Как Вы думаете, устарел ли уже матан?

Как думаете матан устарел уже?

0

taras atavin, Restel, Alorian, конечно само тестирование предполагает особую технологию написания и специфические задачи, поэтому не удивительно, что люди готовятся по определенным задачам, определенного образца. А скажите, когда был экзамен, разве люди не покупали книжечки с готовми ответами и тупо их зубрили? То-то же.
К математике вобще нельзя так подходить, к неё нельзя, как Вы говорите, натаскатся, потому что стоит немного изменить условие, как зубрильщик сразу в нем потеряется. Не забывайте, что тестирование создают не тупые лохи, которым тупо хочется прибавки к зарплати. Не знаю как Вы, но я и мои коллеги, когда сдавали ЗНО, комплексно готовились к этой проблеме, так как если не знаешь, что ты делаешь, то согласитесь, вызубрить програму за пять лет учебы невозможно, если начать делать это за месяц до тестов, а до этого никогда нормально не учится!

0

Сообщение от Eugeniy Когда же люди наконец поймут, что ими правила опасная машина, которая работала исключительно на военных, а не на своих граждан, экономика которой совершенно не работала, заводы которой работали только на тот один секретный цех, который производил какой-то винтик для подводных лодок!?

Охо-хо зато сейчас система работает на горстку воров. Но это холивар.

0

Сообщение от Eugeniy но здается мне, что Вы не особенно знаете, что такое матанализ.

Хм... Мне всегда нравилась физика. Собственно поэтому я и стал недоделанным физиком наверно
Мне нравится подмечать физические законы в окружающей нас действительности. Возможно мелкие и банальные, но тем не менее законы.

Физику я воспринимаю как науку работающую с реальностью.

Матан же с моей точки зрения это то, что позволяет физике обсчитывать найденные закономерности быстро и легко. Банальный пример. Производная функции показывает быстроту изменения этой функции. Без физики это просто теория. Мы знаем что такое производная и как ее вычислять. Все. Но достаточно подставить в нашу теорию функцию изменения скорости по времени и мы получим практику. Возьмем производную от функции скорости и мы найдем ускорение. Это физическая величина и мы понимаем что она значит. Но сама по себе производная это просто цифра.

Именно это мнение про матанализ я пытался показать в одном из прошлых постов. Матан по моему мнению сам по себе окружающую действительность не изучает. И значит вот это не совсем верно:

Матан - это очень мощный инструмент исследования окружающей нас действительности!

Хотя любые разделения на физику, математику и по наукам вообще это просто условности, но до тех пор пока физика будет нуждаться в расчетах матан не умрет. А физика - это реальность и реальность мы точно будем изучать еще долгое время.

Я решил за 40 минут, без калькулятора и подглядываний. ошибок 0

Ну что ж. Честь и хвала. Чем занимаетесь если не секрет?
Я честно сказать за три-четыре последних года вообще ничего не решал, только программировал. Но уровень ЕГЭ это точно не пятый класс.

0

Alorian, производная без физики это не просто цифра - это вектор-скорость изменения (прироста) функции - а это гораздо больще чем просто зависимость скорости от времени - это широкое обощение, которое можно применить не только в физике. Или взять криволинейный интеграл второго рода - это не просто работа силы вдоль какого-то контура - это работа векторного поля вдоль определенного контурв - а это понятие более широкое нежели оно применяется в физике, или скажем кратный интеграл. В физике это расспределение плотности, а в математике это мера - а это поняте вобще уникальное и имеет свое применение где хошь. Физики конечно выбирают лакомные куски из математики, но сегодня математика - это дисциплина, которая работает не на физику, а на саму себя, она воссоздает саму себя, а потом уже смотрит где можно применить свои изыскания, и в том числе находит для этого физику. Но помимо физики это георафия, биология, химия, программирование, истормя, геология, нанотехгнологии и прочее, прочее, прочее...

0

это широкое обощение, которое можно применить не только в физике

Ключевое слово "применить" Сама по себе это просто цифра и матан говорит как мы можем эту цифру получить. Если вам не нравится слово цифра, то замените его на ваше определение "вектор-скорость изменения (прироста) функции", хотя мне честно сказать не понятен смысл этого определения и зачем усложнять простое и понятное без необходимости.

Матан без применения это теория. Возможно красивая, когда понимаешь что все эти преобразования делаются только так и если сделать их по другому то ты получишь неправильный ответ. Когда понимаешь всю логичность преобразований и то как из одного получается другое. Но все это только тренировка для ума без применения в другом месте. А до тех пор пока будет это другое место - матан будет жить.

0

Сообщение от Alorian Хм... Мне всегда нравилась физика. Собственно поэтому я и стал недоделанным физиком наверно Мне нравится подмечать физические законы в окружающей нас действительности. Возможно мелкие и банальные, но тем не менее законы. Физику я воспринимаю как науку работающую с реальностью. Матан же с моей точки зрения это то, что позволяет физике обсчитывать найденные закономерности быстро и легко. Банальный пример. Производная функции показывает быстроту изменения этой функции. Без физики это просто теория. Мы знаем что такое производная и как ее вычислять. Все. Но достаточно подставить в нашу теорию функцию изменения скорости по времени и мы получим практику. Возьмем производную от функции скорости и мы найдем ускорение. Это физическая величина и мы понимаем что она значит. Но сама по себе производная это просто цифра. Именно это мнение про матанализ я пытался показать в одном из прошлых постов. Матан по моему мнению сам по себе окружающую действительность не изучает. И значит вот это не совсем верно: Хотя любые разделения на физику, математику и по наукам вообще это просто условности, но до тех пор пока физика будет нуждаться в расчетах матан не умрет. А физика - это реальность и реальность мы точно будем изучать еще долгое время. Ну что ж. Честь и хвала. Чем занимаетесь если не секрет? Я честно сказать за три-четыре последних года вообще ничего не решал, только программировал. Но уровень ЕГЭ это точно не пятый класс.

Я с Вами не очень согласен. Да Вы правы. Математика применяется в физике больше чем в других науках и в других деятелности в человечеству. Мы благодарим Нютону и Лейбницу, которые создали хорошие струменты диф. и интг. вычисление. Но это не всю. Есть очень много способ в математике который применяются в играх, в лингвинистике, в астрономие, в ФИЗИОЛОГИЕ, в бионике и т.д. Секрет в том что эти приминение молод, чем приминение математику в физике. Когда то сам Сократ (все человечество обожает этому гению) что "Математика, это обобщенная философия"

0

kentaw, Eugeniy, Черт. Опять я не смог донести свое мнение

Я не говорю, что матан должен или может применяться только в физике. Я говорю что матан сам по себе это просто голые цифры и способы получения этих цифр. Это просто упражнения для ума. До тех пор пока кому то надо получить из одних цифр другие цифры матан будет жить. Неважно кому это может понадобиться - физику, лингвисту, программисту, географу, трубочисту... Вот что я хочу донести. Физику я привел просто как пример.

Безусловно я очень упрощаю и вместо слова "цифра" можно подставить много других страшных терминов

Статья в тему:
http://live.mephist.ru/?mid=1224682375
Возможно я переболел ложным матанализом

0

Alorian, в этом уже согласен с тобою. Да, серезные занятие математикой делает человеку "анормальный" человек. Он всегда искает логику, правильность и везде. В отношениях, в работе, в доме и.т.д. По моему это правильно. Но общество не живут с такими серезными закоками... Тепер есть алтернативная математика, Fazzy Mathematika. Этот наука уже учитывает все эти недостатки и делает математику нормальный человек

0

Alorian, интересный прикол.
Я тоже вкоторый раз пытаюсь обьяснить, что математика стала обособленной наукой. Ей уже не надо из практики получать теорию. Она сама создает эту теорию без участия практиков. Уже потом практики вникают в это дело и пытаются найти где можно применить это всё применить. Для тебя, как для практика, наука без её практической пользы - не наука, а для меня как для математика, наука это в первую очередь идея, красивая и утонченная, и уже потом только в расчет идет её практическая польза. Матан будет жить до тех пор, пока будут жить математики.

1

Eugeniy, Хм... Ты прав. Математика абсолютно не зависит от практики.
Ведь зачем то же все эти люди решают новые никем не решенные задачи. Им нравится.
Только потом некоторые методы решения адаптируются к практическим задачам.

Объединю два высказывания в одно более полное:
Математика как наука будет развиваться до тех пор пока есть математики и до тех пор пока существуют практические задачи требующие новых методов решения.
Пока хотя бы одно из двух условий выполняется, математика будет развиваться

Спасибо за новые мысли.

1

Alorian, одним словом - Серёга, Будем жи-и-и-и-т-ь!
Всегда к Вашим услугам

0

Сообщение от Alorian Для вас задачи были полной

Нет, конечно. Я знал, что будут задачи, И связь качества с таким способом проверки, конечно, была. А куда от неё деваться?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Alorian Я вас правильно понял, вы со своими сегодняшними знаниями хотите соревноваться со школьниками

Нет, конечно. Но был вопрос, пробовали ли скептики сдать ЕГЭ. Это тоже соревнование со школьниками, но америкосовый тест я гарантировано провалю.

0