Универсальный язык программирования

@jonikster · Регистрация: 26.10.2014

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Всем здравия!
Похоливарим?
Если деятельность разработчика имеет широкий спектр, то, скорее всего, он использует не один язык, не одну технологию.
К примеру, я вынужден использовать Python для BackEnd, но для Android я вынужден использовать C#.
Уверен, не только у меня возникает вопрос об универсальном языке программирования. Возможен ли он?
Посмотрите, что происходит. Python пытаются впихнуть, куда только можно. И что интересно, куда можно он и пролазит.
Однако Python не лишен проблем. Интерпритируемость. Пока на 100% не решена проблема с отладкой ошибок, я не стал бы использовать Python как основу для серьезного проекта.
Потому, нужно искать альтернативу универсальности.
JS, здесь без комментариев. Тот же пример, что с Python, пытаются впихнуть куда только можно, только вот он уже не впихивается

@voraa · 16.01.2026, 14:56

Сообщение от testuser2

опирается на библиотеки, т.е. стандартные библиотеки - это и есть часть языка.

Что мешает использовать библиотеки в других языках? Подключи их к фортрану или паскалю, и можешь называть их универсальными языками.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от testuser2

и когда говорят о языке, то говорят и о среде исполнения или подразумевают ее.

Браузеры, node.js ... (есть и другие, менее известные, включая встроенные для микропроцессоров). Это разные среды . У них разные возможности и назначения. Разные внутренние api. И скрипт написанный для node не будет исполняться в браузере - нет нужных api. Но язык реализован один. Такой, каким этот язык описан в спеке.

@testuser2 · 16.01.2026, 15:19

Сообщение от voraa

Подключи их к фортрану или паскалю, и можешь называть их универсальными языками.

Можно но ~~зачем~~ потом всплывут тысяча разных нюансов.. Например в одном обсуждении было про то, что в Делфи нет автоматических деструкторов класса. Я как-то так это понял, и на мой взгляд очень неудобно, я просто представляю, что есть, допустим массив экземпляров класса и есть обязанность их всех явно освободить, т.е. определенное неудобство. Получается, что есть критерии, безопасности, сложности еще какие-то, которые мешают на одном языке делать все на свете

Добавлено через 10 минут

Сообщение от testuser2

потом всплывут тысяча разных нюансов..

Допустим попытаться реализовать какой-нибудь парсинг на фортране и наверное это будет выглядеть сложней чем на js или php, и эта сложность и будет препядствием в обозначени фортрана как универсального. Тупо если что-то в чем-то сложно, как-нибуд душнильно или не безопасно, то оно не может являтся универсальным.

@voraa · 16.01.2026, 17:49

Сообщение от testuser2

что в Делфи нет автоматических деструкторов класса.

А в С вообще нет классов. И живут. И пишут на нем.

Сообщение от testuser2

Допустим попытаться реализовать какой-нибудь парсинг на фортране и наверное это будет выглядеть сложней чем на js или php,

В современном фортране вроде есть и какие то строки и даже указатели. А в том же С все равно вся работа со строками через библиотеки и функции идет. Так же как в js и php.

@testuser2 · 16.01.2026, 18:25

А зачем Дуровы придумали kphp если c такой же удобный как php?

@Usaga · 17.01.2026, 04:27

testuser2, затем, что не хватало производительности, но при этом переписывать на другой язык тонны кода тоже не хотелось.

@testuser2 · 17.01.2026, 05:17

Usaga, я думаю не толко это, они должны были сделать сегментное компилирование, то беж когда правишь какой-то сегмент кода и компилируется именно он и все с ним связанное. Наример в vba компиляция (в p-code) выполняется для отдельных модулей. Это можно легко понять, по тому, что если, допустим, в каком-то модуле грубейшая ошибка, но можно перейти в другой модуль с ним не связанный, и спокойно писать и выполнять там код.

@Usaga · 17.01.2026, 06:21

testuser2, KPHP просто транслирует пых в плюсы. Сегментированное или ещё какое компилирование уже от плюсов зависит. Да и значения особого не имеет.

@testuser2 · 17.01.2026, 07:29

Сообщение от Usaga

Да и значения особого не имеет.

Почему не имеет, компилировать весь проект после любой малейшей правки или только маленькую часть, чё нет разницы чтоли?

Добавлено через 16 минут
Я конечно только предположил, потому, что в то время Вконтакте были крутые, они очень быстро развивались, там очень много всего появлялось, приложения, игры, чаты, политики в группах. Было такое ощущение, что там компания все время находилась в каком-то мозговом штурме, но при том она этот штурм вывозила, ну это мое личное восприятие такое сложилось. Еще в то время Вконтакт заметно выделялся скоростью рабоы среди других сервисов.

@Usaga · 17.01.2026, 08:34

Сообщение от testuser2

Почему не имеет, компилировать весь проект после любой малейшей правки или только маленькую часть, чё нет разницы чтоли?

В инкрементальную компиляцию сейчас умеет всё, что компилируется. Но если сервис не особо крупный, то это роли никакой не играет, вообще.

@testuser2 · 17.01.2026, 08:58

Сообщение от Usaga

В инкрементальную компиляцию сейчас умеет всё, что компилируется.

С++, С умеет?

Сообщение от Usaga

Но если сервис не особо крупный, то это роли никакой не играет, вообще.

Не знаю, я библиотечку начал писать на c++ и задолбался с этой компиляцией.

@Usaga · 17.01.2026, 11:11

Сообщение от testuser2

С++, С умеет?

Умеет

@voraa · 17.01.2026, 11:14

Сообщение от testuser2

Не знаю, я библиотечку начал писать на c++ и задолбался с этой компиляцией.

Если не секрет, то сколько занимают исходники.
У меня на go проект, исходники занимают где то 40К. Компиляция порядка 2-3 сек. Причем у Го нет понятия объектный файл, компиляция идет сразу в исполняемый.

@testuser2 · 17.01.2026, 12:54

Сообщение от voraa

Если не секрет, то сколько занимают исходники.

Секрет, я просто не знаю, как их посчитать.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Usaga

Умеет

В VS это не идет "искаропки"

@voraa · 17.01.2026, 12:58

Сообщение от testuser2

я просто не знаю, как их посчитать.

Я в уме считал. В килобайтах (байты отбрасывал) . Просто просмотрел список модулей и подсчитал.

@testuser2 · 17.01.2026, 14:39

Сообщение от voraa

А в С вообще нет классов. И живут. И пишут на нем.

Ну и ни чего хорошего. Могли бы добавить в C простые классы без всяких наследований, было бы лучше.

@Curry · 17.01.2026, 18:44

Сообщение от testuser2

В VS это не идет "искаропки"

Инкрементная компиляция в VS всегда была. Она была даже у DOS-овской QuickC.

В январе 1989 года была выпущена версия QuickC 2.0. Были предложены следующие новые возможности: инкрементальная компиляция и сборка ...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Microsoft_QuickC

@voraa · 17.01.2026, 18:55

Сообщение от testuser2

Могли бы добавить в C простые классы без всяких наследований, было бы лучше.

Там есть структуры. Можно использовать вместо классов. А методы - обычные функции с передачей первого параметра, как указатель на структуру.
Я так и делал, когда писал на C.

В Go тоже нет классов. И тоже нормально живут. Так же передают первый параметр, вместо this. Правда такую функцию синтаксически можно вызывать как метод, через точку.

@Eddy_Em · 17.01.2026, 22:08

Сообщение от testuser2

было бы лучше

Классы в С не нужны, а вот "this" очень бы не помешал…
Я уж который год мечтаю, чтобы был такой указатель. А то в функциях приходится еще и дополнительный аргумент вводить - "класс", который эту функцию вызвал!

@voraa · 17.01.2026, 23:40

Сообщение от Eddy_Em

Я уж который год мечтаю, чтобы был такой указатель. А то в функциях приходится еще и дополнительный аргумент вводить - "класс", который эту функцию вызвал!

Все равно остается проблема именования функций. Не получится сделать так, что бы у разных "классов" были "методы" с одинаковым названием.

@Tupiel Reuschin · 18.01.2026, 00:12

Сообщение от Dmitriy_SD

почему нам не написать свой такой язык, чтобы быть независимыми от Microsoft?

Потому что Микрософт возглавляют люди, способные обосновать прибыль от их действий.
А ты не можешь описать, как проект создания такого языка, компилятора и инструментов к нему, принесёт прибыль.
Дело, значит, в тебе. Это ты виноват, что мы не пишем такой язык.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
20. Мат мед. Абсентеизм как отдельный тип простоя anaschu 29.05.2026 Апдейт модели: исправленные баги, абсентеизм и новые механизмы Продолжаю развивать ранее описанную модель рабочего коллектива на AnyLogic. За последние несколько дней был проведён серьёзный. . .	19. здоровье, усталость и психотип работника влияют на производительность предприятия, и наоборот, производительность на здоровье, усталось и психотип anaschu 28.05.2026 Дискретно-событийная модель рабочего коллектива на AnyLogic: здоровье, выгорание, психотипы и микростимуляция Привет, коллеги. Хочу поделиться итогами нескольких недель работы над симуляционной. . .	"Прокси" для последовательного порта Eddy_Em 28.05.2026 Эту штуку написал я достаточно давно. Но сейчас вот понадобилось настроить датчик грозы, но при этом не отключать его от "метеодемона". Соответственно, надо запустить этот "прокси": метеодемон будет. . .	Рефакторинг программы уравнивания. Massaraksh7 26.05.2026 Пример по предыдущей записи в блоге. Но, надо заметить, что, во-первых, там оптимизация не только математики, но и работы с базой данных, и с графами, а во-вторых, это ещё не всё.
Использование TThread в Lazarus для математических вычислений. Massaraksh7 25.05.2026 Производя рефакторинг своих программ на предмет ускорения их работы, обратил внимание на такой аспект, как сокращение времени матвычислений. Дело в том, что приходится работать с большими матрицами. . .	Модель здравосохранения 18. Чем здоровее работник, тем быстрее выгорает anaschu 24.05.2026 Имитационная модель корпоративного здравоохранения: что показывает математика Сегодня в модели рабочего коллектива на AnyLogic появились три новые механики — выгорание через накопленную усталость,. . .	Модель здравосохранения 17. Планы на выгорание anaschu 23.05.2026 Вот конкретная схема реализации: В классе Работник добавить: накопленнаяУсталость — растёт каждый час работы, снижается в перерывы и болезни коэффициентПрезентеизма — снижает продуктивность. . .	Изменение цветов в палитре gif файла aka фавикона russiannick 23.05.2026 Изменение цветов в палитре gif файла, юзаемого как фавиконка в составе html-файла, помещенная в base64, средствами нативного Java Script, навеянное сном в майский день. Для работы необходим браузер,. . .

@jonikster 55 / 13 / 2 Регистрация: 26.10.2014 Сообщений: 1,107

	Универсальный язык программирования 25.05.2021, 19:15. Показов 12011. Ответов 220 Метки нет (Все метки) Всем здравия! Похоливарим? Если деятельность разработчика имеет широкий спектр, то, скорее всего, он использует не один язык, не одну технологию. К примеру, я вынужден использовать Python для BackEnd, но для Android я вынужден использовать C#. Уверен, не только у меня возникает вопрос об универсальном языке программирования. Возможен ли он? Посмотрите, что происходит. Python пытаются впихнуть, куда только можно. И что интересно, куда можно он и пролазит. Однако Python не лишен проблем. Интерпритируемость. Пока на 100% не решена проблема с отладкой ошибок, я не стал бы использовать Python как основу для серьезного проекта. Потому, нужно искать альтернативу универсальности. JS, здесь без комментариев. Тот же пример, что с Python, пытаются впихнуть куда только можно, только вот он уже не впихивается 0

@testuser2 1401 / 859 / 92 Регистрация: 08.02.2017 Сообщений: 3,646 Записей в блоге: 2
	16.01.2026, 18:25
	А зачем Дуровы придумали kphp если c такой же удобный как php? 0

@Usaga 14349 / 9444 / 1359 Регистрация: 21.01.2016 Сообщений: 35,594
	17.01.2026, 04:27
	testuser2, затем, что не хватало производительности, но при этом переписывать на другой язык тонны кода тоже не хотелось. 1

@testuser2 1401 / 859 / 92 Регистрация: 08.02.2017 Сообщений: 3,646 Записей в блоге: 2
	17.01.2026, 05:17
	Usaga, я думаю не толко это, они должны были сделать сегментное компилирование, то беж когда правишь какой-то сегмент кода и компилируется именно он и все с ним связанное. Наример в vba компиляция (в p-code) выполняется для отдельных модулей. Это можно легко понять, по тому, что если, допустим, в каком-то модуле грубейшая ошибка, но можно перейти в другой модуль с ним не связанный, и спокойно писать и выполнять там код. 0

@Usaga 14349 / 9444 / 1359 Регистрация: 21.01.2016 Сообщений: 35,594
	17.01.2026, 06:21
	testuser2, KPHP просто транслирует пых в плюсы. Сегментированное или ещё какое компилирование уже от плюсов зависит. Да и значения особого не имеет. 0