Windows vs Linux (13h)

Продолжение темы

0

Сообщение от Storm Screamer Тут надо бы дать пояснение, что бесплатное оно для конечного пользователя. А разработчикам Linux надо кушать. Иронично, но в развитие Linux вкладываются как раз коммерческие компании: Intel, Google, Microsoft, Amazon, Samsung, IBM, Oracle, Huawei и тд.

конечно же мы говорим о цене продукта для пользователя, а то что крупные компании вкладываются - ну это их дело, значит это выгодно.
в 2006 кажется году я заказывал 100 дисков Ubuntu с Голландии, совершенно ничего не платя, покупал заказывал для ВУЗа (и себя), раздавал знакомым и причастным.

0

Сообщение от belalugoci то что крупные компании вкладываются - ну это их дело, значит это выгодно.

Конечно, выгодно. И не просто "их дело", они в сущности и развивают Linux. The Linux Foundation за 2024 год потратил 300 млн долларов.

0

Сообщение от Storm Screamer The Linux Foundation за 2024 год потратил 300 млн долларов

С кого-то денежки требуют как наши деятели. Берут готовенькое, чуток поработали и нате вам, но не забесплатно. Насколько понимаю Linux и создавался автором в первую очередь (в пику винде), что бери и пользуйся. Кто-то не хило наваривается придумав правила, что в организациях только у наших софтопеределывателей нужно брать.

0

Сообщение от vladj2007 Linux и создавался автором в первую очередь (в пику винде)

и откуда вы такие умные вылупляетесь )))) линукс если и делался как альтернатива, то только против DOS, а учитывая что DOS весьма скуден по сравнению с той же любой Unix, то Linux (даже по названию заметно) - это бесплатный лайтовый like-Unix.

0

Сообщение от belalugoci Linux (даже по названию заметно) - это бесплатный лайтовый like-Unix.

А Линус Торвальдс как-то имеет к названию отношение? Linus + Unix = Linux

0

Сообщение от sajokarife А Линус Торвальдс как-то имеет к названию отношение? Linus + Unix = Linux

а смысл спрашивать если ответ очевиден.

0

Сообщение от vladj2007 Насколько понимаю Linux и создавался автором в первую очередь (в пику винде)

Нет, linux создавался как открытая альтернатива закрытой Minix, и проприетарным Unix'ам вообще, потому что Линус хотел использовать на домашнем компе Unix-подобную ОС, а лицензия Minix, которая использовалась у него в университете, этого не позволяла (либо у неё просто код был закрыт и Танненбаум не хотел им делиться). Если бы у BSD в то время не было лицензионных проблем, Линус взял бы её и не парился, а так ему пришлось написать ядро и взять утилиты (шелл, компилятор, текстовый редактор и т.д.) из проекта GNU.

1

Сообщение от sajokarife Зачем? Ничего из перечисленного мне не надо. Мне достаточно браузера, блокнота и IDE.

Ну, как я понимаю, уважаемый belalugoci говорил про статическое большинство людей, которым именно вы не являетесь.
К примеру, я сегодня очень плотно использую Word и Excell, сканер, SumatraPDF, просмотрщик фотографий, немного GIMP и браузер, совсем мало OpenSCAD, а остальным - не пользуюсь вообще. Но ведь это не говорит о том, что мне все другие приложения не нужны вообще! Это я сейчас ими не пользуюсь, а позже - обязательно буду.
И да, я пользуюсь виндой только в силу требований офисного нашего начальства - я убеждённый линуховод.

Сообщение от voraa Я из выше перечисленного только Вордом пользуюсь.

Ну, так это только ваши индивидуальные требования. Я же вот глубочайше убеждён, что людей обязательно надо учить пользоваться всем набором офисного ПО. Не только ворд и эксель. Но и сканером, принтером, пдф-редакторами и прочим всем. И да, очень желательно при этом, учить не столько и не только приложениям на виндах, а больше и чаще - на линуховой базе: Writer, Calc, Math, Draw... И всё прочее. Почему именно на линухах, а не на виндах в пакете MSO? Элементарно, Ватсон: надо учить людей пользоваться вообще любым инструментом определённого назначения, а не именно молотком, рубанком и ножовкой строго определённой фирмы уже только потому, что, привыкая пользоваться именно молотком, рубанком и ножовкой определённой фирмы, вы практичемки намертво привязываете ученика только к этим инструментам с красной ручкой, а с инструментом с фиолетовой ручкой пользователь не привык, теряется и абсолютно не может сделать всё то же элементарное, что у него удовлетворительно получалось тем же самым инструментом "от майкрософта". Надо учить пользоваться инструментами вообще, а не рекламировать только одну вот эту "фирму".
Да, я не стану спорить, тот же офис от майкров - в ряде случаев где-то может быть красивее и в некоторых случаях функциональнее. Но это не говорит о том, что надо всем пользоваться только им - есть масса альтернатив. И выпускник должен уметь создавать и править документы вообще, невзирая, каким именно офисом он при этом пользуется.
Плюс к этому, обучая человека пользоваться именно МСО, а не любым вообще офисом, вы его подталкиваете к покупке этого самого МСО без вариантов. То бишь, более, чем просто рекламируете МСО. Он не видит альтернатив. И, не зная о них, не подозревая о них - вынужден тратиться, когда, для создания каких-то простеньких заявлений, рефератов, курсачей и прочих документов, ему вполне достаточно бесплатного ПО.

Сообщение от voraa Самая популярная отговорка почитателей линукса. Жри, что дают - бесплатно же. Да нет уж. Лучше дорого в ресторане, чем бесплатно в столовой для бомжей.

Раазговор не про "жри, что дают". Первое: в линухах ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ!!! имеет право и МОЖЕТ сделать себе ЛЮБОЙ НРАВЯЩИЙСЯ ЕМУ интерфейс, перназначить что угодно, как угодно. В виндах такого нет. Второе: я ну никак не могу понять - зачем платить за то, что есть бесплатно? Если именно тебе что-то в этом бесплатном не нравится - сделай себе так, чтобы тебе оно нравилось! Как говаривал один мой знакомый пекарь: "Самые вкусные торты получаются из самых простых продуктов - муки, яиц и молока". В смысле - всё то же самое, но, может, переставлено чуть в другом порядке и другого цвета кнопочки. Но ведь это всё на пользовательском уровне выставляется в нужном пользователю порядке и виде! В конце концов - мне тоже, может быть, не особо нравится порядок и вид кнопок-иконочек в ворде, а больше нравится, как по-дефолту во врайтере. Так, что не надо нам тут проталкивать рекламу платного того, что есть и бесплатно. Я не хочу, чтобы все подряд люди были вынуждены платить, когда могут не платить и получать то же самое. И речь здесь не про пиратов.
И не стоит считать линуховодов бомжами. Богат не тот, у кого просто много денег, богат тот, кто умеет эти деньги использовать более рационально.

Сообщение от voraa все должны пользоваться экселем, фотошопом

Про фотошоп не скажу, но забить данными таблицу должен уметь каждый. В этом нет ничего сложного. Вот уже на все сто использовать функционал этого самого экселя - это да, тут не каждому это надо. Но таки вы свой смартфон не используете на все 100%, а от силы - на 5%. А о половине его функционала даже не подозреваете. Но таки знаете основной принцип: для определённого действия есть соответствующее приложение и множество его альтернатив. И для того, чтобы выполнить это действие надо зайти в магазин приложений и это приложение установить, а потом уже в этом приложении выполнять само это действие. В ПК, как это вам ни покажется странным - всё так же. Только вот в виндах ещё, порой, полинтернета облазить придётся, чтобы найти это приложение (точнее - его установщик без вирусни). А в линухе это в подавяющем большинстве случаев делается одной командой типа

Сообщение от sajokarife Есть предположение, что это точно не там, где директория home

Ну, тут я с вами готов поспорить. В линуксе "диск Ц", обычно и по дефолту находится в директории /home/%username%/.wine

1

Сообщение от NeoMatrix Я же вот глубочайше убеждён, что людей обязательно надо учить пользоваться всем набором офисного ПО. Не только ворд и эксель.

Каких именно людей? Оно всем нужно? Токарю, работнице ткацкопрядильной фабрики, заслуженному дояру?

Сообщение от NeoMatrix а больше и чаще - на линуховой базе: Writer, Calc, Math, Draw... И всё прочее. Почему именно на линухах, а не на виндах в пакете MSO? Элементарно, Ватсон: надо учить людей пользоваться вообще любым инструментом определённого назначения,

Непонятно, если любым, то почему тогда линуксовыми больше?
Случаи из жизни.
Для разных бюджетных организаций уже давно есть запреты на установку пиратского софта. Если виндовс, то честно купленный, с офисом - аналогично. Когда с бюджетами было не очень - ставили эти самые бесплатные, свободные офисозаменители. Только вот беда - разные конторы ставили разные заменители. И документы созданные в одной конторе не всегда открывались в другой.
Ну и один чел. долго готовил важный доклад, сделал презентацию на какой то бесплатной софтине, выходит выступать, флешку в комп с проектором - а там поверпоинт. Примерно четверть презентации мы увидели. Дальше дело не пошло.
Было это все лет 5 назад, поэтому не могу утверждать, что этот софт и сейчас так плохо совместим между собой и МСО. Может улучшили уже. Но все равно есть проблема, что этих пакетов много. Конечно, можно сказать, что это хорошо - есть из чего выбирать. А 100% совместимость гарантируется? А то, что их слишком много - это и к линуксам относится. Это их бяда. Как то научившись работать на одном - нет гарантии, что придя в другое место и сев за комп с другим линуксом будешь так же успешно все делать.

Сообщение от NeoMatrix Первое: в линухах ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ!!! имеет право и МОЖЕТ сделать себе ЛЮБОЙ НРАВЯЩИЙСЯ ЕМУ интерфейс, перназначить что угодно, как угодно.

Ага. Особенно это полезно на рабочих местах. Где иногда приходится садиться на другие компы.

Сообщение от NeoMatrix В виндах такого нет.

И это хорошо. Будет большая взаимозаменяемость работников.

Сообщение от NeoMatrix В конце концов - мне тоже, может быть, не особо нравится порядок и вид кнопок-иконочек в ворде, а больше нравится, как по-дефолту во врайтере.

Дело ведь не в порядке и внешнем виде кнопочек, а в их количестве (количестве возможностей). В этом врайтере есть все возможности ворда?

Сообщение от NeoMatrix Только вот в виндах ещё, порой, полинтернета облазить придётся, чтобы найти это приложение (точнее - его установщик без вирусни). А в линухе это в подавяющем большинстве случаев делается одной командой типа sudo apt install %appname%

Т.е про то, какой именно %appname% вам известно с рождения? Возникла какая то проблема (задача) и ничего искать не надо, сразу понятно, какой %appname% ее выполняет.

0

Сообщение от voraa Ну и один чел. долго готовил важный доклад, сделал презентацию на какой то бесплатной софтине, выходит выступать, флешку в комп с проектором - а там поверпоинт. Примерно четверть презентации мы увидели. Дальше дело не пошло.

Libre Office кстати есть портабельный, если речь о нем, его можно было бы залить на эту флешку.. А вот интересно, на Линуксе, как с портабельным софтом?

0

Сообщение от NeoMatrix В линуксе "диск Ц", обычно и по дефолту находится в директории /home/%username%/.wine

По дефолту нет такой директории в Линуксе.

Сообщение от NeoMatrix Ну, как я понимаю, уважаемый belalugoci говорил про статическое большинство людей, которым именно вы не являетесь.

Статистическое большинство людей, возможно, даже не знают про Эксель.

0

Сообщение от voraa Токарю, работнице ткацкопрядильной фабрики, заслуженному дояру?

а им нужно учить азбуку? им нужно учить алгебру? зарплату на карту, профессии доярки можно обучить без книжек, как и токарному делу, хватит и арифметики до 100.

Сообщение от voraa Только вот беда - разные конторы ставили разные заменители. И документы созданные в одной конторе не всегда открывались в другой.

это проблема линукса или тех людей которые получая приличные зарплаты не в состоянии организовать рабочий процесс???

Сообщение от voraa Ну и один чел. долго готовил важный доклад, сделал презентацию на какой то бесплатной софтине, выходит выступать, флешку в комп с проектором - а там поверпоинт. Примерно четверть презентации мы увидели. Дальше дело не пошло.

смотрите в книгу - видите фигу, у вас в голове бардак, это кстати причина плохого образования.

Сообщение от voraa плохо совместим между собой и МСО

У нас студенты дома часто пользовались другим офисным ПО и приносили на защиту диплома в формате того приложения где печатали диплом, но ведь что странно, в этих приложениях есть функция "Сохранить как" и кроме того что там есть выгрузка в формат PowerPoint, там же есть выгрузка в PDF, который в Линухах поддерживается замечательно. А студенты, от нехватка базовых знаний даже не задумываются о том, чтобы сохранить результат верно.
Ну и претензия к ИТ службе того места где они пытались транслировать свои файлы.

Сообщение от voraa Ага. Особенно это полезно на рабочих местах. Где иногда приходится садиться на другие компы.

В корпоративной среде свои правила.

Сообщение от voraa Дело ведь не в порядке и внешнем виде кнопочек, а в их количестве (количестве возможностей). В этом врайтере есть все возможности ворда?

А мы не говорим про все-все-все возможности, мы говорим о необходимости БАЗОВОГО образования. Для офиса это всего 7 академических часов. За них вы успеваете посмотреть и пощупать Word, Excel, PowerPoint и вы теперь знаете как этим пользоваться, причем так как это базовые знания то вы не привязаны конкретно к продуктам MS, вы можете пользоваться этим и на Маке и в Линухах. Тут же главное сам принцип.

Кстати я не люблю офисы MS дальше 2007, из современных предпочитаю WPS.

Сообщение от voraa Т.е про то, какой именно %appname% вам известно с рождения?

нет, там есть поиск, вот вы вообще не знаете что такое линукс и как с ним работать, но мнение имеете, типичный ортодоксальный виндузятник

Сообщение от voraa Возникла какая то проблема (задача) и ничего искать не надо, сразу понятно, какой %appname% ее выполняет.

Боюсь спросить, а как вы для винды найдёте софт под задачу? Неужели Маск со всеми дистрибутивами винды предоставляет интерфейс Нейролинк?

Сообщение от testuser2 Libre Office кстати есть портабельный, если речь о нем, его можно было бы залить на эту флешку.. А вот интересно, на Линуксе, как с портабельным софтом?

там скорее вопрос к ИТ службе, которая не в состоянии настроить нормально место докладчика.
В Линуксе очень большие проблемы с установкой софта, без интернета и репозитория это практически полный швах. Пакеты делаются под определенный релиз, как в винде вы не сможете взять например старую софтину 2008 года, поставить и запустить. Идеальных систем нет, есть только инструмент, который решает ваши задачи и выбирать вам.

Сообщение от sajokarife Статистическое большинство людей, возможно, даже не знают про Эксель.

мы же не говорим про скотопаса из Зимбабве, мы говорим о пользователях ПК, существующих и потенциальных. Если у вас в государстве нет ничего что было бы завязано на ПК, то и учить его в школе вполне вероятно дальше картинок не имеет смысла. А в РФ/СНГ уж простите, это уже давно важная часть жизни. Можно ли обойтись? Безусловно, но откуда вам знать в 12 лет обойдётесь ли вы в своей жизни без ПК? Я вот с компами бок о бок с 1989 года и не представляю жизни без них. Пандемия кстати хорошо показала, что у людей в массе своей вообще нет хобби и они просто лезли на стену от безделия.

1

Сообщение от belalugoci В Линуксе очень большие проблемы с установкой софта, без интернета и репозитория это практически полный швах.

Выражаясь вашими словами, то мы же не говорим про Занзибар. У какого пользователя компьютера сейчас нет дома интернета на постоянной основе? Таковых нет и поэтому проблем с установкой софта тоже нет. Если кто-то не может это делать через терминал, то есть Менеджер Приложений. Выбирай любое и устанавливай.

0

sajokarife, мой ответ про ПОРТАБЕЛЬНОСТЬ софта в Линуксе, как вы связываете установку из интернета из репозитория и портабельность??????????????? Вы вообще читаете прежде чем начинать писать? Вы понимаете что такое "портабельный софт"?????? капец

0

Сообщение от belalugoci Вы понимаете что такое "портабельный софт"?????? капец

Это что-то из нулевых? Кому это надо? Может будем вспоминать про дискеты? Единственный портабельный софт который может быть - это загрузочная флэшка с ОС. Остальное всё через инэт.

0

Сообщение от sajokarife Это что-то из нулевых? Кому это надо?

если вам не нужно - не нужно никому. Вам в депутаты

Сообщение от sajokarife Единственный портабельный софт который может быть - это загрузочная флэшка с ОС. Остальное всё через инэт.

Вы такой узколобый, очевидно же что достаточно чтобы чистый комп подключили к кабелю провайдера а ОС встанет туда автоматически без вашего участия, с набором программ "Рынок, Налоги" иконкой на трансляцию ТВ первого канала и кнопкой "Донос".

0

Сообщение от belalugoci Вы такой узколобый

Лоб, как лоб... проблем не замечал
belalugoci, я выразил своё мнение и оно не обязательно должно совпадать с вашим. У меня, например, ничего без моего участия не устанавливается. Поэтому я сказал, как я это вижу. На съемных носителях храню только бэкапы своих проектов. Все проги устанавливаю через интернет.

0

Сообщение от sajokarife я выразил своё мнение и оно не обязательно должно совпадать с вашим

мнение выражается совсем иначе, а вы подвергли сомнению необходимость использования такого режима установки софта. При этом не забыли немножечко накинуть говняшек на вентилятор вспомнив зачем-то про нулевые и дискеты, то есть в вашем понимании тот, кто имеет опыт из нулевых - не совсем нормальный человек. С таким выражением мнения вам будут лица разбивать.

Сообщение от sajokarife Поэтому я сказал, как я это вижу

нет, вы направили на собеседников вентилятор и накидали какашек.

Сообщение от sajokarife На съемных носителях храню только бэкапы своих проектов

Всем плевать что вы делаете, у всех свои запросы, потребности и реализации.

Сообщение от sajokarife Все проги устанавливаю через интернет

Ваше право и оно абсолютно ничем не лучше и не хуже права других людей ставить софт так как им хочется.
Но вы залезли в конкретное обсуждение портабельности софта на Линуксе, но при этом ровным счётом об этом ничего не знаете, но мнение имеете. Выглядит это так, словно 5-ти летний мальчик стоит в компании 15-летних, они говорят про сигареты, выпивку и девушек, а вам сказать-то и не нечего, а когда появилась пауза вы вставляете свои слова "Да кому нужны эти бабы, я вот гусеницу вчера раздавил, вот это тема". Теперь вы знаете как выглядите в наших глазах.

Добавлено через 2 минуты
sajokarife, вы кстати коматозили 19 лет, может стоит вернуться в вашу капсулу?
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 200

0

Сообщение от belalugoci это проблема линукса или тех людей которые получая приличные зарплаты не в состоянии организовать рабочий процесс???

А что должны были эти люди делать? Конторы подчиняются разным ведомствам. Может им сказали, одним ставить одно, другим - другое. А может сказали: ставьте, что хотите.

Сообщение от belalugoci Ну и претензия к ИТ службе того места где они пытались транслировать свои файлы.

Какая трансляция? Какая служба ИТ дома? Что за бардак у вас в голове?

Сообщение от belalugoci А мы не говорим про все-все-все возможности, мы говорим о необходимости БАЗОВОГО образования.

Вы можете говорить про все, что вам угодно. Я с вами об этом не говорю. Если вы смотрите в книгу, а видите фигу, то это ваши проблемы. Я же задаю конкретный вопрос на конкретное утверждение о совместимости это программ.

Сообщение от sajokarife У какого пользователя компьютера сейчас нет дома интернета на постоянной основе?

Бывает такое. Сидишь летом на даче и временами только еле-еле 3Г и то с перерывами.

0

Сообщение от belalugoci вы залезли в конкретное обсуждение портабельности софта на Линуксе, но при этом ровным счётом об этом ничего не знаете

Меня тоже это коснулось и оказывается вот она разница для меня в системах. Про портабельные в Linux я вообще ничего не скажу и не знаю, а виндовых портабельных у меня в папке около 60 и именно их я предпочитаю юзать чаще всего на разных компах.

0