Мошенничество со стороны "риэлторов"

На днях понадобилось снять жилье, и вот такой диалог(примерно) у меня получился... Звонил по объявлению сдам квартиру в таком-то районе:
- Здравствуйте, я по поводу квартиры за 10 тыщ в месяц в районе N...
- Хорошо, можете подъехать в офис, я Вам предложу несколько вариантов, только Вы должны оставить залог в 3 тыщи. Если наш агент показывает квартиру, то вы должны оплатить 100%, т.е. 10 тыщ..
- Зачем мне другие варианты, если я уже вижу один, который меня устраивает, подъезжайте сюда, я отдам Вам Ваши 10 и мне никуда ездить не понадобится, я живу в этом районе сейчас, свободного времени не так много...
- Нет, у нас сейчас свободных агентов нет, подъезжайте в офис.
- Как же вы так работаете, что ваших агентов не хватает на заработок в 10 тыщ за 2 часа?
- Мы очень хорошо работаем.
- А когда ваши агенты освободятся, я могу договориться на определенное время в течении этой недели?
- Нет, в ближайшее время этого не будет, подъезжайте в офис.
После этого она повесила трубку, я набрал следующий номер на том же сайте подсмотренный, нарвался опять на ту же тетку, она сама об этом сказала и повесила трубку...

В общем-то я и раньше слышал о таких способах мошенничества, люди приезжают в офис, заключают договор, в котором прописано о предоставлении информационных услуг... Им дают несколько вариантов, причем на одном адресе квартира уже сдана, на втором никогда не сдавалась и т.д.

Меня интересует, неужели так сложно доказать, что это мошенничество чистой воды? Если бы та баба не повесила трубку, я бы попросился к ним на работу агентом устроится, их же не хватает явно, а рубить по 10 тыщ за 2 часа вполне приличный заработок.

Если в стране, с немаленьким уровнем безработицы они не могут найти "обезьян", функция которых - показать квартиру, то это уже несерьезно, так ведь? Кроме того, в процессе разговора становиться ясно, что её главная задача - взять у меня 3 тыщи по договору, 10 тыщ её вообще не интересует. Ну и ещё один момент, в объявлении написано сдам квартиру, причем вышло оно утром, а я позвонил в обед, навряд-ли эта квартира вообще была, доказать это ведь не трудно будет? Да, и вместо сдам квартиру, как в объявлении, она говорит, приезжайте я Вам покажу варианты, т.е. объявление и услуги не совсем совпадают...

Наверняка в Цивилизованных странах такого мошенничества нет, как они с этим борются? И почему в нашей стране я слышал о подобных случаях несколько лет назад, а фирмы до сих пор работают по такой схеме...
Мне ведь 5 минут хватило, чтобы понять, что это кидалово, хотя я НЕ слышал об этом раньше, не работал никогда следователем по делам о мошенничестве и т.д. Т.е. Профессионал вообще "на раз" должен это делать и садить этих "уродов"...

0

Сообщение от aleks_pilipenko Я говорю про закон, который без потерпевших запретит составлять такие договора...

Я своим единоличным решением запрещаю составлять такие договора. Тебе полегчало? Какая разница, какой будет закон, если его невозможно выполнять... Подобные договора не регистрируются нотариально, их видит только лохотронщик и лох. Ты можешь издать 50 дополнительных законов (затратив на это деньги налогоплательщиков), но какой от них толк - лох прочитал пункт 3.2 об отказе от ответственности и пошел домой.

0

Сообщение от tlittle их видит только лохотронщик и лох.

Фальшивые деньги тоже мало кто видит... От этого они не становятся разрешенными?

0

Сообщение от aleks_pilipenko Фальшивые деньги тоже мало кто видит... От этого они не становятся разрешенными?

Мдаааа. Фальшивые деньги - это прямое покушение на собственность государства. Почему бы государству не выступать обвинителем и не инициировать заведение уголовного дела в этом случае? Договор заключается между двумя (и более) сторонами и написанное в нем волнует только эти стороны (а также другие субъекты и объекты договора). Государство в данном случае всего лишь независимый судья. Подчеркиваю, независимый.

0

Сообщение от tlittle Фальшивые деньги - это прямое покушение на собственность государства.

а вот это уже по делу... Впервые за 8 страниц..
Т.е. примеров договоров, которые нельзя составлять вообще нету?
Реально не представляю договор, в котором один из подписывающих обязуется совершить убийство например... Потому что знание о планирующемся или совершенном преступлении делает человека - соучастником..

Добавлено через 57 минут
такой вариант:
Если юриста попросить придумать договор, по которому можно у клиента безнаказано забирать деньги, то он может предложить этот договор, как вариант... В то же самое время, этот же юрист никогда не подпишет этот договор, как клиент... Именно поэтому в крупных фирмах существуют юристы, которые разбирают договора по полочкам и советуют своим клиентам подписывать или нет договора... Ну и составлять тоже...
Так вот, тот же юрист может по определенным критериям сказать, что договор составлен с целью обмануть клиента... Если даже я, без чтения такого договора это увидел... Т.е. для меня признак преступления налицо...

Если договор на обслуживание подъезда от ЖКХ составлен на 100 страницах, то по-любому дело не чисто...

0

Сообщение от aleks_pilipenko а вот это уже по делу... Впервые за 8 страниц..

Это просто не у всех хватает интеллекта - различить по делу или не по делу.

Т.е. примеров договоров, которые нельзя составлять вообще нету? Реально не представляю договор, в котором один из подписывающих обязуется совершить убийство например... Потому что знание о планирующемся или совершенном преступлении делает человека - соучастником..

Ты это. Сходи к доктору, полечи голову, потренируй память. Я устал уже повторять раз за разом одно и то же:

Сообщение от tlittle Для составления договора не обязательно быть юристом. Кликните здесь для просмотра всего текста Договор. Мы, нижеподписавшиеся, - Пупкин Василий Иванович (данные исполнителя), именуемый в дальнейшем "исполнитель". - Сидоров Иван Петрович (данные заказчика), именуемый в дальнейшем "заказчик" Заключаем договор о нижеследущем. Исполнитель обязуется умертвить Брежнева Леонида Ильича, а заказчик, в свою очередь, оплатить услуги исполнителя в размере 2000 рублей РФ. Обязанности исполнителя: ... Обязанности заказчика: ... Ответственности сторон: ... Форс мажор: ... Подписи сторон. Дело 5 минут. Можно даже особенно не думать - все равно, договор будет признан ничтожным. Но наказания за заключение договора не будет. Будут статьи за убийство (или покушение на убийство). К одной или другой стороне

такой вариант: Если юриста попросить придумать договор, по которому можно у клиента безнаказано забирать деньги, то он может предложить этот договор, как вариант... В то же самое время, этот же юрист никогда не подпишет этот договор, как клиент... Именно поэтому в крупных фирмах существуют юристы, которые разбирают договора по полочкам и советуют своим клиентам подписывать или нет договора... Ну и составлять тоже...

Какой-то бессмысленный и бессвязный набор фраз. Юристы в крупных (и мелких) фирмах наняты для того, чтобы отстаивать интересы фирмы (если это действительно юрист) в судах. Договора рассматривают юрисконсульты, бухгалтера, финансисты итд. Причем в подавляющем большинстве случаев используются стандартные формы, в которых меняются реквизиты сторон и объекты отношений.

Так вот, тот же юрист может по определенным критериям сказать, что договор составлен с целью обмануть клиента...

Юрист может сказать все, что угодно, основываясь на своих предположениях. Реальную же цель знает только составитель.

Если даже я, без чтения такого договора это увидел... Т.е. для меня признак преступления налицо...

Ну так ты же не суд. Какой конкретно признак преступления ты заметил? Дам намек, их всего 6. И преступлением признается только то деяние, которое содержит в себе все 6 признаков.

Если договор на обслуживание подъезда от ЖКХ составлен на 100 страницах, то по-любому дело не чисто...

Догадки.

0

Сообщение от aleks_pilipenko СССР распался 23 года назад, уже тогда Германия жила по законам, которые НЕ позволяют бюрократии калечить детей, как у нас и т.д. Вместо этого нынешняя власть создают законы, по которым можно по 3000 с "овец" стричь безнаказанно и т.д. Поэтому говорить, о том что надо что-то издавать можно только первые пару лет, после можно говорить только о том, что этого не издали СПЕЦИАЛЬНО!!! Я вот С# занимаюсь пару лет в общей сложности, сейчас уже достойный уровень, а не 23 года, как наши политики и никаких сдвигов при этом в НУЖНУЮ сторону, только в ненужные, причем так настойчиво и постоянно....[/OFF]

http://eafedorov.ru/
http://www.youtube.com/watch?v=OQvHUociDz4
http://www.eafedorov.ru/node1507.html
http://www.rusnod.ru/

Сообщение от aleks_pilipenko Почему нельзя посадить людей, которые составляют договор, по которому МОЖНО предоставлять неверную информацию безнаказанно? Где здесь законность и право? Защита для мошенника от ответственности прописана в договоре и закон, призванный защищать ВСЕХ, защищает только мошенника...

Коррупция, фактически творящееся беззаконие в России - инструмент внешнего влияния (а скорее всего, прямого внешнего управления: см. выше)

Сообщение от aleks_pilipenko статья под такой договор НУЖНА... Или ты так не считаешь?

Все "статьи" в нашем законодательстве (кстати, весьма неплохом) есть.
Но дело в том, что многие из статей (составов преступлений) предусматривают в кач обязательного признака фактическое наступление последствий от неких (подобных) деяний.
Если имеются основания думать, что в результате каких-то действий следует опасаться наступления ущерба (а здесь это очевидно), то можно обратиться в прокуратуру. По Закону о прокуратуре (обязанной надзирать за соблюдением законов в стране) одним из актов реагирования прокурора (на любое обоснованное обращение) явл Предостережение прокурора (поверьте, многие из них честные люди) о недопустимости нарушения закона, которое "объявляется в письменной форме при наличии сведений о готовящихся противоправных деяниях. В случае неисполнения требований, изложенных в предостережении, д/л, которому оно было объявлено, м.б. привлечено к ответств. в уст. порядке"

Сообщение от Grossmeister Какими признаками должен обладать договор, чтобы попадать под статью? Относится ли это только к договорам в сфере недвижимости, или нет?.. Типа ищи инфу сам, нас это не касается.

Статья 422 ГК, Часть 1.
Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным, установленн гос-вом в качестве обязательных нормам), действующим в момент его заключения.

Сообщение от tlittle запрещать заключать договора невозможно.

Вы немножко не понимаете, о чём пишете.
"Договоры, совершаемые с целью, заведомо противной основам правопорядка [купля-продажа стингера] и нравственности [сексуальные услуги] (ст.169 ГК), мнимые и притворные договоры [продал под вывеской подарил] (ст.170 ГК), определяются законом как ничтожные, то есть изначально недействительными".

Сообщение от Grossmeister невозможно охватить законами все случаи жизни.

Не только можно, но и нужно (по крайней мере, по существующей доктрине).
Так, в случае (казуса) пробела применяется норма по аналогии (того же) закона или права в целом. Если похожих аналогий в письменном виде нет, то суд вправе разрешить конфликт руководствуясь принятыми в обществе нормами морали, общепринятого поведения, обыкновениями, сложившимися обычаями делового оборота (в бизнесе). Либо формулируется новая норма, но это не тот мышиный случай, когда и так всё всем ясно (только стараются друг друга развести на словах...). Принцип такой: ни одно дело не может быть окончено неопределённостью: правые и виноватые есть всегда...

Сообщение от tlittle А кто тебе сказал, что математику нельзя преподавать без высшего образования? Это закон такой? Бери, да преподавай. Повесь рекламу - "преподаю математику" и жди клиентов. Что мешает?

Мешает такой закон: страшен не сам дурак, но самоуверенный дурак с инициативой, которому ничто не мешает.

Сообщение от tlittle Для заключения договоров никакого образования не нужно.

Повесь рекламу:
"Преподаю математику и программирование, заключаю договора.
(Сам говорю и пишу безграмотно, но это не ходовая часть"...

Сообщение от tlittle Для составления договора не обязательно быть юристом.

Да, достаточно быть безграмотным идиотом, возомнившим себя то ли им, то ли программистом, то ли поваром-кулинаром...

Сообщение от tlittle Путин - забавный товарищ...

Забавный. С крепким чувством юмора, с умом. Образованный, интеллигентный, сдержанный. С размахом, с амбициями. С заслугами...

0

Сообщение от Андрэич Все "статьи" в нашем законодательстве (кстати, весьма неплохом) есть. Но дело в том, что многие из статей (составов преступлений) предусматривают в кач обязательного признака фактическое наступление последствий от неких (подобных) деяний. Если имеются основания думать, что в результате каких-то действий следует опасаться наступления ущерба (а здесь это очевидно), то можно обратиться в прокуратуру. По Закону о прокуратуре (обязанной надзирать за соблюдением законов в стране) одним из актов реагирования прокурора (на любое обоснованное обращение) явл Предостережение прокурора (поверьте, многие из них честные люди) о недопустимости нарушения закона, которое "объявляется в письменной форме при наличии сведений о готовящихся противоправных деяниях. В случае неисполнения требований, изложенных в предостережении, д/л, которому оно было объявлено, м.б. привлечено к ответств. в уст. порядке"

А так все хорошо начиналось. Попытался донести оппоненту мысль, которую я ему втолковываю уже 8 страниц.

Сообщение от Андрэич Вы немножко не понимаете, о чём пишете. "Договоры, совершаемые с целью, заведомо противной основам правопорядка [купля-продажа стингера] и нравственности [сексуальные услуги] (ст.169 ГК), мнимые и притворные договоры [продал под вывеской подарил] (ст.170 ГК), определяются законом как ничтожные, то есть изначально недействительными".

Вы прочитали тему целиком? Я специально указывал на термин "ничтожность" в одном из своих постов. Именно в этом контексте. Никто не запрещает заключать ЛЮБЫЕ договора. Как в письменной, так и устной форме. Только ценность этих договоров целиком или их отдельных пунктов может быть нулевой.

Мешает такой закон: страшен не сам дурак, но самоуверенный дурак с инициативой, которому ничто не мешает.

Закон или закономерность? В законах я такого не встречал. Никто не мешает преподавать математику в частном порядке без высшего образования. Другой вопрос, что стоимость этого преподавания равна 0.

Повесь рекламу: "Преподаю математику и программирование, заключаю договора. (Сам говорю и пишу безграмотно, но это не ходовая часть"... Да, достаточно быть безграмотным идиотом, возомнившим себя толи им, толи программистом, толи поваром-кулинаром...

Совершенно верно подмечено. Чувствую, Вы частенько составляете договора. Прямо собаку на этом съели.

Забавный. С крепким чувством юмора, с умом. Образованный, интеллигентный, сдержанный. С размахом, с амбициями. С заслугами...

С размахом и амбициями да, этого у него не отнять.

Добавлено через 37 минут

Сообщение от Андрэич Коррупция, фактически творящееся беззаконие в России - инструмент внешнего влияния (а скорее всего, прямого внешнего управления: см. выше)

И на кого же мы влияем?

... Забавный. С крепким чувством юмора, с умом. Образованный, интеллигентный, сдержанный. С размахом, с амбициями. С заслугами...

А государь-то наш не в курсе про коррупцию и беззаконие. Весь такой с заслугами, только вот делать ничего не желает. "Не все менты взяточники, есть среди них и порядочные".

0