Верите ли Вы в Бога? (5)

	Комментарий модератора
	Продолжение темы Верите ли Вы в Бога (4)

0

Сообщение от voraa Нет. Сначала приведите фактические доказательства этому утверждению.

Уже было, но вы против логики))

Сообщение от 7alek7 у любого процесса, действия (события) – всегда есть предшествющая причина – процесс, действие, событие

0

Сообщение от 7alek7 что вам не угодила чем-то логика и здравый смысл))

Наука строится на фактах, а не на здравом смысле. Если лезть, например, в квантовую физику, то здравый смысл и причинные связи там с трудом (иногда с натяжкой) просматриваются. А уж логику (куда полетит фотон, когда распадется ядро) сыскать невозможно.

0

Сообщение от voraa Наука строится на фактах, а не на здравом смысле

то есть когда не было науки мир не существовал?

---
Принесите сюда другого voraa, этот спёкся.

0

Сообщение от XLAT у вас есть фактическое доказательство теоремы Пифагора?

Ну посмотрите в школьный учебник. Теорема это математика.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от XLAT то есть когда не было науки мир не существовал?

Существование и нахождение и описание законов, по которым он функционирует - разные вещи.
Если вы утверждаете, что теорема Пифагора существовала до появления планеты Земля, то хотя бы сформулируйте ее (доказывать не прошу).
Животные с горбами (одним или двумя) существовали до появления человека. Но верблюдами их назвал человек. Вот ведь как получается - до человека верблюдов не было. Были просто какие то животные с горбами.

0

Сообщение от voraa Сообщение от 7alek7 что вам не угодила чем-то логика и здравый смысл)) Наука строится на фактах,

Именно!

Есть научный факт: наличие причинно-следственных связей между последовательностями любых процессов, действий, событий.
Ни разу не опровергнутый. И не имеющий никаких надежд на это, кстати))

Итак: этот факт есть.
Опровергайте))

0

Сообщение от 7alek7 наличие причинно-следственных связей между последовательностями любых процессов, действий, событий.

Вы можете по этим причинно-следственным связям сказать точно в какой момент распадется ядро урана. Вот физики не могут.
Есть вероятность, что через секунду, есть вероятность, что через 1000 лет....

0

Сообщение от voraa Вы можете по этим причинно-следственным связям сказать точно в какой момент распадется ядро урана.

Вы можете определиться – признаёте ли вы лично – научный факт причинно-следственых связей в реальности, или нет?

0

Сообщение от 7alek7 факт причинно-следственых связей в реальности,

В каких то условиях он выполняется, в каких то экстремальных (типа черных дыр за горизонтом событий или квантовые эффекты) может и не выполняться.

0

Сообщение от voraa В каких то условиях он выполняется, в каких то экстремальных (типа черных дыр за горизонтом событий или квантовые эффекты) может и не выполняться.

Кроме гипотетических предположеий о том, что
в каких то экстремальных (типа черных дыр за горизонтом событий или квантовые эффекты) может и не выполняться
вы можете представить именно научные факты, <а не гипотезы>, что причинңо-следственные связи не работают?

0

Сообщение от voraa Ну посмотрите в школьный учебник. Теорема это математика.

то есть до появления учебников математики не существовало?

то есть если некому посчитать кол-во Солнц в планетарной системе, то их количество может быть рандомно любым?

чтобы определить, что Солнце есть единственное должен обязательно появиться некий гоминид и придумать математику?

voraa, вы все время пытаетесь продемонстрировать, как работает Проклятие Антропоморфизма, но это тут не нужно.

---

короче, простое логическое доказательство,
что Идея первична, а Материя вторична:

1. Множество Материи отображается на множество Идей.
2. Множество Идей не отображается на множество Материи.
3. Например, Идеи кубической звезды не существует в материальном множестве.
4. Для постулирования первых трех пунктов постулирующий не нужен.

всем добра.

0

Добавлено через 35 минут

Сообщение от 7alek7 что, когда, и главное – где, было до сингуляпности и БВ из неё.

Ничто, нигде и никогда. Пространство-время появилось в результате БВ.

Сообщение от 7alek7 -- шаровое скопление в созвездии Геркулеса. Возраст – 20 миллиардов лет. Возраст Вселенной – 13,6 миллиарда лет. Первоначальная оценка в 16 миллиардов лет (при установленном возрасте Вселенной не более 13,8 миллиардов лет) позже была скорректирована в меньшую сторону — до 13,3 миллиардов. -- скандал вокруг звезды HD 140283. aka "Мафусаил" Возраст 14,5 миллиарда лет. Проблему Мафусаила пытались решить классическим путем – манипуляциями с цифрами. С огромным трудом сделали так, что это звезда вроде как моложе Вселенной. Но всего на 150 миллионов лет. И это ничего не дало. Вселенная, которой лишь 150 миллионов лет, не могла породить такую звезду. -- Это можно бы было списать на ошибку, но недавно, Джеймс Уэбб обнаружил еще пару шаровых скоплений, которым, по предварительным оценкам, никак не может быть меньше 20 миллиардов лет. Что с ними делать, ученые пока не знают.

Отдаёт желтизной и конспирологией.

Сообщение от 7alek7 Есть научный факт: наличие причинно-следственных связей между последовательностями любых процессов, действий, событий.

Нет такого научного факта, есть принцип причинности, согласно которому причина должна предшествовать порождённому ей эффекту для всех наблюдателей в той же инерциальной системе отсчёта.

И совершенно точно этот принцип не утверждает, что

Сообщение от 7alek7 у любого процесса, действия (события) – всегда есть предшествющая причина – процесс, действие, событие

Добавлено через 40 минут

Thus, near the Big Bang singularity, the structure of spacetime ceases to be smooth. Mathematical theorems suggest that spacetime becomes overwhelmed by “gnarly” features: hooks, loops and bubbles. This rapidly fluctuating situation is called spacetime foam. In spacetime foam, causality does not apply, because there are closed loops in spacetime where the future of an event is also its past (so its outcome can also be its cause). The probabilistic nature of quantum theory suggests that, when the probability distribution is evenly spread out, all outcomes are equally possible and the comfortable notion of causality we associate with a classical understanding of physics is lost. Therefore, if we go back in time, just before we encounter the Big Bang singularity, we find ourselves entering an epoch where the quantum effects of gravity are dominant and causality does not apply. This is called the Planck epoch. Time ceases to be linear, going from the past to the future, and instead becomes wrapped, chaotic and random. This means the question “why did the Big Bang occur?” has no meaning, because outside causality, events do not need a cause to take place. In order to understand how physics works at a singularity like the Big Bang, we need a theory for how gravity behaves according to quantum theory. Unfortunately, we do not have one. There are a number of efforts on this front like loop quantum gravity and string theory, with its various incarnations.

-- https://physics.mit.edu/news/i... -universe/

Добавлено через 23 минуты

Сообщение от 7alek7 Ищите результаты телескопа Д Уэбба, и аналитику к нему))

Поделись ссылочкой, пожалуйста, а то я зашёл на сайт NASA, на страницу телескопа, там 159 страниц постов, вручную искать устану.

Ввожу там в поиск "Methuselah", и ничего не находится.
Ввожу "Hercules", тоже ничего.

Поиск по всему сайту NASA по слову "Hercules" выдаёт какие-то статьи, но по беглому просмотру заголовков не понятно, где может быть то, что ты пишешь.

Про звезду находится статья: https://science.nasa.gov/missi... nown-star/
И там подробно пишут про неточность измерений. И даже у последнего наиболее точного результата разброс +/- 800 миллионов лет.

И речь не о Уэббе, а о Хаббле.

0

Сообщение от korvin_ Пространство-время появилось в результате БВ.

Или может трансформировалось ?)

Космологическая сингулярность — состояние Вселенной до момента Большого взрыва, характеризующееся бесконечной плотностью и температурой вещества.

Т.е. было пространство, вещество и время, если используются понятия плотности и температуры ?

Сообщение от XLAT Идеи кубической звезды не существует в материальном множестве.

Или существует ,) или одновоеменно и существует и не существует ...
Само существование чего-либо определяется только существованием следствий
Как время "движется" только "вперёд",
так мы только в противоположном направлении наблюдаем материальность материального.
А материально-ли оно если наблюдать всё это без нашего чувства времени.))

Например если остановить время, мысленно,)) ни что ни с чем не взаимодействует. Нет наблюдаемой вещественности,
нет ничего, что можно наблюдать Всё никуда не пропало, пропала только наблюдаемость, без взаимодействия с чем-либо.
Так можно-ли утверждать что материальное материально, а нематериальное нематериально,)
исходя только из того что какие-то некоторые виды взаимодействий нам известны и наблюдаемы достаточно массово ...

0

Сообщение от ft4l Или может трансформировалось ?)

Или не может?

Сообщение от ft4l Т.е. было пространство, вещество и время, если используются понятия плотности и температуры ?

Плотность получается бесконечной ввиду отсутствия пространства. А при чём тут время?

0

Сообщение от korvin_ А при чём тут время?

Температура без времени == 0 К

1

Против материалистов -
А я надену солнцезащитные очки и пойду телепаться.

0

Сообщение от ft4l Температура без времени == 0 К

Почему?

0

XLAT, вы так много общаетесь с ИИ, что свой И начинает атрофироваться.

Сообщение от XLAT короче, простое логическое доказательство, что Идея первична, а Материя вторична: 1. Множество Материи отображается на множество Идей. 2. Множество Идей не отображается на множество Материи. 3. Например, Идеи кубической звезды не существует в материальном множестве. 4. Для постулирования первых трех пунктов постулирующий не нужен.

Что такое множество Идей? Что такое Идея? (грубо - из чего она сделана).
Как идеи отображаются на что то?

Сообщение от XLAT Идеи кубической звезды не существует в материальном множестве.

Кубической звезды не существует. Но почему кто то не может представить себе кубическую звезду? Нарисовать ее.
Или это не идея?
Тогда вопрос все тот же - что такое Идея?

Вот тут https://ru.wikipedia.org/wiki/... 0%B5%D1%8F написано что в разных философиях под термином Идея понимается совершенно разное. А вы что обозначаете этим термином?

0

Сообщение от voraa Что такое множество Идей?

вы не знаете что такое БВ, а спрашиваете про множество Идей.
где логика?

0

Сообщение от korvin_ Сообщение от 7alek7 что, когда, и главное – где, было до сингуляпности и БВ из неё. Ничто, нигде и никогда. Пространство-время появилось в результате БВ.

Ничто, нигде и никогда. Да. Пространство, материя в нём, и время – вряд ли появлялись в резүльтате БВ.
Наверняка были всегда. Ну и будут))

П.С. А ели в результате некоего услоно Большого События что-то в Пустоте (сиречь – в пространстве), что-то взрывалось, преображалось, так ведь такое и сейчас везде в Космосе происходит, пусть и не в таких* масштабах))

П.П.С. И любое событие, сколь бы оно ни было велико [в бесҡонечном-то пространстве)), вообще не бүдет видно, если отлететь подальше)

Ну а ересь, в виде «Фсё Явилось Из Ничто», <игнорируя глобальный принцип сохранения, кстати>, это просто ересь.
И ничего кроме))

Сообщение от korvin_ Сообщение от 7alek7 -- шаровое скопление в созвездии Геркулеса. Возраст – 20 миллиардов лет..... Отдаёт желтизной и конспирологией.

Ищите оф. данные телескопа* и оф. аналитику ҡ ним, может тогда желтизна из ваших глаз и уйдёт))

Сообщение от korvin_ Сообщение от 7alek7 Есть научный факт: наличие причинно-следственных связей между последовательностями любых процессов, действий, событий. >> Нет такого научного факта, есть принцип причинности, согласно которому причина должна предшествовать порождённому ей эффекту для всех наблюдателей в той же инерциальной системе отсчёта.

Формализм?)) Очень я сам это люблю и уважаю))
ОК, поправим терминологию:

-- уверены ли вы вприниципе причинности, так же как и я? Или у вас есть научно верифицированные факты, что таки есть в реальности хоть один процесс, происходящий без всякой прелюдии?))

Сообщение от korvin_ Сообщение от 7alek7 Ищите результаты телескопа Д Уэбба, и аналитику к нему)) Поделись ссылочкой, пожалуйста

Контент я скопировал из своей личной библиотечки, из раздела выдержек, и ссылок сети, там нет))

Поэтому:

Исходя из наличия у вас интернета, с учётом обширного доступа к той оф. инфе в сети, озаботьтесь внесением элементарных запросов в строку любой поисковой машины« И нужный официальный, научный ҡонтент, вам представят мгновенно))

Сообщение от korvin_ И речь не о Уэббе, а о Хаббле.

Хаббл тоже смотрел туда, но он был до Уэбба, а с последним кстати, и связаны новые исследовани, и новые данные))

Сообщение от korvin_ Ввожу там в поиск "Methuselah", и ничего не находится. Ввожу "Hercules", тоже ничего.

Может вам надо было внести в поисковую строку не просто библейсҡое имя человека "Methuselah", чтобы нихрена толҡового и официального про звезду не найти, а скажем термин Methuselah star, и тогда тот дедушка не стал бы вам пенять на то, что «я слишком стар, для этого.... ҡхм.. вот для того, да»)) ?

И быть может вам, как и любому другому челу – поиск выдал бы инфу о Methuselah star, HD 140283 ....?

Далее:

Может вам надо было внести в поисковую строку не просто имя Hercules, а скажем термин Globular Cluster in Hercules, и тогда тот древний грек, не стал бы вам пенять на то, что «я ҡонечно оченно great super star, но и слишком стар для.. э-ээ....»)) ?

И поиск выдал бы оф. инфу о Object: Messier 13 Hercules Globular Star Cluster ....Globular cluster M13 are dense concentrations 1 million very old stars ranging in age from 12 to 20 billion years old....?

0

Сообщение от voraa Тогда вопрос все тот же - что такое Идея?

ляжьте на кровать, ибо щас вы лишитесь неосознаваемого вами вашего сознания,
готовы?

в парадигме: "Вселенная - это единое поле Сознания"

имеем:

всё - капут - voraa потерял сознание(которого и так не существовало) - несите нашатырь...

зы:
Не стоит приплетать сюда гоминидов с их скудными учебниками.
Иначе может сложиться впечатление, что до их(гоминидов) появления мира не существовало.

0