Сообщение от Alexis333 Да я не нервничаю, это сайт просто глючит. Модератор потом дубль сообщения уберёт и всё будет нормально.

Alexis333, дубля нет, это глючит отображение у Вас

0

Сообщение от x_lab Как и способы хранения могут отличаться.

Угу. Так и есть.
Память живых существ и компьютера организованны совершенно по разному.
На компе - это по сути "галочка на листочке: бит 0 или 1.
Живые же существа запоминают к набор связей.
И количество связей создаваемых одной и той же информацией может существенно различаться у разных видов и даже особей одного вида.

Тот же пример с птицей.
Вполне возможно, что эволюцией была отточена эта способность птицы.
И каждое место "клада" птица запоминает десятком нейронов, отбрасывая всё несущественную для нахождения клада информацию.
Человеку же для запоминания этого же места может понадобиться 10 тысяч или 100 тысяч нейронов.
Он запомнит когда, для чего, от кого, и ещё массу в данном случае не нужной информации.

И то что человек запомнит меньше таких кладов, это ни сколько не говорит о том, что у человека память хуже.
Он просто запоминает ещё многое что другое, которое имеет для него более важно значение.
И эволюцией его мозг развивался именно в сторону универсальность, как инструмент приспособления к различным, в том числе непредсказуемым условиям.
И в человеческом мозге наиболее важно умение обрабатывать запомненную информацию, а не просто механическое быстрое запоминание.

0

а ведь память ни как не отнести к физическим показателям, и вдруг такая досада.
Не хотят смириться люди, что и по некоторым показателям интеллекта человек не самый первый в живой природе.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Элд Хасп когда, для чего, от кого, и ещё массу

ну вот этого как раз запоминать не нужно, оно давно и так всем известно

0

Alexis333, а вот теперь даже мне стало интересно... Это как Вы пришли к такому выводу? Ну я согласен, что многие среди людей тупее даже утки, но интеллекта утке ее память не добавляет...

Сразу анекдот вспомнился:
Горец сидит и играет с бараном в шахматы, мимо сосед проходит и удивляется: Вано, какой у тебя умный баран. Вано: Да какой умный! 3:2 - я выигрываю...

1

Сообщение от Alexis333 В общем мне не интересно продолжать это обсуждение.

Тоже призываю не нервничать... Я же уже сказал, думаю, никто не против, память нужна... Предложил идти дальше... Давайте говорить, что еще входит в "структуру интеллекта"...
Все же сначала давайте разберемся с птицами...

Сообщение от Alexis333 пытается вкривь и вкось опровергнуть все возможные контраргументы

Ну так покажите эти контраргументы. Просил же... Пролистать пары предыдущих сообщений явно недостаточно...

0

Сообщение от Alexis333 Не только, но без достаточной памяти эти программы просто не на чем было бы запустить.

То есть на лицо физическое ограничение. Ниже определенного порога она просто не запустится. А увеличим в два, двадцать, двести раз - запустится. Но быстрее или точнее считать не начнет.
А вот если изменить "интеллект" - архитектуру процессора или алгоритм - как раз тогда начнет.

Сообщение от Alexis333 К стати, скорость решения задачи - это тоже важнейший показатель интеллекта. Хотя, может Вы так и не считаете.

Смотря какой. Иногда важнее точность, а иногда экономичность.

Сообщение от Alexis333 В чём? В том что птица каждые день запоминает в десятки раз больше сведений, чем человек за всю свою жизнь?

Но вы ведь только что признали обратное.

Сообщение от Alexis333 так и у человека всё тоже самое, базовые инстинкты не меняются

Вот только у человека инстинктов мало и даже их зачастую можно подавить. А основная часть, личность, это и есть в основном продукт обучения.

Сообщение от Alexis333 Вы liv и COKPOWEHEU, всерьёз считаете что память при прочих равных не влияет на интеллектуальные способности, то вам это и доказывать.

При прочих равных влияет, конечно. Но вот первостепенной не является точно. А на счет доказательства - это ведь вы высказали версию о ее главенстве, вам и доказывать.

Сообщение от liv Голословное утверждение. Птицы в основном живут инстинктом.

Не могу согласиться. Главенство инстинкта означает что животному не нужно ничему учиться, оно все умеет от рождения. Соответственно, у него практически не будет детства. Это мы наблюдаем у насекомых, земноводных и рыб. Но птицы и млекопитающие о потомстве обычно заботятся, в той или иной степени учат. Или по крайней мере ждут пока оно само не научится.

Сообщение от liv Человек, вопреки чувству самосохранения, может совершить поступок, грозящий его жизни, а то и погибнуть!

Вот это как раз характерно для всех стадных животных начиная от собственно многоклеточных бактериальных колоний.

Сообщение от Alexis333 В общем мне не интересно продолжать это обсуждение. Основная идея понятна "человек интеллектуально превосходит всех, и животных и машин",

Был тут один участник дискуссии, который утверждал что знает задачи, с которыми животные справляются принципиально лучше человека. Жаль только примеров он не привел.

Сообщение от Элд Хасп На компе - это по сути "галочка на листочке: бит 0 или 1. Живые же существа запоминают к набор связей. И количество связей создаваемых одной и той же информацией может существенно различаться у разных видов и даже особей одного вида.

Да хуже: она меняет веса нейронной сети (мозга) и связи. То есть размазывается тонким, хотя и не равномерным, слоем по всему аналитически-запоминающему устройству и меняет его.

0

Сообщение от Lord_Voodoo Это как Вы пришли к такому выводу?

к какому? тому что память некоторых животных превосходит человеческую? или что память является важным показателем интеллекта?

0

Alexis333, вы сказали не про память, а про интеллект...

0

Сообщение от liv Просил же...

Ну не могу я, это противоречит моим убеждениям. Придётся принять на веру или спросить у других, они знают где.

0

Сообщение от Alexis333 Не хотят смириться люди, что и по некоторым показателям интеллекта человек не самый первый в живой природе.

Это же Ваши слова... Тут у меня память не как у птиц, но тоже чуток имеется

0

Сообщение от Lord_Voodoo Alexis333, вы сказали не про память, а про интеллект

что конкретно я сказал про интеллект по Вашему?

Добавлено через 43 секунды
Ну да, и что здесь не так?

Добавлено через 55 секунд
Память показатель интеллекта и некоторые животные превосходят по этому показателю человека. В чем несоответствие?

0

И память помогает формировать интеллект, но не является по своей сути частью интеллекта... Потому что интеллект - это способность понимать и осознанно пользоваться знаниями... Птица может и помнит до фига, но это заложено в нее по большей части инстинктами, а не способностью анализировать какие-то данные и на основе этого анализа делать какие-то выводы

1

Сообщение от COKPOWEHEU При прочих равных влияет, конечно

ну а в чём тогда спор вообще? я только об этом и писал, если вы из моих сообщений сделали какие то выводы, то я сдесь непричём

0

Alexis333, ладно, давайте начнем с простого - назовите мне примеры наличия интеллекта у животных...

Добавлено через 1 минуту
Alexis333, и что Вы скажите про людей с синдромом саванта

0

Сообщение от Lord_Voodoo И память помогает формировать интеллект, но не является по своей сути частью интеллекта...

Что значит не является, этот вопрос уже разбирали, нет смысла к нему возвращаться.

0

Alexis333, и что Вы скажите про людей с синдромом саванта

0

Lord_Voodoo, здесь рассматривается очень узкий вопрос. Есть ли такие интеллектуальные сферы, в которых животное могло бы превзойти человека. Я заявил что да, точно так же как есть сферы, в которых человек превосходит животное. COKPOWEHEU, же заявил что это не так, и человек либо превосходит либо не уступает животным во всех интеллектуальных сферах. И требовал привести хотя бы 1 контрпример, что я собственно и сделал.
Заметьте я нигде не писал, что животные умнее людей или наоборот. А писал лишь о необходимости корректного сравнениям. О том, что нельзя считать человека умнее только потому, что он лучше играет в шахматы. У животных тоже есть свои сильные стороны. И если их учитывать, то не такими уж глупыми они будут представляться.
С памятью, как вы видите всё неоднозначно, у человека здесь нет безусловного превосходства.
Можно рассмотреть и другие показатели, например объём мозга. Но и здесь у человека безусловного превосходства нет.

А есть ли оно хоть в чём то, что можно объективно и достоверно измерить?

0

Сообщение от Alexis333 А есть ли оно хоть в чём то, что можно объективно и достоверно измерить?

Alexis333, конечно есть... Мы правим планетой... Пока планета не против нас терпеть... Иначе канули бы в лету, как миллиарды видов до нас...

Сообщение от Alexis333 Можно рассмотреть и другие показатели, например объём мозга.

Тут скажу, как любят говорить женщины, не размер важен, а как ты им пользуешься...

0

Сообщение от Lord_Voodoo Alexis333, конечно есть... Мы правим планетой... Пока планета не против нас терпеть... Иначе канули бы в лету, как миллиарды видов до нас...

если есть то назовите хоть один, мне лично на ум ничего такого не приходит,
а то что планета там кого то терпит - это просто разговоры ни о чём

0

Сообщение от Alexis333 ну а в чём тогда спор вообще? я только об этом и писал, если вы из моих сообщений сделали какие то выводы, то я сдесь непричём

Вы хотите чтобы я не делал из ваших сообщений никаких выводов? Ну то есть просто игнорировал их. Мне несложно.

0