Почему Delphi считают умершим?!

Новичок · Регистрация: 17.07.2012

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Ну почему?Что все говорят,что один С++ хороший язык.Это уже бесит.Конечно синтаксис это дело такое,на любителя.В С/С++ короче,лаконичнее,в Pascal/Delphi понятнее.Но почему все,почти все считают,что на нем ничего нельзя написать?!

@taras atavin · 17.07.2013, 20:16

Сообщение от nullxdth

Назначение фильтра - фильтрация. Ваш К.О.

Зачем?

@nullxdth · 17.07.2013, 20:16

Сообщение от taras atavin

Зачем?

Когда нужно что-то отфильтровать - фильтруем! Ваш К.О.

@taras atavin · 17.07.2013, 20:21

А зачем фильтровать то?

Добавлено через 1 минуту
Даже в задаче робастной фильтрации данных ни один элемент массива не выбрасывается, робастная фильтрация - это просто сглаживание и даже "отбасываемые" по недоверию элементы заменяются расчётными без какого либо намёка на упаковку оставшегося массива.

@OhMyGodSoLong · 17.07.2013, 21:22

Не по теме:

Опять тут показывают преимущество божественной фунциональщины над мерзкой императивщиной на примере фильтров и прочих факториалов-однострочников...

@nullxdth · 17.07.2013, 22:24

Сообщение от taras atavin

Даже в задаче робастной фильтрации данных ни один элемент массива не выбрасывается, робастная фильтрация - это просто сглаживание и даже "отбасываемые" по недоверию элементы заменяются расчётными без какого либо намёка на упаковку оставшегося массива.

Какая ещё робастная фильтрация и сглаживание. При чём тут вообще это. У тебя есть корзина с огурцами и бананами. Тебе нужно нарезать огурцы. Ты вытаскиваешь из корзины только огурцы (фильтруешь бананы) и применяешь функцию нарезки к огурцам.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от OhMyGodSoLong

Опять тут показывают преимущество божественной фунциональщины над мерзкой императивщиной на примере фильтров и прочих факториалов-однострочников...

Ну так, если такое УГ как Delphi не справляется даже с "факториалами-однострочниками", какой смысл про что посложнее говорить?

@taras atavin · 18.07.2013, 11:27

С факториалаом? Не знаю, может лисп и пролог не справляются. А любой императивный тянет без проблем, даже смолбейсик. И даже моя фортообразная отсебятина. Самая кривая во всей парадигме.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от nullxdth

Какая ещё робастная фильтрация и сглаживание. При чём тут вообще это. У тебя есть корзина с огурцами и бананами. Тебе нужно нарезать огурцы. Ты вытаскиваешь из корзины только огурцы (фильтруешь бананы) и применяешь функцию нарезки к огурцам.

Ну так при чём здесь филтирация по значению? Тебе известно, где лежат огурцы, берёшь их и режешь. Зачем при этом превращать их в бананы и проверять, не стали ли они сосновыми шишками?

@OhMyGodSoLong · 18.07.2013, 21:59

Сообщение от taras atavin

С факториалаом? Не знаю, может лисп и пролог не справляются. А любой императивный тянет без проблем, даже смолбейсик. И даже моя фортообразная отсебятина. Самая кривая во всей парадигме.

Вы не поняли. На каком-нибудь brainfuck тоже можно написать факториал. Но это ж будет не так ЭЛЕГАНТНО, ЛАКОНИЧНО и ФОРМАЛЬНО ДОКАЗУЕМО, как на функциональных однострочниках!

Сообщение от taras atavin

Ну так при чём здесь филтирация по значению? Тебе известно, где лежат огурцы, берёшь их и режешь. Зачем при этом превращать их в бананы и проверять, не стали ли они сосновыми шишками?

Фильтрация — это именно что определение того, где лежат огурцы. В куче, сваленной в корзину. Или что там.

@nullxdth · 19.07.2013, 00:40

Сообщение от OhMyGodSoLong

Но это ж будет не так ЭЛЕГАНТНО, ЛАКОНИЧНО и ФОРМАЛЬНО ДОКАЗУЕМО, как на функциональных однострочниках!

Лаконично, да. Возможно, элегантно. Но "ФОРМАЛЬНО ДОКАЗУЕМО" - это точно не про меня. К тому же такие простые вещи делаются также и в нормальных императивных языках. Функциональщина тут совершенно ни при чём. К тому же, какой к чёрту Common Lisp функциональный язык? Это вы себе ерунду какую-то придумали.

@taras atavin · 19.07.2013, 05:17

Сообщение от OhMyGodSoLong

Вы не поняли. На каком-нибудь brainfuck тоже можно написать факториал. Но это ж будет не так ЭЛЕГАНТНО, ЛАКОНИЧНО и ФОРМАЛЬНО ДОКАЗУЕМО, как на функциональных однострочниках!

Pascal
1
2
3
4
5
6
7
8
function factor(n:integer):integer;
function factorframe(n,m:integer):integer;
begin
        if n=0 then factorframe:=m else factorframe:=factorframe(n-1, n*m);
end;
begin
        factor:=factorframe(n,1);
end.

Какая буква здесь кривая? Факториал может выглядеть хуже лишь на не алгоритмических языках.

@MolodoyCoder · 09.09.2013, 01:50

Купить Delphi XE4 Architect Новая лицензия - 133 250,68 руб.
Купить Microsoft Visual Studio Professional RU BOX 2012 Новая лицензия - 20 000 рублей.

Добавлено через 7 минут
Да не расстраивайтесь вы так. Вам трудно войти в C++ ? Попробуйте C# - гораздо легче и понятней.
Не получается начать с C# и тянет в Object Pascal ? - чтож, осваивайте программирование на Delphi.
Главное освоить программирование, хорошие азы. А язык можно сменить, он не прикручивается на всю жизнь.
И еще, мой вам совет: если вы также и дома хотите писать программки для души, и тренинга, а также выкладывать, возможно их в инете, даже
за бесплатно, то НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ IDE и компиляторы без лицензии. Либо бесплатные, разрешающие учиться, и даже зарабатывать, либо покупайте платные. А теперь посмотрите на цены, и попробуйте понять работодателей.
Думаете основная причина , это сам язык ? А вот и нет. Если сделать дельфи за 5 долларов а майкрософт продукт за 2000 долларов, то работодатели скажут "Ну теперь на чисто технически стал подходить delphi rad embarcadero"

Новичок · 09.09.2013, 16:28 **[ТС]**

Сообщение от MolodoyCoder

Попробуйте C#

Не,сначала С++,а все эти .NET уже потом.

@Mawrat · 07.11.2013, 09:37

Я здесь несколько раз видел странные упоминания про то, что якобы Delphi предназначен для разработки небольших программ. Всё с точностью до наоборот. Благодаря полноценной модульности, реализованной в языке, Delphi наиболее удобен для построения больших программных комплексов. Что, собственно и имеем в реальности - множество больших проектов выполнены именно на Delphi.

@korvin_ · 07.11.2013, 11:54

Сообщение от taras atavin

Какая буква здесь кривая?

Вообще все, этот ваш Паскаль не умеет оптимизацию хвостовых вызовов.

Сообщение от taras atavin

Факториал может выглядеть хуже лишь на не алгоритмических языках.

Да, хуже, чем на Паскале мало где встретишь. =)

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Mawrat

Благодаря полноценной модульности, реализованной в языке, Delphi

В Делфи весьма примитивная модульность. Кроме того в ООП, согласно Б.Мейеру, модулем является класс.

Сообщение от Mawrat

Что, собственно и имеем в реальности - множество больших проектов выполнены именно на Delphi.

А еще большее множество - на другом языке.

@snake32 · 07.11.2013, 14:59

korvin_, какой язык по вашему обладает не примитивной модульностью, лучше выглядит ф-ия факториала и ваще самыйлудшийвмире?

@korvin_ · 07.11.2013, 15:22

Сообщение от snake32

какой язык по вашему обладает не примитивной модульностью

Например Ocaml или Racket.

Сообщение от snake32

лучше выглядит ф-ия факториала

Например в Haskell

Haskell
1
2
factorial n = fact n 1 where
    fact n m = if n < 2 then m else fact (n - 1) (m * n)

Сообщение от snake32

самыйлудшийвмире

Нет такого.

@snake32 · 07.11.2013, 15:47

korvin_, вот видите, у каждого языка есть +++ и ---.
По поводу лучше выглядит: я вот например тоже могу сказать:
Haskell - гавно!

Delphi
1
2
3
4
5
function fuck( n:integer ):integer;
begin
  if n > 1 then Result := n * fuck( n-1 )
           else Result := 1;
end;

И обратное мне в ряд ли кто докажет.

@korvin_ · 07.11.2013, 16:38

Сообщение от snake32

korvin_, вот видите, у каждого языка есть +++ и ---.
По поводу лучше выглядит: я вот например тоже могу сказать:
Haskell - гавно!

Delphi
1
2
3
4
5
function fuck( n:integer ):integer;
begin
  if n > 1 then Result := n * fuck( n-1 )
           else Result := 1;
end;

И обратное мне в ряд ли кто докажет.

Т.е. ты не знаешь, что такое оптимизация хвостовых вызовов? Так-то и я могу:

Haskell
1
factorial n = if n < 2 then 1 else factorial (n - 1)

Какие тут плюсы у Делфи, вообще не понятно.

@Mawrat · 07.11.2013, 16:46

Сообщение от korvin_

В Делфи весьма примитивная модульность.

Ещё раз - в Delphi полноценная модульность. Она заложена в саму архитектуру языка.

Сообщение от korvin_

согласно Б.Мейеру, модулем является класс.

Неверно. Класс является модулем, а не наоборот.

Сообщение от korvin_

А еще большее множество - на другом языке.

Многие проекты из-за этого пострадали.

Здесь спорить особо не о чем - Delphi очень мощная система с большим потенциалом. На протяжении почти всей истории существования этой системы, с ней ведут борьбу. Наибольший вклад в уничтожение Delphi был сделан именно самой фирмой Borland.

@korvin_ · 07.11.2013, 16:54

Сообщение от Mawrat

Ещё раз - в Delphi полноценная модульность. Она заложена в саму архитектуру языка.

Окей... Расскажи про перекрытие имен модулями, квалификацию имен. Вообще, что значит "полноценная"? Каковы признаки полноценности?

Сообщение от Mawrat

модулем является класс.

Неверно. Класс является модулем, а не наоборот.

А где ты увидел наоборот?

Сообщение от Mawrat

Многие проекты из-за этого пострадали.

Например какие?

Сообщение от Mawrat

Delphi очень мощная система с большим потенциалом

В чем проявляются ее мощность и потенциал?

Сообщение от Mawrat

На протяжении почти всей истории существования этой системы, с ней ведут борьбу.

Тебя обманули, никто с ней не борется. Всем просто пофиг.

@snake32 · 07.11.2013, 17:22

Сообщение от korvin_

Т.е. ты не знаешь, что такое оптимизация хвостовых вызовов?

Да. Я не знаю что такое оптимизация хвостовых вызовов. Может расскажешь?

Вот нашёл кое-что про Haskell:

Сообщение от http://habrahabr.ru/post/65617/

Если внимательно рассмотреть примеры на обоих языках, можно увидеть некоторое различие в поведении функциональной и императивной реализаций: если на java мы просто модифицируем данные и ссылки в имеющихся вершинах, то версия на haskell создает новые вершины вдоль всего пути, пройденного рекурсией. Это связано с тем, что в чисто функциональных языках нельзя делать разрушающие присваивания. Ясно, что это ухудшает производительность и увеличивает потребляемую память. С другой стороны, у такого подхода есть и положительные стороны: отсутствие побочных эффектов сильно облегчает понимание того, как функционирует программа. Более подробно об этом можно прочитать в практически любом учебнике или вводной статье про функциональное программирование.

Умеешь делать на haskell разрушающие присваивания? Нет? Haskell - гавно!

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Транскрипция 55-минутного видео через Whisper: WhisperDesktop облажался, спас Google Colab[ anaschu 01.06.2026 Понадобилось получить текст из свежезагруженного видео на YouTube. Казалось бы, задача на пять минут. Заняла полтора часа. Делюсь опытом — может кому пригодится последовательность решений. . . .	21 мат мед. Планы на развитие модели здравоСохранения anaschu 01.06.2026 AnyLogic: план развития симуляционной модели рабочего коллектива — динамический абсентеизм, реальные данные, три сценария сравнения Продолжаю серию постов о дискретно-событийной модели рабочего. . .	20. Мат мед. Абсентеизм как отдельный тип простоя anaschu 29.05.2026 Апдейт модели: исправленные баги, абсентеизм и новые механизмы Продолжаю развивать ранее описанную модель рабочего коллектива на AnyLogic. За последние несколько дней был проведён серьёзный. . .	19. здоровье, усталость и психотип работника влияют на производительность предприятия, и наоборот, производительность на здоровье, усталось и психотип anaschu 28.05.2026 Дискретно-событийная модель рабочего коллектива на AnyLogic: здоровье, выгорание, психотипы и микростимуляция Привет, коллеги. Хочу поделиться итогами нескольких недель работы над симуляционной. . .
"Прокси" для последовательного порта Eddy_Em 28.05.2026 Эту штуку написал я достаточно давно. Но сейчас вот понадобилось настроить датчик грозы, но при этом не отключать его от "метеодемона". Соответственно, надо запустить этот "прокси": метеодемон будет. . .	Рефакторинг программы уравнивания. Massaraksh7 26.05.2026 Пример по предыдущей записи в блоге. Но, надо заметить, что, во-первых, там оптимизация не только математики, но и работы с базой данных, и с графами, а во-вторых, это ещё не всё.	Использование TThread в Lazarus для математических вычислений. Massaraksh7 26.05.2026 Производя рефакторинг своих программ на предмет ускорения их работы, обратил внимание на такой аспект, как сокращение времени матвычислений. Дело в том, что приходится работать с большими матрицами. . .	Модель здравосохранения 18. Чем здоровее работник, тем быстрее выгорает anaschu 24.05.2026 Имитационная модель корпоративного здравоохранения: что показывает математика Сегодня в модели рабочего коллектива на AnyLogic появились три новые механики — выгорание через накопленную усталость,. . .

Новичок 1682 / 1098 / 489 Регистрация: 17.07.2012 Сообщений: 5,361

	Почему Delphi считают умершим?! 16.05.2013, 19:40. Показов 30497. Ответов 341 Метки нет (Все метки) Ну почему?Что все говорят,что один С++ хороший язык.Это уже бесит.Конечно синтаксис это дело такое,на любителя.В С/С++ короче,лаконичнее,в Pascal/Delphi понятнее.Но почему все,почти все считают,что на нем ничего нельзя написать?! 0

@taras atavin 4226 / 1796 / 211 Регистрация: 24.11.2009 Сообщений: 27,562
	17.07.2013, 20:21
	А зачем фильтровать то? Добавлено через 1 минуту Даже в задаче робастной фильтрации данных ни один элемент массива не выбрасывается, робастная фильтрация - это просто сглаживание и даже "отбасываемые" по недоверию элементы заменяются расчётными без какого либо намёка на упаковку оставшегося массива. 0

@OhMyGodSoLong
	17.07.2013, 21:22
	Не по теме: Опять тут показывают преимущество божественной фунциональщины над мерзкой императивщиной на примере фильтров и прочих факториалов-однострочников... 0

@MolodoyCoder 36 / 15 / 2 Регистрация: 02.09.2013 Сообщений: 565
	09.09.2013, 01:50
	Купить Delphi XE4 Architect Новая лицензия - 133 250,68 руб. Купить Microsoft Visual Studio Professional RU BOX 2012 Новая лицензия - 20 000 рублей. Добавлено через 7 минут Да не расстраивайтесь вы так. Вам трудно войти в C++ ? Попробуйте C# - гораздо легче и понятней. Не получается начать с C# и тянет в Object Pascal ? - чтож, осваивайте программирование на Delphi. Главное освоить программирование, хорошие азы. А язык можно сменить, он не прикручивается на всю жизнь. И еще, мой вам совет: если вы также и дома хотите писать программки для души, и тренинга, а также выкладывать, возможно их в инете, даже за бесплатно, то НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ IDE и компиляторы без лицензии. Либо бесплатные, разрешающие учиться, и даже зарабатывать, либо покупайте платные. А теперь посмотрите на цены, и попробуйте понять работодателей. Думаете основная причина , это сам язык ? А вот и нет. Если сделать дельфи за 5 долларов а майкрософт продукт за 2000 долларов, то работодатели скажут "Ну теперь на чисто технически стал подходить delphi rad embarcadero" 0

@Mawrat 13117 / 5898 / 1708 Регистрация: 19.09.2009 Сообщений: 8,809
	07.11.2013, 09:37
	Я здесь несколько раз видел странные упоминания про то, что якобы Delphi предназначен для разработки небольших программ. Всё с точностью до наоборот. Благодаря полноценной модульности, реализованной в языке, Delphi наиболее удобен для построения больших программных комплексов. Что, собственно и имеем в реальности - множество больших проектов выполнены именно на Delphi. 0

@snake32 3578 / 1708 / 236 Регистрация: 26.02.2009 Сообщений: 8,612 Записей в блоге: 6
	07.11.2013, 14:59
	korvin_, какой язык по вашему обладает не примитивной модульностью, лучше выглядит ф-ия факториала и ваще самыйлудшийвмире? 0