Универсальный язык программирования

Всем здравия!
Похоливарим?
Если деятельность разработчика имеет широкий спектр, то, скорее всего, он использует не один язык, не одну технологию.
К примеру, я вынужден использовать Python для BackEnd, но для Android я вынужден использовать C#.
Уверен, не только у меня возникает вопрос об универсальном языке программирования. Возможен ли он?
Посмотрите, что происходит. Python пытаются впихнуть, куда только можно. И что интересно, куда можно он и пролазит.
Однако Python не лишен проблем. Интерпритируемость. Пока на 100% не решена проблема с отладкой ошибок, я не стал бы использовать Python как основу для серьезного проекта.
Потому, нужно искать альтернативу универсальности.
JS, здесь без комментариев. Тот же пример, что с Python, пытаются впихнуть куда только можно, только вот он уже не впихивается

0

Мне, например, нравится идея некого супер-универсального языка или принципа. Но, здесь мы видим хороший пример - когда язык запросов SQL хорошо иллюстрирует, что есть некий язык, который будучи лаконичным и при том простым и понятным, вынуждает компьютер действовать, производить какие-то, подчас не простые, вычисления, итерации (что есть похоже на свойство ЯП), и при этом отражает суть взаимодействия с удаленным ПК. Т.о. язык запросов выглядит как запрос, и может являться строкой запросов (или какой-то сжатой и шифрованной ее версией). Общаясь с удаленным компьютером, в целях экономии ресурсов и времени мы не отправляем десятки мелких комманд, а единичные емкие запросы, содержащие пакеты этих комманд. Т.о. на лицо видна существенная обоснованность наличия отдельного профильного, но тем не менее языка.

0

Был язык для мэйнфреймов - назывался PL/1.
Претендовал на универсальность.

0

Мейнфреймы серьезные тачки, не для простых людей, неуниверсальность получается.) Простым людям был нужен Бейсик.

0

Сообщение от testuser2 серьезные тачки, не для простых людей,

Что, только для докторов наук?

0

Сообщение от Ludwig Valentin Что, только для докторов наук?

Ну да, в целом люди не прямо связанные с программированием, какие-нибудь геофизики, инженеры - проектировщики, бизнес-аналитики, эникейщики и т.д. и т.д.

0

Сообщение от testuser2 Ну да, в целом люди не прямо связанные с программированием, какие-нибудь геофизики, инженеры - проектировщики, бизнес-аналитики, эникейщики и т.д. и т.д.

А смысл? Вы на какой вопрос отвечаете?

0

Сообщение от Ludwig Valentin А смысл? Вы на какой вопрос отвечаете?

Вопрос о возможности существования универсального ЯП, вообще. Говоря в общем универсальность существует, например такой язык как С++ ,который супер-универсальный, но если погрузиться в частности, то выясняется, что он не очень безопасный, его нет в браузерах и т.д.

Добавлено через 23 минуты

Сообщение от Ludwig Valentin Вы на какой вопрос отвечаете?

Немножко невнимателен был, но, не суть.
Кстати, говоря, о безопасности, я не сильный специалист по C++, но примерно, понимаю, что можно в нем писать и безопасно, нужно просто сформулировать и соблюдать определенные правила, дпустим, все типы, использующие выделенную память, сделать классами и т.о. класс будет контроллировать все моменты выделения и освобождения памяти. Ну, я что-то еще слыша, что там нет полной инкапсуляции членов класса, это конечно минус к безопасности.

Добавлено через 20 минут

Сообщение от Dmitriy_SD всё таки наличие универсального языка программирования у англосаксов, а точней в Microsoft.

Дело не в языке. Там если глянуть в историю, при продвижении одной только Windows 95 Майкры потратили на это кучу денег, которые у них имелись уже тогда, но при этом, судя по всему у них был план по захвату рынка, для реализации которого они задействовали все что можно, как сейчас говорят, это был агрессивный захват рынка. Но фишка есть конечно в том, что у них был не только план, но и были средства и был продукт, которого небыло у друих - понятная и юзабельная ОС. Ну если копнуть историю, то можно наверное выястнить, что и чудесный очкарик Билли взялся не из вакуума, а был, скажем, некий прочный базис для его появления, так же как и Илон Маск и многие другие..

Добавлено через 11 минут

1

Сообщение от testuser2 Дело не в языке. Там если глянуть в историю, при продвижении одной только Windows 95 Майкры потратили на это кучу денег, которые у них имелись уже тогда, но при этом, судя по всему у них был план по захвату рынка, для реализации которого они задействовали все что можно, как сейчас говорят, это был агрессивный захват рынка. Но фишка есть конечно в том, что у них был не только план, но и были средства и был продукт, которого небыло у друих - понятная и юзабельная ОС. Ну если копнуть историю, то можно наверное выястнить, что и чудесный очкарик Билли взялся не из вакуума, а был, скажем, некий прочный базис для его появления, так же как и Илон Маск и многие другие..

Господь их приголубил и хранил.
Всё-таки Windows - это мировая система, многоязычная.

0

0

Сообщение от testuser2 например такой язык как С++ ,который супер-универсальный

Все таки надо определить что такое универсальный язык Причем выделенные слова рассматривать и вместе и врозь.
Касаемо С++. Есть в языке многопоточность? асинхронность?
Можно сказать, что есть, но в библиотеках. В библиотеках, а не в языке. Подключи в любой язык все эти библиотеки и называй его универсальным.
Вот в js есть асинхронность. Есть конструкции в самом языке.
В Go есть многопоточность. Есть конструкции и встроенные объекты в самом языке.
А так в С++ кроме классов и извращенной и усложненной работы с указателями больше особо ничего и нет. Все в библиотеках.

0

Сообщение от voraa Все в библиотеках.

Ваши тезисы касаются наверое больше удобства, чем универсальности - вот в этом-то языке удобнее то-то.

Сообщение от voraa А так в С++ кроме классов и извращенной и усложненной работы с указателями

А в JS извращенные классы, и навязанная ассинхронность

0

Сообщение от testuser2 А в JS извращенные классы, и навязанная ассинхронность

Асинхронность не навязанная, а необходимая. Если в браузере есть асинхронные операции, то их надо как то обрабатывать и учитывать. Поэтому эти средства и ввели.
Классы, ну действительно, немного неполноценные. Но какие должны быть в идеале, не скажет никто (вернее скажут, но начнется холивар). А так не сильно хуже, чем в других языках. На любителя. Использовать их нет обязаловки.
В go их вообще нет, но сильных страданий это не вызывает.

Сообщение от testuser2 Ваши тезисы касаются наверое больше удобства, чем универсальности

Но тема то про универсальность, а не про удобство. Я не люблю размывать и подменять понятия.

0

Сообщение от testuser2 Дело не в языке.

ну если не в языке, то в чем? Почти 50 лет безоговорочного лидерства Microsoft.

Сообщение от testuser2 Там если глянуть в историю, при продвижении одной только Windows 95 Майкры потратили на это кучу денег, которые у них имелись уже тогда, но при этом, судя по всему у них был план по захвату рынка, для реализации которого они задействовали все что можно, как сейчас говорят, это был агрессивный захват рынка. Но фишка есть конечно в том, что у них был не только план, но и были средства и был продукт, которого небыло у друих - понятная и юзабельная ОС.

Так гляньте в историю. Попытки создать ОС были, например OS/2. Процессоры были не хуже интел и все равно только Microsoft лидер. И кстати, до Windows был DOS и тоже под Microsoft.

Сообщение от voraa О том и речь, что универсального языка нет, не может быть и он не нужен.

Не нужен? Может я бы и согласился бы до 22 года, но теперь то он нужен.

Есть предложение, давайте прикинем для начало его свойства и возможности.
1) этот язык древнее ассемблера (это не точно, но то что он стар это очень вероятно)
2) на нем удобно и главное продуктивно писать другие языки программирования и операционные системы
3) так же с ним можно улучшать архитектуру процессора.
4) ограничен язык только возможностью процессора и то не факт.
5) при условии, что созданные на нем языки программирования оставляют свое названия и версию (возможно ещё какую-то служебную информацию) является отличным дизассемблером. (в некоторых случаях компилятор оставляет нужную информацию, но это не суть)
Это лишь часть его возможностей. которая хорошо видна.

0

Сообщение от Dmitriy_SD 1) этот язык древнее ассемблера (это не точно, но то что он стар это очень вероятно)

И на чем был написан первый компилятор с этого языка?

Сообщение от Dmitriy_SD 2) на нем удобно и главное продуктивно писать другие языки программирования и операционные системы

Обычно на C / C++ все это успешно писалось. Хотя иногда и Паскаль (в Borland) использовался.
Не в языке дело, а в мозгах и руках.

Сообщение от Dmitriy_SD 3) так же с ним можно улучшать архитектуру процессора.

Для проектирования электроники (и процессоров) есть свои специализированные языки типа system verilog или VHDL.
Они же позволяют моделировать работу спроектированного устройства.

0

Сообщение от voraa И на чем был написан первый компилятор с этого языка?

Вначале когда-то давно писали в машинных кодах.

Сообщение от voraa Обычно на C / C++ все это успешно писалось. Хотя иногда и Паскаль (в Borland) использовался. Не в языке дело, а в мозгах и руках.

Речь не о том на чем можно написать, а на чем быстрее и проще. Соответственно дешевле и конкурентноспособно.

Сообщение от voraa Для проектирования электроники (и процессоров) есть свои специализированные языки типа system verilog или VHDL. Они же позволяют моделировать работу спроектированного устройства.

Да но тогда каждый будет тянуть одеяло на себя (программисты в одну сторону, проектировщики в другую, что в общем-то и происходит кроме Microsoft и Intel). Поэтому они самые конкурентоспособные и лидируют уже почти 50 лет.

0

Сообщение от Dmitriy_SD Вначале когда-то давно писали в машинных кодах.

А это примерно не тоже самое, что ассемблер?

Сообщение от Dmitriy_SD и лидируют уже почти 50 лет.

Чего то Интел последние годы не слишком лидирует. Видно свой "универсальный секретный чудо язык" разучили.
Мелкомягкие совсем не лидируют в сфере серверов. Там Линуксы в основном. А они уж точно на С/С++ написаны. Сейчас, правда, Rust начинают немного использовать.
У мелкомягких преимущество в клиентских компьютерах. Потому, что они были первыми и тогда других систем с гуи вообще почти не было. Ну была OS/2, но она была менее популярна, т.к. требовала более мощных и дорогих компов. Люди просто привыкли к винде, и переучиваться на другое не очень хотят. Раз винда была более популярна для нее и больше софта создавалось. Те, кто привык к эпловской технике, сидят себе на маках и на другое переходить не хотят.
Все гораздо проще, чем чудо-юдо языки.

0

Сообщение от voraa А это примерно не тоже самое, что ассемблер?

Это кто вам такую чушь сказал?

Сообщение от voraa Чего то Интел последние годы не слишком лидирует. Видно свой "универсальный секретный чудо язык" разучили.

и в чем интел отстал?

Сообщение от voraa У мелкомягких преимущество в клиентских компьютерах. Потому, что они были первыми и тогда других систем с гуи вообще почти не было. Ну была OS/2, но она была менее популярна, т.к. требовала более мощных и дорогих компов. Люди просто привыкли к винде, и переучиваться на другое не очень хотят. Раз винда была более популярна для нее и больше софта создавалось. Те, кто привык к эпловской технике, сидят себе на маках и на другое переходить не хотят.

Первоначально DOS был более популярен, чем виндовс. Так что привычка здесь не причем.

0

Сообщение от Dmitriy_SD Так что привычка здесь не причем.

Абсолютно согласен, сравнивая Эппл/МС я бы учел множество факторов и привычка там не на первом месте. Начиная с того, что продукция Эппл, была хорошо известна в народе как техника "для буржуев", которые любят как-то выпячиваться, отличаться, выпендриваться как-то, в то же время простые люди ведут себя проще, у них попроще лицо, и это, как бы хорошо. Еще всегда была категория, которые хотели примазаться к буржуям, покупали айфоныв кредит, но это выглядит жалко..

Добавлено через 1 час 30 минут
Dmitriy_SD, пишу с телефона, поэтому без цитат. Насчёт лидерства Microsoft, они не оседлали рынок мобильных устройств и много чего еще, но в то же время они всегда были "800-футовой гориллой"

0

Сообщение от testuser2 Начиная с того, что продукция Эппл, была хорошо известна в народе как техника "для буржуев",

Т.е. вот только они появились, только выпустили первое устройство и буржуи сразу сказали - Это для нас. ни на что другое мы даже смотреть не будем. Что бы быть "хорошо известным" надо выпускаться продолжительное время.

0

Сообщение от testuser2 Начиная с того, что продукция Эппл, была хорошо известна в народе как техника "для буржуев", которые любят как-то выпячиваться, отличаться, выпендриваться как-то, в то же время простые люди ведут себя проще, у них попроще лицо, и это, как бы хорошо.

Как же я это навешивание ярлыков обожаю. Стоит только купить что-то дороже DEXP'а или специализированнее немного и всё - ты уже и буржуй и выпендрёжник и чёрт...

0