Зачем нужны объекты?

@Chak-Nuris · Регистрация: 17.03.2015

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

@Fulcrum_013 · 23.04.2015, 12:57

Сообщение от korvin_

Я не знаю, почему наши ВУЗы, в большинстве своём, ограничиваются только императивщиной и ООП, причём именно шаблонно.

Во первых декларативщина она нужна там где комп ниче не вертит (имеется в виду оборудование). А такое редко бывает. в основном в банках. Опять же. Если мы говорим про хотя бы какую-то интерактивность то параллелить надо на уровне объектов. т.е взаимодействие расчета с внешним миром всегда будет основанно на системе состояний. ООП кстати штука для этого очень удобная - для взаимодействия с внешним миром, Как говорил наш математик (он фортранщик, и по всей видимости дофортранщик) - та посчитать это ниче сложного(процесс ритца),а вот интерфейс у вас моща получается (это не по поводу форм это по поводу ввода формул без изменения программы). А ООП был семестр на 5 курсе.

Сообщение от korvin_

Ты вообще о чём? Впрочем, не важно.

О том. дают табличку просчитать по ней функциию (закодить) америкосы. В одном месте неоднозначность. Я к ним сразу с вопросом - а в таком месте что делать? так они сразу такт ты программист а не кодер, так это совсем другие разговоры. Вобщем через две недели сам приехал сюда с проектами.

@castorsky · 23.04.2015, 12:58

Сообщение от Fulcrum_013

Ага. ФП занимаются те кто не могут без сборщика мусора.

..., а ООП занимаются те, кто не могут без raii, а ИП занимаются те кто не могут ассемблер, а ассемблером занимаются те кто не могут кодирование, а кодированием занимаются те кто не могут счеты, а счетами занимаются те кто не можут считать на бумаге,... Насмешил, спасибо.

Сообщение от агерон

сейчас castorsky, начнет всем доказывать что ООП говно а ВОТ ФУНКЦИОНАЛЬНОЕ ПРОГРАММИРОВАНИЕ это ВЕЩЬ!!!

Это и доказывать не надо. Всё уже доказано.

Сообщение от агерон

уровень вхождения не оправданно высок

Именно оправданно высок.

Сообщение от агерон

и отсутствует поле на котором можно заработать деньги

поле у всех одно - вычисления. Остальное - тоже галиматья, простите.

Сообщение от TheFox

А кто вам сказал, что в основе парадигмы должна обязательно лежать какая-то математическая модель?

А кто Вам сказал что такое парадигма? Есть определение? Нет. Трактуйте по-своему. Это и есть уход от формальных определений, как и ООП. Вычисления должны быть конечны (результат), управляемы (контроль), предсказуемы (программирование). Каким языком кроме математического это можно доказать?

@Fulcrum_013 · 23.04.2015, 12:59

Сообщение от korvin_

web, mobile

ну это достаточно развито.

Сообщение от korvin_

embedded

а вот по части FA отставание ужаснейшее. И самое плачевное что всех это устраивает. А оно как понимаете нельзя клепать г...но по технологиям 50-х и жить как в штатах в 2015-ом

@castorsky · 23.04.2015, 13:12

Сообщение от Fulcrum_013

Во первых декларативщина она нужна там где комп ниче не вертит

Ничего что ООП наполовину декларативщина?

@TheFox · 23.04.2015, 13:15

Сообщение от castorsky

А кто Вам сказал что такое парадигма?

Не нравится слово парадигма? Подставьте туда свое, ну там не знаю, "концепция", "подход" или чем вы там считаете ФП, суть вопроса от этого не изменится: кто вам сказал, что в основе "этой штуки" должна лежать математическая модель. Хотя на самом деле всем понятно, что парадигма в данном случае набор определенных понятий и принципов их взаимодействия определяющий структуру программы.

@castorsky · 23.04.2015, 13:15

Сообщение от Fulcrum_013

ООП кстати штука для этого очень удобная - для взаимодействия с внешним миром

Опять лозунги

@Fulcrum_013 · 23.04.2015, 13:15

Сообщение от castorsky

Ничего что ООП наполовину декларативщина?

Та нет сплошная империтивщина. Декларативщина - это к примеру html

@castorsky · 23.04.2015, 13:16

Сообщение от TheFox

кто вам сказал, что в основе "этой штуки" должна лежать математическая модель

Перечитайте еще раз пост и постарайтесь найти в нем ответ. Лично [пауза] мне этого никто не говорил.

@Fulcrum_013 · 23.04.2015, 13:17

Сообщение от castorsky

Опять лозунги

И это набиралось в объектно-ориентированно браузере, работающем в объектно-ориентированной операционке... ну и т.д.

@TheFox · 23.04.2015, 13:17

Сообщение от castorsky

Вычисления должны быть

Программирование не ограничивается вычислениями.

@castorsky · 23.04.2015, 13:18

Сообщение от Fulcrum_013

Та нет сплошная империтивщина. Декларативщина - это к примеру html

Опять пертосян?

C++
1
2
3
4
5
6
7
8
9
 // декларативщина
class foo {
  foo();
}
 
// императивщина
foo::foo() {
  ...
}

@Fulcrum_013 · 23.04.2015, 13:18

Сообщение от TheFox

Программирование не ограничивается вычислениями.

Вернее оно как бы их имеет ввиду. Гораздо больше кода идет на организацию взаимодействия с пользователем чем на вычисления.

@castorsky · 23.04.2015, 13:23

Сообщение от TheFox

Программирование не ограничивается вычислениями.

Просветите меня чем еще занимаются компьютеры кроме вычислений.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Fulcrum_013

Гораздо больше кода идет на организацию взаимодействия с пользователем чем на вычисления

т.е. запросить разрешение монитора и вычислить x0y0 для UI не надо?

@Fulcrum_013 · 23.04.2015, 13:26

Сообщение от castorsky

Опять пертосян?

Не надо сказки рассказывать. Декларативщина это не заголовочная часть проги. Это такая парадигма когда комманды не говорят КАК ВЫЧИСЛЯТЬ, а говорят КАКИЕ ДАННЫЕ должны быть отображены. И не надо их путать с метаданными в хидере.

Сообщение от castorsky

class foo {
* foo(){
// а если вот так?
};
}
* ...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от castorsky

т.е. запросить разрешение монитора и вычислить x0y0 для UI не надо?

Надо. Но это мы как нибудь и без суперпараллелизма справимся. А надо это кстати еще и для того чтобы сравнить с координатами и кнопками мыши при нажатии кнопки. А этот девайс имеет внутреннее состояние и прийдется с этим состоянием работать хоть ФП ваша программа хоть ООП, хоть какая.

@TheFox · 23.04.2015, 13:29

Сообщение от castorsky

чем еще занимаются компьютеры кроме вычислений

Вообще, это просто набор ключей изменяющих свое состояние, а вычисления это своего рода побочный эффект этого изменения.

@Fulcrum_013 · 23.04.2015, 13:32

Сообщение от TheFox

Вообще, это просто набор ключей изменяющих свое состояние, а вычисления это своего рода побочный эффект этого изменения.

Ага и мы именно этим побочным эффектом и управляем. Машина Тюринга называется. Они правда хотят машину Бэбиджа, там внутренних состояний нет, но она в принципе умеет только функции табулировать (хотя что значит нет - положения шестеренок тоже внутреннее состояние).

@korvin_ · 23.04.2015, 13:36

Сообщение от TheFox

Вообще, это просто набор ключей изменяющих свое состояние, а вычисления это своего рода побочный эффект этого изменения.

Для справки, «вычисление» — это не только числа складывать/умножать и т.п.

@Fulcrum_013 · 23.04.2015, 13:40

Сообщение от korvin_

Для справки, «вычисление» — это не только числа складывать/умножать и т.п.

Там вообще то доказательство того что машина тюринга способна складывать умножать и т.д.

@korvin_ · 23.04.2015, 13:42

Сообщение от Fulcrum_013

А этот девайс имеет внутреннее состояние и придется с этим состоянием работать хоть ФП ваша программа хоть ООП, хоть какая.

Любое изменение состояния — это чистая функция преобразования состояния во времени (S, t) → (S′, t′).

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Fulcrum_013

Там вообще то доказательство того что машина тюринга способна складывать умножать и т.д.

Где «там»? Что ты вообще несёшь?

@TheFox · 23.04.2015, 13:43

Сообщение от Fulcrum_013

Ага и мы именно этим побочным эффектом и управляем.

Да я то в курсе. Я просто пытаюсь намекнуть господам функциональщикам, что в обосновании своей точки зрения им не стоит напирать на некий "фундаментализм" их любимого подхода, так как используемые сейчас машины фундаментально ближе к императивному подходу основывающемуся на теории автоматов, нежели к функциональному.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Запрет дублирования строк в табличной части Maks 13.09.2026 Реализация из решения ниже выполнена на нетиповом справочнике "Нормы ТО" с табличной часть "Виды ТО", разработанного в КА2, со следующими реквизитами: - ВидТО (СправочникСсылка. ВидыТО); - ВидГСМ. . .	Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Jin X 06.09.2026 Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Работая с форумом и нейросетями в браузере часто хочется что-то подкорректировать или добавить какого-то функционала. Ниже прикреплён. . .	Программа опроса у.з. расходомера SLS-720F Argus19 02.09.2026 Программа опроса у. з. расходомера SLS-720F Программа опрашивает один раз в минуту три ультразвуковых расходомера SLS-720F через интерфейс RS-485 по протоколу Modbus RTU. Опрашиваются регистры. . .	Hyper-V: Компьютер должен поддерживать доверенный платформенный модуль 2.0. Maks 31.08.2026 При установке Windows 11 на виртуальную машину Hyper-V 2-го поколения вылезла такая ошибка: Решение: в параметрах виртуальной машины, в разделе "Безопасность" (Security) активировать флаг. . .
Архитектура биовида Стива в Майнкрафте: Зачем бонобо кубический каннибализм anaschu 30.08.2026 Кубический Вагинокапитализм в Minecraft: Математический инвариант ОДУ и рок Стивов-бонобо Главная задача разработанной «Модели Всего» — наглядно продемонстрировать наличие системной «судьбы». . .	Оттачиваю умение писать js программы. russiannick 30.08.2026 Проектом выходного дня стало написание Книги шифров Виженера. Итогом стала версия 200, синий туман. Синий туман назван так, потому что замораживает текст под собой. Нажатие синих кнопок управляют. . .	мат медиц модель 30. презентация проекта anaschu 27.08.2026 хоп хоп хоп хидахоп, а я кладую))	Как у меня протекала болезнь zorxor 27.08.2026 Здравствуйте, друзья! Эта запись блога предназначена именно для вас - для моих дорогих друзей, которые знали меня лично. Чтобы ответить на вопрос - а что же со мной произошло на самом деле? Я учился. . .

@Chak-Nuris 2 / 2 / 1 Регистрация: 17.03.2015 Сообщений: 110

	Зачем нужны объекты? 21.04.2015, 15:54. Показов 18582. Ответов 324 Метки нет (Все метки) Зачем нужны объекты? 0