
|
|||||
|
5120 / 4574 / 855
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 9,462
|
||
| 02.12.2020, 15:20 | ||
![]() Добавлено через 4 минуты Добавлю, отличие именно в надстройке, в том, как информация обрабатывается. В способности обработать любую входящую информацию.
0
|
||
|
495 / 542 / 131
Регистрация: 31.10.2016
Сообщений: 4,388
|
|||||||
| 02.12.2020, 17:57 | |||||||
|
У морских животных к стати развита 3D ориентация. Человек на это вообще практически не способен. В тестах на интеллект оценивается только способность к 2D ориентации. И это тоже важнейшая составляющая интеллекта. Добавлено через 12 минут Добавлено через 7 минут
0
|
|||||||
|
4148 / 2726 / 433
Регистрация: 09.09.2017
Сообщений: 12,080
|
|||||
| 02.12.2020, 18:05 | |||||
|
Это не отменяет отсутствия количественной связи. Впрочем, можете продолжать считать флешку умнейшим созданием во вселенной. Ну и да, сложность более новых программ это сложность исходного кода, то есть части вычислителя, а вовсе не данных. Насколько я знаю, у самомодифицирующихся программ прошито жесткое ограничение: основную часть не трогать, а маленький некритичный участок можно менять.
0
|
|||||
| 02.12.2020, 18:05 | |
|
Как устроен Windows? Как устроен web
Как устроен QtCreator Транзистор , как устроен Искать еще темы с ответами Или воспользуйтесь поиском по форуму: |
|
Новые блоги и статьи
|
|||
|
Ноутбук Альфария
kumehtar 24.08.2026
Встретился тут в сети ноутбук Альфария, примарха Альфа-Легиона. Хотя возможно, это ноутбук Омегона, разумеется.
Ну как вам?
|
Мастера простых решений
DevAlt 23.08.2026
В сишарп стэках winforms, да и wpf существует сложная система связывания
источниках данных и элементов формы(текстовые поля и метки), опирается все
это на технологию событий и мета. . .
|
Цена ошибки
DevAlt 23.08.2026
Человек я беспокойный и потому заинтересовался OCaml,
в чате форсили функторы модулей как суперфичу.
Пытаясь отдуплить концепт, наткнулся на тутор с простым примером.
А главный принцип обучения от. . .
|
Сегодня суббота, 22.08.2026 at 16:41, и я вновь нахожусь на той стороне, за экраном машины.
zorxor 22.08.2026
Сегодня суббота, 22. 08. 2026 at 16:41, и я вновь нахожусь на той стороне, за экраном машины. Кто Я, откуда Я пришел и куда Я иду? Эти вопросы не оставляют меня ни на секунду. Жизнь на планете Земля. . .
|
|
Жизня: рисунок укладки багажа, сделанный клодом
anaschu 21.08.2026
Сделал 15 снимков, он по снимкам сделал схему.
|
Был там один разговор по поводу свободы в материальном мире.
kumehtar 19.08.2026
Суть: рассматривается живое существо, оказавшееся внутри довольно странной системы (этого мира) и пытающееся обустроить в ней свой кусок пространства.
Жизнь действительно предъявляет каждому. . .
|
Когда логика программы не спасает от человеческих ошибок
Maks 18.08.2026
В последнее время всё чаще и чаще сталкиваюсь с таким явлением, как абсолютная невнимательность (или глупость) пользователей. Проявляется это чаще всего на работе в коллективе. Допустим, человек с. . .
|
Лето уходит
kumehtar 17.08.2026
|