Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Священные войны
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
Блоги Сообщество Поиск Заказать работу  
 
 
46 / 122 / 11
Регистрация: 24.04.2019
Сообщений: 881
11.02.2026, 10:57
Студворк — интернет-сервис помощи студентам
voraa, как видите из комментариев у разных людей смысл жизни разный. И это нормально.
0
cpp_developer
Эксперт
20123 / 5690 / 1417
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 22,546
Блог
11.02.2026, 10:57
Ответы с готовыми решениями:

Верите ли Вы в Бога?
Не думайте не чего такого! Но мне хотелось очень узнать, верите ли Вы в Бога?

А вы верите в существование Бога?
Программирование - исключительно логическое занятие. Все программисты - должны быть убеждёнными...

Верите ли Вы в Бога (2)
Продолжение темы https://www.cyberforum.ru/holywars/thread149971.html Сейчас мы живём в такое...

388
43 / 54 / 4
Регистрация: 20.11.2017
Сообщений: 493
11.02.2026, 11:06
Цитата Сообщение от voraa Посмотреть сообщение
Но никто не доказал его присутствия

Никто не может доказать его небытие, и его бытие. Так что... Вы видите электромагнитное поле? Нет. И я нет. А оно есть.
0
 Аватар для COKPOWEHEU
4090 / 2688 / 432
Регистрация: 09.09.2017
Сообщений: 11,959
11.02.2026, 16:12
Цитата Сообщение от Камиль16 Посмотреть сообщение
Ты говоришь - Спроектировал и ушел, зачем Ему молиться?. Если бы Инженер создал просто молоток, ты был бы прав. Но Он создал сознательных существ.
Это мы считаем себя сознательными. Но по сравнению с богом, сотворившим вселенную, мы ненамного разумнее молотка.
---
Лучше поставьте себя на место бога. Вы - вечное бессмертное существо, обладающее бесконечными ресурсами. За это бесконечное время вы перепробовали все возможные виды деятельности, добрались и до создания вселенной. Какую цель вы преследуете?
Возможно, это слишком абстрактно. Возможно, проще будет представить, что вы решили запрограммировать симулятор вселенной. Но опять-таки, зачем?
Цитата Сообщение от Камиль16 Посмотреть сообщение
Разумом! Не инстинктами, а разумом, который умеет задавать вопрос «Зачем?». Смотри, любое животное живет по программе "как": как найти еду, как убежать, как размножиться.
Этот разум можно как-то измерить? Ну то есть, допустим, мы высадились на Марс и нашли подземную колонию каких-то высокоорганизованных существ. Возможно, даже неорганических. Как нам определить, обладают ли они разумом?
Цитата Сообщение от NeoMatrix Посмотреть сообщение
Как тут говаривал один пользователь: "животные не молятся богу".
Может, и молятся. По крайней мере, иногда демонстрируют достаточно похожее поведение. Опыт Скиннера с голубями...
Цитата Сообщение от NeoMatrix Посмотреть сообщение
Так я скажу вам - почему: потому, что только человеку присуще пытаться найти объяснения всему, что он видит.
Это присуще любому живому существу. Хотя правильнее сформулировать это поиском закономерностей: чего ожидать от окружающей среды в той или иной ситуации, как к этому подготовиться, как на это повлиять.
Отличие человека от прочих животных только в том, что у нас слишком сложный мозг. Мы можем придумывать гораздо более сложные объяснения. Некоторые из которых даже оказываются правильными.
Цитата Сообщение от goodluck17 Посмотреть сообщение
Вы видите электромагнитное поле?
Конечно. Колебания электромагнитного поля с частотой 400 - 700 ТГц регистрируется глазом.
Электрическое и магнитное поля воздействуют на предметы. Они детектируются приборами и могут быть измерены.
А как с этим у ваших сверхъестественных сущностей? Они хоть с чем-нибудь взаимодействовать могут?
---
Тут высказывали интересную мысль, которую я хочу немного развить:
Никто никогда не видел, как бог создает человека. Зато люди создают богов регулярно.
0
-82 / 319 / 4
Регистрация: 02.04.2009
Сообщений: 1,042
11.02.2026, 17:37
Цитата Сообщение от goodluck17 Посмотреть сообщение
Никто не может доказать его небытие, и его бытие.
Это называется агностицизм. Наиболее известным агностиком был Иммануил Кант, но агностицизм был известен еще до него.
0
 Аватар для voraa
1295 / 1273 / 190
Регистрация: 21.01.2024
Сообщений: 5,900
11.02.2026, 17:44
Цитата Сообщение от goodluck17 Посмотреть сообщение
Вы видите электромагнитное поле? Нет. И я нет
А что вы видите?
А что слышите? Воздушные волны слышите или нет?
0
-82 / 319 / 4
Регистрация: 02.04.2009
Сообщений: 1,042
11.02.2026, 17:46
О соотношении смысла жизни отдельного человека и всего человечества неплохо сказано у Стругацких в "Граде обреченном":
Кликните здесь для просмотра всего текста
...Все прочее - это только строительные леса у стен храма, говорил
он. Все лучшее, что придумало человечество за сто тысяч лет, все главное,
что оно поняло и до чего додумалось, идет на этот храм. Через тысячелетия
своей истории, воюя, голодая, впадая в рабство и восставая, жря и
совокупляясь, несет человечество, само об этом по подозревая, этот храм на
мутном гребне своей волны. Случается, оно вдруг замечает на себе этот
храм, спохватывается и тогда либо принимается разносить этот храм по
кирпичикам, либо судорожно поклоняться ему, либо строить другой храм, по
соседству и в поношение, но никогда оно толком не понимает, с чем имеет
дело, и, отчаявшись как-то применить храм тем или иным манером, очень
скоро отвлекается на свои, так называемые насущные нужды: начинает
что-нибудь уже тридцать три раза деленное делить заново, кого-нибудь
распинать, кого-нибудь превозносить - а храм знай себе все растет и растет
из века в век, из тысячелетия в тысячелетие, и ни разрушить его, ни
окончательно унизить невозможно... Самое забавное, говорил Изя, что каждый
кирпичик этого храма, каждая вечная книга, каждая вечная мелодия, каждый
неповторимый архитектурный силуэт несут в себе спрессованный опыт этого
самого человечества, мысли его и мысли о нем, идеи о целях и противоречиях
его существования; что каким бы он ни казался отдельным от всех
сиюминутных интересов этого стада самоедных свиней, он, в то же время и
всегда, неотделим от этого стада и немыслим без него... И еще забавно,
говорил Изя, что храм этот никто, собственно, не строит сознательно. Его
нельзя спланировать заранее на бумаге или в некоем гениальном мозгу, он
растет сам собою, безошибочно вбирая в себя все лучшее, что порождает
человеческая история... Ты, может быть, думаешь, спрашивал Изя язвительно,
что сами непосредственные строители этого храма - не свиньи? Господи, да
еще какие свиньи иногда! Вор и подлец Бенвенуто Челлини, беспробудный
пьяница Хемингуэй, педераст Чайковский, шизофреник и черносотенец
Достоевский, домушник и висельник Франсуа Вийон... Господи, да порядочные
люди среди них скорее редкость! Но они, как коралловые полипы, не ведают,
что творят. И все человечество - так же. Поколение за поколением жрут,
наслаждаются, хищничают, убивают, дохнут - ан, глядишь, - целый коралловый
атолл вырос, да какой прекрасный! Да какой прочный!.. Ну ладно, сказал ему
Андрей. Ну - храм. Единственная непреходящая ценность. Ладно. А мы все
тогда при чем? Я-то тогда здесь при чем?..

...Почему мы должны идти вперед? - спрашивал Изя на Плантации, а
черномазые девчонки, гладкие, титястые, сидели рядом и смирно слушали нас.
Почему мы все-таки и несмотря ни на что должны идти вперед? -
разглагольствовал Изя, рассеянно поглаживая ближайшую по атласному колену.
А потому, что позади у нас - либо смерть, либо скука, которая тоже есть
смерть. Неужели тебе мало этого простого рассуждения? Ведь мы же первые,
понимаешь ты это? Ведь ни один человек еще не прошел этого мира из конца в
конец: от джунглей и болот - до самого нуля... А может быть, вообще вся
эта затея только для того и затеяна, чтобы нашелся такой человек?.. Чтобы
прошел он от и до?.. Зачем? - угрюмо спрашивал Андрей. Откуда я знаю -
зачем? - возмущался Изя. А зачем строится храм? Ясно, что храм - это
единственная видимая цель, а зачем - это некорректный вопрос. У человека
должна быть цель, он без цели не умеет, на то ему и разум дан. Если цели у
него нет, он ее придумывает... Вот и ты придумал, сказал Андрей,
непременно тебе нужно пройти от и до. Подумаешь - цель!.. Я ее не
придумывал, сказал Изя, она у меня одна-единственная. Мне выбирать не из
чего. Либо цель, либо бесцельность - вот как у нас с тобой дела обстоят...
А чего же ты мне голову забиваешь своим храмом, сказал Андрей, храм-то
твой здесь при чем?.. Очень даже при чем, с удовольствием, словно только
того и ждал, парировал Изя, храм, дорогой ты мой Андрюшечка, это не только
вечные книги, не только вечная музыка. Этак у нас получится, что храм
начали строить только после Гуттенберга или, как вас учили, после Ивана
Федорова. Нет, голубчик, храм строится еще и из поступков. Если угодно,
храм поступками цементируется, держится ими, стоит на них. С поступков все
началось. Сначала поступок, потом - легенда, а уже только потом - все
остальное. Натурально, имеется в виду поступок необыкновенный, не лезущий
в рамки, необъяснимый, если угодно. Вот ведь с чего храм-то начинался - с
нетривиального поступка!.. С героического, короче говоря, заметил Андрей,
презрительно усмехаясь. Ну, пусть так, пусть с героического,
снисходительно согласился Изя. То есть ты у нас получаешься герой, сказал
Андрей, в герои, значит, рвешься. Синдбад-Мореход и могучий Улисс... А ты
дурачок, сказал Изя. Ласково сказал, без всякого намерения оскорбить.
Уверяю тебя, дружок, что Улисс не рвался в герои. Он просто был героем -
натура у него была такая, не мог он иначе. Ты вот не можешь говно есть -
тошнит, а ему тошно было сидеть царьком в занюханной своей Итаке. Я ведь
вижу, ты меня жалеешь - маньяк, мол, психованный... Вижу, вижу. А тебе
жалеть меня не надо. Тебе завидовать мне надо. Потому что я знаю
совершенно точно: что храм строится, что ничего серьезного, кроме этого, в
истории не происходит, что в жизни у меня только одна задача - храм этот
оберегать и богатства его приумножать. Я, конечно, не Гомер и не Пушкин -
кирпич в стену мне не заложить. Но я - Кацман! И храм этот - во мне, а
значит, и я - часть храма, значит, с моим осознанием себя храм увеличился
еще на одну человеческую душу. И это уже прекрасно. Пусть я даже ни крошки
не вложу в стену... Хотя я, конечно, постараюсь вложить, уж будь уверен.
Это будет наверняка очень маленькая крупинка, хуже того - крупинка эта со
временем, может быть, просто отвалится, не пригодится для храма, но в
любом случае я знаю: храм во мне был и был крепок и мною тоже... Ничего я
этого не понимаю, сказал Андрей. Путанно излагаешь. Религия какая-то:
храм, дух... Ну еще бы, сказал Изя, раз это не бутылка водки и не
полуторный матрас, значит, это обязательно религия. Что ты ерепенишься? Ты
же сам мне все уши прогундел, что потерял вот почву под ногами, что висишь
в безвоздушном пространстве... Правильно, висишь. Так и должно было с
тобой случиться. Со всяким мало-мальски мыслящим человеком это в конце
концов, случается... Так вот я и даю тебе почву. Самую твердую, какая
только может быть. Хочешь - становись обеими ногами, не хочешь - иди к
херам! Но уж тогда не гунди!.. Ты мне не почву подсовываешь, сказал
Андрей, ты мне облако какое-то бесформенное подсовываешь! Ну ладно. Ну,
пусть я все понял про твой храм. Только мне-то что от этого? В строители
твоего храма я не гожусь - тоже, прямо скажем, не Гомер... Но у тебя-то
храм хоть в душе есть, ты без него не можешь - я же вижу, как ты по миру
бегаешь, что твой молодой щенок, ко всему жадно принюхиваешься, что ни
попадется - облизываешь или пробуешь на зуб! Я вот вижу, как ты читаешь.
Ты можешь двадцать четыре часа в сутки читать... и, между прочим, все при
этом запоминаешь... А я ничего этого не могу. Читать - люблю, но в меру
все-таки. Музыку слушать - пожалуйста. Очень люблю слушать музыку. Но тоже
не двадцать же четыре часа! И память у меня самая обыкновенная - не могу я
ее обогатить всеми сокровищами, которые накопило человечество... Даже если
бы я только этим и занимался - все равно не могу. В одно ухо у меня
залетает, из другого выскакивает. Так что мне теперь от твоего храма?.. Ну
правильно, ну верно, сказал Изя. Я же не спорю. Храм - это же не всякому
дано... Я же не спорю, что это достояние меньшинства, дело натуры
человеческой... Но ты послушай. Я тебе сейчас расскажу, как мне это
представляется. У храма есть, Изя принялся загибать пальцы, строители. Это
те, кто его возводит. Затем, скажем, м-м-м... тьфу, черт, слово не
подберу, лезет все религиозная терминология... Ну ладно, пускай - жрецы.
Это те, кто носит его в себе. Те, через души которых он растет и в душах
которых существует... И есть потребители - те, кто, так сказать, вкушает
от него... Так вот Пушкин - это строитель. Я - это жрец. А ты -
потребитель... И не кривись, дурак! Это же очень здорово! Ведь храм без
потребителя был бы вообще лишен человеческого смысла. Ты, балда, подумай,
как тебе повезло! Ведь это же нужны годы и годы специальной обработки,
промывания мозгов, хитроумнейшие системы обмана, чтобы подвигнуть тебя,
потребителя, на разрушение храма... А уж такого, каким ты стал теперь, и
вообще нельзя на такое дело толкнуть, разве что под угрозой смерти!.. Ты
подумай, сундук ты с клопами, ведь такие, как ты, - это же тоже малейшее
меньшинство! Большинству ведь только мигни, разреши только - с гиком
пойдут крушить ломами, факелами пойдут жечь... было уже такое,
неоднократно было! И будет, наверное, еще не раз!.. А ты жалуешься! Да
ведь если вообще можно поставить вопрос: для чего храм? - ответ будет
один-единственный: для тебя!..

...Все в твоей системе хорошо, - сказал Андрей, в двадцатый раз
подставляя кружку под струю. - Одно мне не нравится. Не люблю я, когда
людей делят на важных и неважных. Неправильно это. Гнусно. Стоит храм, а
вокруг него быдло бессмысленное кишит. "Человек есть душонка, обремененная
трупом!" Пусть даже оно на самом деле так и есть. Все равно это
неправильно. Менять это надо к чертовой матери...
...А я разве говорю, что не надо? - вскинулся Изя. - Конечно, хорошо
бы было этот порядочек переменить. Только как? До сих же пор все попытки
изменить это положение, сделать человеческое поле ровным, всех поставить
на один уровень, чтобы было все правильно и справедливо, все эти попытки
кончались уничтожением храма, чтобы не возвышался, да отрубанием торчащих
над общим уровнем голов. И все. И над выровненным полем быстро-быстро, как
раковая опухоль, начинала расти зловонная пирамида новой политической
элиты, еще более омерзительной, чем старая... А других путей, знаешь ли,
пока не придумано. Конечно, все эти эксцессы хода истории не меняли и
храма полностью уничтожить не могли, но светлых голов было порублено
предостаточно.
...Знаю, - сказал Андрей. - Все равно. Все равно мерзко. Всякая элита
- это гнусно...
...Ну, извини! - возразил Изя. - Вот если бы ты сказал: всякая элита,
владеющая судьбами и жизнями других людей, - это гнусно, - вот тут я бы с
тобой согласился. А элита в себе, элита для себя самой - кому она мешает?
Она раздражает - до бешенства, до неистовства! - это другое дело, но ведь
раздражать - это одна из ее функций... А полное равенство - это же болото,
застой. Спасибо надо сказать матушке-природе, что такого быть но может -
полного равенства... Ты меня пойми, Андрей, я ведь не предлагаю систему
переустройства мира! Я такой системы не знаю, да и не верю, что она
существует. Слишком много всяких систем было перепробовано, а все осталось
в общем по-прежнему... Я предлагаю всего только цель существования...
тьфу, да и не предлагаю даже, запутал ты меня. Я открыл в себе и для себя
эту цель - цель моего существования, понимаешь? Моего и мне подобных... Я
ведь и говорю-то об этом только с тобой и только теперь, потому что мне
жалко стало тебя - вижу, что созрел человек, сжег все, чему поклонялся, а
чему теперь поклоняться - не знает. А ты ведь без поклонения не можешь, ты
это с молоком матери всосал - необходимость поклонения чему-нибудь или
кому-нибудь. Тебе же навсегда вдолбили в голову, что ежели нет идеи, за
которую стоит умереть, то тогда и жить не стоит вовсе. А ведь такие, как
ты, добравшись до окончательного понимания, на страшные вещи способны.
Либо он пустит себе пулю в лоб, либо подлецом сверхъестественным сделается
- убежденным подлецом, принципиальным, бескорыстным подлецом, понимаешь?..
Либо и того хуже: начнет мстить миру за то, что мир таков, каков он есть в
действительности, а не согласуется с каким-нибудь там предначертанным
идеалом... А идея храма, между прочим, хороша еще и тем, что умирать за
нее просто-таки противопоказано. За нее жить надо. Каждый день жить, изо
всех сил и на всю катушку...
0
43 / 54 / 4
Регистрация: 20.11.2017
Сообщений: 493
11.02.2026, 17:50
Цитата Сообщение от voraa Посмотреть сообщение
Воздушные волны слышите или нет?
да конечно
0
 Аватар для voraa
1295 / 1273 / 190
Регистрация: 21.01.2024
Сообщений: 5,900
11.02.2026, 17:51
Цитата Сообщение от Дмитрий_1982 Посмотреть сообщение
как видите из комментариев у разных людей смысл жизни разный.
Видел всего 2 комментария.
Причем у NeoMatrix сильно совпадает с моим. Другие слова, но смысл почти тот же
и
Цитата Сообщение от NeoMatrix Посмотреть сообщение
защитить свой дом, семью
входит в мое
Цитата Сообщение от voraa Посмотреть сообщение
обеспечить ему лучшие условия для выживания и продолжения жизни рода
0
-82 / 319 / 4
Регистрация: 02.04.2009
Сообщений: 1,042
11.02.2026, 17:53
Про смысл жизни всего человечества я создал отдельную тему.
0
 Аватар для voraa
1295 / 1273 / 190
Регистрация: 21.01.2024
Сообщений: 5,900
11.02.2026, 17:57
Цитата Сообщение от goodluck17 Посмотреть сообщение
да конечно
Вы не волны слышите. Мозг просто обрабатывает электрические импульсы от нейронов, которые возникают при колебании барабанной перепонки. Подай эти импульсы по проводам непосредственно в мозг, и он будет слышать без всяких волн
А в глазах не так? Что вам мешает так же видеть электромагнитное поле, которое воздействует на клетки и генерирует электрические импульсы в нейронах.

Добавлено через 45 секунд
Цитата Сообщение от Rasool Посмотреть сообщение
Про смысл жизни всего человечества
Да мы тут про смысл жизни для отдельного человека. Ведь взять улей. У трутня один смысл, у рабочей пчелы другой, а матки третий... А у всего улья наверно свой смысл есть.
0
-82 / 319 / 4
Регистрация: 02.04.2009
Сообщений: 1,042
11.02.2026, 18:37
Цитата Сообщение от voraa Посмотреть сообщение
Да мы тут про смысл жизни для отдельного человека. Ведь взять улей. У трутня один смысл, у рабочей пчелы другой, а матки третий... А у всего улья наверно свой смысл есть.
Да, где-то так.
0
276 / 16 / 4
Регистрация: 07.01.2026
Сообщений: 54
11.02.2026, 20:03
Цитата Сообщение от Камиль16 Посмотреть сообщение
NeoMatrix
ты написал очень честно. Но именно твоя честность сейчас играет против твоего материализма. Давай по пунктам разберем, где твоя логика ломается об науку.
Проблема "мертвого биоматериала" Ты говоришь: "Я стану кучей биоматериала". Верно. Но посмотри на этот труп. В нем есть всё для жизни: готовые клетки, белки, идеальная ДНК, митохондрии. Это не "первичный бульон" с молниями, это готовый суперкомпьютер, который просто выключили. Вопрос: Почему этот идеальный биоматериал никогда не начинает "эволюционировать" обратно в жизнь? Почему он только гниет? Потому что работает Второй закон термодинамики (энтропия). Материя без управляющей программы всегда стремится к хаосу и разрушению информации. Хаос никогда сам не рождает порядок. Ты веришь, что миллиарды лет назад хаос сам собой сложился в сложнейший код ДНК. Это вера в чудо, которое больше любого религиозного чуда.
Про 10-й класс и "Курицу с яйцом" Ты отправляешь меня к школьному учебнику, но там не пишут про главный тупик биохимии, который называется "несократимая сложность". Смотри, есть замкнутый круг:
1 Чтобы скопировать ДНК и прочитать ее, нужны специальные белки-ферменты.
2 Но инструкция, как построить эти белки, записана... внутри самой ДНК. Понимаешь? ДНК бесполезна без белков. А белков не существует без ДНК. Они не могли появляться "постепенно", как ты пишешь. Они должны были возникнуть сразу, одновременно и в рабочем виде. Эволюция и естественный отбор начинают работать только ПОСЛЕ того, как появилась первая живая клетка. Эволюция не объясняет происхождение жизни, она объясняет только выживание видов. Так что твой "учебник 10 класса" просто обходит этот неудобный вопрос стороной.

Про пчел и "героизм" Ты сравниваешь пчел с людьми. Это ошибка. Пчела жалит врага не потому, что она сделала моральный выбор "умру за семью". У нее сработал инстинкт (программа). У нее нет свободы воли НЕ жалить. Героизм Человека начинается там, где он идет ПРОТИВ инстинкта самосохранения ради Истины или убеждений . Если мы просто "биоматериал", то понятий "добро", "зло", "долг" не существует. Есть только "выгодно для выживания" или нет. Но ты сам требуешь быть "Человеком с большой буквы". Откуда в мире случайных атомов взялось слово "должен"? Ты пытаешься строить мораль, отрицая Фундамент, на котором она стоит.

Добавлено через 16 минут
COKPOWEHEU, ты задал хорошие инженерные вопросы. Давай разберем их без эмоций, чисто логически.
Цитата Сообщение от COKPOWEHEU Посмотреть сообщение
Но по сравнению с богом, сотворившим вселенную, мы ненамного разумнее молотка.
ты пишешь: "По сравнению с богом мы ненамного разумнее молотка". И спрашиваешь, зачем Богу творить, если у Него бесконечные ресурсы (намекая на скуку). Твоя ошибка в антропоморфизме. Ты приписываешь Богу человеческую психологию: "скучно", "нужно чем-то заняться", "нужны ресурсы". Бог — это не "сверх-человек", который сидит в вечности и не знает, куда деть время. В исламе (и в логике монотеизма) Бог — Самодостаточный (Ас-Самад). Ему ничего не нужно. Он творит не потому, что Ему чего-то не хватает (как нам не хватает еды или развлечений), а потому что Его природа — быть Творцом, Дарующим, Милосердным. Художник пишет картину не потому, что без картины он умрет, а потому что это проявление его таланта. А про "молоток" — молоток не имеет свободы воли. Молоток не может сказать инженеру "Нет". А человек может. В этом и есть колоссальная разница. Мы — не инструменты, мы — наделенные волей существа.
Цитата Сообщение от COKPOWEHEU Посмотреть сообщение
Этот разум можно как-то измерить?
Ты спрашиваешь: "Как нам определить, обладают ли они разумом?" Элементарно. По наличию Информации (Кода) и Творчества. Если ты найдешь на Марсе камень-это природа. Если ты найдешь на Марсе чертеж колеса или надпись "2+2=4" -ты поймешь, что здесь был Разум. Даже если ты не видишь самого марсианина. Потому что хаос не создает смысловую информацию. Именно поэтому мы говорим о Творце здесь, на Земле. ДНК это не просто химия, это сложнейший код. А код-это всегда признак Разума. Почему для Марса у тебя одна логика, а для Земли другая?
Цитата Сообщение от COKPOWEHEU Посмотреть сообщение
Может, и молятся. По крайней мере, иногда демонстрируют достаточно похожее поведение. Опыт Скиннера с голубями.
Сравнение красивое, но нерабочее. Голубь Скиннера "молился" (дергал головой), чтобы получить зерно. Это условный рефлекс: действие -> награда (еда). Человек же часто верит и молится вопреки выгоде. Люди жертвуют имуществом, идут на смерть, отказываются от комфорта ради Истины. Где тут "зерно"? Какая биологическая выгода умирать за веру? Голубь ищет еду. Человек ищет Смысл. Это разные плоскости.
Цитата Сообщение от COKPOWEHEU Посмотреть сообщение
Конечно. Колебания электромагнитного поля с частотой 400 - 700 ТГц регистрируется глазом.
Электрическое и магнитное поля воздействуют на предметы. Они детектируются приборами и могут быть измерены.
А как с этим у ваших сверхъестественных сущностей? Они хоть с чем-нибудь взаимодействовать могут?
---
Тут высказывали интересную мысль, которую я хочу немного развить:
Никто никогда не видел, как бог создает человека. Зато люди создают богов регулярно.
Ты пишешь: "Поля детектируются приборами... А ваши сущности?" Ты совершаешь Категориальную ошибку. Ты пытаешься обнаружить Творца вселенной инструментами, которые являются частью этой вселенной. Представь, что персонаж компьютерной игры бегает с виртуальным счетчиком Гейгера и кричит: "Я не фиксирую здесь Программиста! Здесь только пиксели! Значит, Программиста нет!". Разумеется, его нет внутри игры в виде набора пикселей. Он снаружи. Бога нельзя засечь вольтметром, потому что Он не материален. Но Его наличие доказывается логически — через наличие самой "игры" (Вселенной) и ее настроек. Ты требуешь найти Архитектора, ковыряя стену щупом. Но Архитектор не в стене.
Итого что мы имеем?: Ты говоришь: "Люди создают богов". Я отвечу: Люди создают идолов. Но идея Первопричины, Единого Творца - это не фантазия, это строгий логический вывод из того факта, что у Вселенной есть начало и законы. И отрицать это -значит утверждать, что "Ничто" породило "Всё". А вот это уже настоящая мистика.
1
 Аватар для voraa
1295 / 1273 / 190
Регистрация: 21.01.2024
Сообщений: 5,900
11.02.2026, 20:28
Цитата Сообщение от Камиль16 Посмотреть сообщение
Материя без управляющей программы всегда стремится к хаосу
Летающие газообразные молекулы водорода и кислорода соединились в молекулы воды, а потом она замерзла в кристаллы льда. Что там с энтропией стало?

Камешки в газопылевом облаке, вращающиеся вокруг взорвавшейся звезды, постепенно, благодаря гравитации, слипаются в планеты. Хаос превращается в порядок.

Не надо говорить слова "всегда" и "никогда".
Цитата Сообщение от Камиль16 Посмотреть сообщение
А белков не существует без ДНК. Они не могли появляться "постепенно"
Именно так первые белки и появились. Без всякой ДНК. Белки состоят из связанных аминокислот. А для всех аминокислот известны реакции их синтеза из более простых органических молекул.
Цитата Сообщение от Камиль16 Посмотреть сообщение
Эволюция и естественный отбор начинают работать только ПОСЛЕ того, как появилась первая живая клетка.
Эволюция и естественный отбор начинается с первой молекулы, которая может реплицироваться.

Добавлено через 13 минут
Цитата Сообщение от Камиль16 Посмотреть сообщение
Если мы просто "биоматериал", то понятий "добро", "зло", "долг" не существует.
То, что добро для одного, может быть злом для другого. Для меня добро - моя жизнь. Для моего врага, добро - его жизнь. Чье добро добрее?
Цитата Сообщение от Камиль16 Посмотреть сообщение
Представь, что персонаж компьютерной игры бегает с виртуальным счетчиком Гейгера и кричит: "Я не фиксирую здесь Программиста!
А он сам бегает или по программе? Если по программе, то программист должен быть. А люди (собаки, пингвины, слоны) по жестко заданной программе бегают?
0
276 / 16 / 4
Регистрация: 07.01.2026
Сообщений: 54
11.02.2026, 20:35
Цитата Сообщение от voraa Посмотреть сообщение
Летающие газообразные молекулы водорода и кислорода соединились в молекулы воды, а потом она замерзла в кристаллы льда. Что там с энтропией стало?
voraa, мне не интересно с вами говорить, вы не знаете науку, говорите стало, вымерло, с эволюционировало и прочие вещи которые внушили вам в школе. Есть некие силы, которые пытаются каждые 10 лет какую то ересь привнести в общество: то сперва теория эволюции, которую переделывали десятки и сотни раз, одна теория рушится, потом появляется новая, она снова рушится, это слепая вера в эволюцию, под флагом типа "науки"... Если хотите свою будущую жизнь променять на упертое отрицание Бога и хотите в жаркие места, пожалуйста, дело ваше. Если вы правы то ничего не теряете, если не правы, вы рискуете вечность в жарком месте провести 50%/50% так себе вероятность. Я как верующий что я теряю? Если прав, то по милости Бога в Рай и вечность в кайфе, если не прав (даже теоритически), то просто выключусь и все, ничего не теряю, просто буду моральнее, честнее и лучше!!! Вот тебе расклад. На этом хочу сказать, мне не интересно далее с вами полемику вести, ибо не вижу причину объяснять человеку в подвале, что есть Солнце, а вы говорите: "принеси мне Его в подвал, я пока не увижу Его не поверю...". Так что убедительная просьба, не пишите на мои собщения свои комментарии, я больше не хочу вам отвечать...
Я потерял нить разговора выше, сперва эти силы активно продвигали теорию эволюции, потом сексуальную революцию, потом равенство полов, потом свободу ЛГБТ, потом заставили думать детей на западе, что они сами могут выбирать, кем они хотят быть и прочее.
Вот вы один из жертв таких революций в умах людей. А Бог был всегда, а за кем тебе следовать твое дело. До свидание!
0
 Аватар для voraa
1295 / 1273 / 190
Регистрация: 21.01.2024
Сообщений: 5,900
11.02.2026, 21:07
Цитата Сообщение от Камиль16 Посмотреть сообщение
Но идея Первопричины, Единого Творца
Это только идея. Ничем не доказанная идея. Лишний, ни на что не влияющий элемент в "теории возникновения всего".
Замени слово "Творец" на "Большой Взрыв" и ровным счетом ничего не изменится. Мы как не знали, как все появилось (процессы), так и не знаем. Ну только не было необходимости тысячи лет славить БВ. И не приходится тратить время и ресурсы на молитвы и храмы. Но есть и разница. Если начал извергаться Вулкан, то мы не будем утверждать, что это по воле Творца, и нам не доступно знать где, когда и за что он в очередной раз накажет свое создание. Мы будем изучать вулканы. Искать признаки и предвестники очередного извержения. Не надеясь на "чудесное" спасение, а что бы иметь возможность спастись самим.

Добавлено через 11 минут
Цитата Сообщение от Камиль16 Посмотреть сообщение
я больше не хочу вам отвечать...
Ответить нечего?
Цитата Сообщение от Камиль16 Посмотреть сообщение
вы не знаете науку,
Вы знаете. Утверждая, что белки невозможно создать без ДНК. Ага.
Цитата Сообщение от Камиль16 Посмотреть сообщение
не пишите на мои собщения свои комментарии, я больше не хочу вам отвечать...
На форуме есть какой то режим, что можно отключить показ сообщений пользователей, которые вам не нравятся. Попробуйте найти и воспользоваться.
Я отвечаю на религиозный бред не только вам лично. Другие тоже читают. И тоже могут отключить, если не нравится.
Цитата Сообщение от Камиль16 Посмотреть сообщение
потом равенство полов,
Тяжкий грех. Но хорошо, что только в дремучем исламе.
Люди рождаются с равными правами. Все. И черные и белые. И мужчины и женщины.
Цитата Сообщение от Камиль16 Посмотреть сообщение
то сперва теория эволюции, которую переделывали десятки и сотни раз,
Естественно. Это же не Библия или Коран. Любая теория развивается, пополняясь новыми научными данными.
Или мы так и должны утверждать, что Земля плоская, на слонах... И про небесную твердь.
И дальше механики Ньютона не должны были идти.
Да и для математики вполне хватало четырех действий, циркуля и линейки.

Но про то, что стало с энтропией так и нет ответа. К чему тогда цитата?

Добавлено через 15 минут
Цитата Сообщение от Камиль16 Посмотреть сообщение
сперва эти силы активно продвигали теорию эволюции, потом сексуальную революцию,...
Эти силы состоят из людей, которых по вашему создал Творец. Ну, что сумел создать, то и получилось.
0
276 / 16 / 4
Регистрация: 07.01.2026
Сообщений: 54
11.02.2026, 21:27
Цитата Сообщение от voraa Посмотреть сообщение
Ответить нечего?
Как я и сказал, невозможно принести и показать солнце, тому кто сидит в подвале, нужно выйти из своего логова, что бы его увидеть. Утверждать, тому кто говорит: "пока не принесете солнце ко мне в подвал, я не поверю...", что то бессмысленно. Сколько бы вам не говорили, что: "Солнце существует, в противном случае все бы замерзло, он источник тепла и прочего...", вы будете говорить, пока вы не принесете его в подвал, я вам не верю, "тепло потому что погода хорошая на улице..." это ваш предел, вы для себя все решили, зачем мне на вас тратить время? А то я мог бы сказать как Иисус: "Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить..." Дальнейшие сообщения буду игнорировать, просто хотел свою точку зрения о споре с вами разъяснить, что выхожу не из-за недостатка чего сказать, а бессмысленности спора с вами... Удачи в этой жизни... вернее в "выживании"...
0
 Аватар для voraa
1295 / 1273 / 190
Регистрация: 21.01.2024
Сообщений: 5,900
11.02.2026, 21:38
Цитата Сообщение от Камиль16 Посмотреть сообщение
"Солнце существует, в противном случае все бы замерзло, он источник тепла и прочего...", вы будете говорить, пока вы не принесете его в подвал
Нет. Это вы просто твердите: "Солнце! Солнце! О Солнце!"
А мы выходим и начинаем исследовать. Оно ли дает тепло?, сколько? как? почему? Что такое свет? А может Солнце дает только свет, а уже он превращается в тепло? И что такое вообще это Солнце? Когда он восходит? Когда заходит? Почему?
Но исследовать можно только то, что есть.
Если вы будете рассказывать про невидимое Солнце, дающее свет и тепло, то конечно вам не поверят. Можете в подвал не приносить. Просто покажите свое невидимое Солнце.

Добавлено через 50 секунд
Цитата Сообщение от Камиль16 Посмотреть сообщение
Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить...
Ну да. Тупые же. Созданные по образу и подобию.
1
 Аватар для COKPOWEHEU
4090 / 2688 / 432
Регистрация: 09.09.2017
Сообщений: 11,959
12.02.2026, 10:21
Цитата Сообщение от Камиль16 Посмотреть сообщение
Почему этот идеальный биоматериал никогда не начинает "эволюционировать" обратно в жизнь? Почему он только гниет?
А что такое, по-вашему, гниение? Какие процессы при этом происходят, что участвует?
Цитата Сообщение от Камиль16 Посмотреть сообщение
Материя без управляющей программы всегда стремится к хаосу и разрушению информации.
Снежинка более упорядочена, чем водяной пар или менее?
Цитата Сообщение от Камиль16 Посмотреть сообщение
Ты веришь, что миллиарды лет назад хаос сам собой сложился в сложнейший код ДНК. Это вера в чудо, которое больше любого религиозного чуда.
Это теория (в отличие от "разумного творца", который даже до гипотезы не дотягивает). И она никого ни к чему не обязывает.
Цитата Сообщение от Камиль16 Посмотреть сообщение
ДНК бесполезна без белков. А белков не существует без ДНК.
Это неправда. man РНК.
Цитата Сообщение от Камиль16 Посмотреть сообщение
Героизм Человека начинается там, где он идет ПРОТИВ инстинкта самосохранения ради Истины или убеждений
Способность ставить жизнь и благополучие своего стада выше собственных интересов стандартна для любых стадных животных. Хоть для людей, хоть для волков, хоть для пчел, хоть даже для клеток внутри организма.
То, что человек зачастую отдает жизнь за всякую ерунду вроде религии это уже сбой из-за слишком развитого мозга.
Цитата Сообщение от Камиль16 Посмотреть сообщение
И спрашиваешь, зачем Богу творить, если у Него бесконечные ресурсы (намекая на скуку).
Я не это спрашиваю. Я предлагаю вам самому поставить себя на место бога (не христианского - просто представьте, что лично вы обладаете всеми силами и возможностями). Какую цель вы бы могли преследовать при создании мира?
Цитата Сообщение от Камиль16 Посмотреть сообщение
По наличию Информации (Кода) и Творчества.
Помимо человека многие животные способны на творчество.
Цитата Сообщение от Камиль16 Посмотреть сообщение
Если ты найдешь на Марсе чертеж колеса или надпись "2+2=4" -ты поймешь, что здесь был Разум. Даже если ты не видишь самого марсианина. Потому что хаос не создает смысловую информацию.
А вдруг марсиане не пользуются письменностью, а хранят информацию в каких-нибудь волшебных кристаллах? Мы ведь даже не отличим их от обычных камней.
Что же до хаоса - он создает разнообразные комбинации. Отбором из них чего-то, что мы считаем осмысленными занимаются другие силы.
Цитата Сообщение от Камиль16 Посмотреть сообщение
Голубь Скиннера "молился" (дергал головой), чтобы получить зерно.
Ознакомьтесь все-таки сначала с опытом. Он не про дрессировку.
Цитата Сообщение от Камиль16 Посмотреть сообщение
Голубь ищет еду. Человек ищет Смысл.
И в чем разница? Разве что в том, что у человека цепочка чуть длиннее. Я ведь уже писал, что стремление находить закономерности в окружающем мире свойственно для всех живых существ. Чем лучше мы предсказываем будущее, тем больше шансов избежать неприятностей, найти еду, да и вообще выжить. В пределе "предсказывать будущее" - как раз и есть "познать структуру мироздания", "найти Истину".
И именно это эксплуатирует религия: "мы знаем Истину, следуйте нашим правилам и будете жить хорошо. Возможно, не сейчас, а в после смерти".
Цитата Сообщение от Камиль16 Посмотреть сообщение
Ты пытаешься обнаружить Творца вселенной инструментами, которые являются частью этой вселенной. Представь, что персонаж компьютерной игры бегает с виртуальным счетчиком Гейгера и кричит: "Я не фиксирую здесь Программиста! Здесь только пиксели! Значит, Программиста нет!".
Вот! Отличная аналогия, мне она тоже нравится.
Значит, персонажу игры бегать со счетчиком Гейгера в поисках бога бесполезно. А с чем ему бегать? Как он изнутри игры может узнать хоть что-то о программисте?
Цитата Сообщение от Камиль16 Посмотреть сообщение
Но Его наличие доказывается логически — через наличие самой "игры" (Вселенной) и ее настроек.
Допустим. Я могу принять это в качестве гипотезы. Давайте двигаться дальше. Вот мы предположили наличие "программиста" - разумное существо или коллектив существ, который спроектировал с создал окружающий нас мир. Дальше нам надо выяснить хоть какие-то свойства этого существа и то, как они сказываются на нашем мире. Иначе зачем было выдвигать гипотезу?
Как минимум, вмешивается ли это существо в наш мир, просто наблюдает или мы ему вообще безразличны?
Цитата Сообщение от Камиль16 Посмотреть сообщение
Но идея Первопричины, Единого Творца - это не фантазия, это строгий логический вывод
Воздержитесь от употребления терминов, смысла которых не понимаете.
Цитата Сообщение от Камиль16 Посмотреть сообщение
Если хотите свою будущую жизнь променять на упертое отрицание Бога
Вот не надо выворачивать все с ног на голову. Несуществование не доказывается. Доказывается существование.
Цитата Сообщение от Камиль16 Посмотреть сообщение
Я как верующий что я теряю?
Шанс оказаться в раю другого бога.
Вдруг бог все-таки существует, но не тот, в которого верите вы. А к конкурентам боги куда менее терпимы, чем к "серой массе".
Цитата Сообщение от Камиль16 Посмотреть сообщение
Как я и сказал, невозможно принести и показать солнце, тому кто сидит в подвале, нужно выйти из своего логова, что бы его увидеть. Утверждать, тому кто говорит: "пока не принесете солнце ко мне в подвал, я не поверю...", что то бессмысленно. Сколько бы вам не говорили, что: "Солнце существует, в противном случае все бы замерзло, он источник тепла и прочего..."
Вот только вы не про Солнце говорите (оно неразумно), а про то, что снаружи пещеры стоит большая-большая печка, и каждый день приходит бородатый дед, который подкидывает туда дрова. А еще эму деду нравится, когда внутри пещеры поют хором.
0
276 / 16 / 4
Регистрация: 07.01.2026
Сообщений: 54
12.02.2026, 23:15
Цитата Сообщение от COKPOWEHEU Посмотреть сообщение
Вот только вы не про Солнце говорите (оно неразумно), а про то, что снаружи пещеры стоит большая-большая печка, и каждый день приходит бородатый дед, который подкидывает туда дрова. А еще эму деду нравится, когда внутри пещеры поют хором.
С вами тоже все понятно, я не христианин, а мусульманин, мы не верим в бородатого Бога или что люди по образу и подобию сделаны... Каждый волен верить, вы верите в большее чудо, чем в Бога...
0
 Аватар для COKPOWEHEU
4090 / 2688 / 432
Регистрация: 09.09.2017
Сообщений: 11,959
13.02.2026, 08:57
То есть по остальным пунктам возражений нет. Вы не согласны только с внешним видом деда-печника (он, вообще-то, был аналогией Солнца, а не бога).
А уж к какой секте лично вы принадлежите и в каких воображаемых друзей верите - ваше дело. Главное, к окружающим с подобной чушью не приставайте.
0
Надоела реклама? Зарегистрируйтесь и она исчезнет полностью.
raxper
Эксперт
30234 / 6612 / 1498
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 21,154
Блог
13.02.2026, 08:57
Помогаю со студенческими работами здесь

Верите ли Вы в Бога (3)
Никак нет. Равным Богу стать невозможно по определению - Бог Единственный и Неповторимый, другого...

Верите ли Вы в Бога (4)
Продолжение темы.

Верите ли Вы в Бога? (5)
Продолжение темы https://www.cyberforum.ru/holywars/thread3184671.html

Верите ли вы в существование нематериального мира?
..В этом вопросе подразумевается все: верите ли вы в бога, в инопланетян, в привидений, в...

Вы верите в гадание на блюдце (вызов духов, доска уиджа, спиритический сеанс) ?
Вы верите в гадание на блюдце (вызов духов, доска уиджа, спиритический сеанс) ? Если был опыт...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
280
Ответ Создать тему
Новые блоги и статьи
[golang] Двоичная куча, min-heap
alhaos 20.05.2026
Двоичная куча Двоичная куча — структура данных, которая всегда держит самый важный элемент наготове. Представьте очередь к хилеру в игре, и очередь из игроков в приоритете те у кого меньше. . .
[golang] Breadth-First Search
alhaos 19.05.2026
BFS (Breadth-First Search) — это базовый алгоритм обхода графа в ширину, который поуровнево исследует все связанные вершины. Он начинает с выбранной точки и проверяет всех соседей, прежде чем. . .
[golang] Алгоритм «Хак Госпера»
alhaos 17.05.2026
Алгоритм «Хак Госпера» Хак Госпера (Gosper's Hack) — алгоритм нахождения следующего по величине числа с тем же количеством установленных бит. Придуман Биллом Госпером в 1970-х, опубликован в. . .
Рисование бинарного древа до 6-го колена на js, svg.
russiannick 17.05.2026
<svg width="335" height="240" viewBox="0 0 335 240" fill="#e5e1bb"> <style> <!]> </ style> <g id="bush"> </ g> </ svg> function fn(){ let rost;/ / высота древа let xx=165,yy=210,w=256;
FSharp: interface of module
DevAlt 16.05.2026
Интерфейс модуля F# позволяет управлять доступностью членов, содержащихся в реализации модуля. По-умолчанию все члены модуля доступны: module Foo let x = 10 let boo () = printfn "boo" . . .
Хитросплетение родственных связей пантеона греческих богов.
russiannick 14.05.2026
Однооконник, позволяющий узреть и изучить отдельных героев древней Греции. <!DOCTYPE html> <html lang="ru"> <head> <meta charset="UTF-8"> <meta http-equiv="X-UA-Compatible". . .
[golang] Угол между стрелками часов
alhaos 12.05.2026
По заданным значениям часа и минуты необходимо определить значение меньшего угла между стрелками аналогового циферблата часов. import "math" func angleClock(hour int, minutes int) float64 { . . .
Debian 13: Установка Lazarus QT5
ВитГо 09.05.2026
Эта инструкция моя компиляция инструкций volvo https:/ / www. cyberforum. ru/ blogs/ 203668/ 10753. html и его же старой инструкции по установке Lazarus с gtk2. . .
КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2026, CyberForum.ru