Зачем нужны объекты?

@Chak-Nuris · Регистрация: 17.03.2015

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

@castorsky · 22.04.2015, 22:17

Сообщение от Fulcrum_013

Машина Тюринга

Тьюринг полнота это основа для программирования вообще, а не для ООП конкретно. В качестве примера я скажу что ФП под собой имеет математическую теорию лямда-исчисления. ООП же под собой ничего не имеет.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Fulcrum_013

без объектов которые в ООП будет трудно, хотя можно

Всё можно (и поверьте что результат будет лучше во всех отношениях) делать без объектов вообще.

Сообщение от Fulcrum_013

Они позволяют задачу разбить на подзадачи.

сектантский лозунг.

@Fulcrum_013 · 22.04.2015, 22:20

Сообщение от castorsky

ООП же под собой ничего не имеет

ООП основанно на ФП. И просто позволяет заменить кучу ифов на каждой итерации на один Indirect Сall. Если кому то удобнее непонятно как собирать VMT без возможности как либо потом к ней обратится... ну это его проблемы. И не надо про полноту по тюрингу разводить. Каждый класс инкапсулирует машину с набором внутренних состояний.

Опять же. Если про лямбды. Да можно сделать к примеру парсер мат.выражений на основе лямд и замыканий. Но когда возниакет вопрос модификации построенного дерева, то приходится обращаться к ООП.

@castorsky · 22.04.2015, 22:31

Сообщение от Fulcrum_013

ООП основанно на ФП

Это фейл.

Сообщение от Fulcrum_013

Если кому то удобнее непонятно как собирать VMT без возможности как либо потом к ней обратится...

Вот зачем мне нужна VMT, если у меня нет классов и объектов? Опять фейл?

Сообщение от Fulcrum_013

И не надо про полноту по тюрингу разводить. Каждый класс инкапсулирует машину с набором внутренних состояний.

Представьте себе что можно жить и без состояний.

Сообщение от Fulcrum_013

Опять же. Если про лямбды. Да можно сделать к примеру парсер мат.выражений на основе лямд и замыканий. Но когда возниакет вопрос модификации построенного дерева, то приходится обращаться к ООП.

Очередной фейл. То о чем Вы говорите, достигается императивщиной (fix в языке), и никакие объекты тут на фиг не нужны.

Добавлено через 2 минуты
Да и без императивщины тут очень легко обойтись.

@IrineK · 22.04.2015, 22:42

Сообщение от castorsky

Какая математическия модель легла в основу ООП?

Модель мировоззренческая - системное мышление.

@castorsky · 22.04.2015, 22:48

Сообщение от IrineK

Модель мировоззренческая

Другими словами - философская/религиозная и т.д. О чем я и говорю и что уже давно доказано.

@IrineK · 22.04.2015, 22:59

Сообщение от castorsky

Другими словами - философская/религиозная и т.д.

Мир сложнее математики.
Для достаточно строгой нОуки физики часто необходим формальный аппарат, выходящий за рамки математики.
А уж для описания индивида/группы/социума с учетом всех факторов - и вовсе идём на допущения, упрощения и прочая реверансы.

Возможно, у вас есть склонность к анализу без последующего синтеза.
Тогда в вашем мышлении отсутствуют объекты, всё - на уровне ассемблера, и ООП действительно вам ни к чему.
Так тоже можно жить.

@castorsky · 22.04.2015, 23:08

Сообщение от IrineK

А уж для описания индивида/группы/социума

Это Вы выходите за рамки программирования, но и в этой области кибернетика дает результаты. Например, как сегодня программируются массы. Так в порядке флейма.

Сообщение от IrineK

Тогда в вашем мышлении отсутствуют объекты, всё - на уровне ассемблера, и ООП действительно вам ни к чему.

Вот тут я не понял что Вы хотели сказать. Я конечно могу свободно писать на ассемблере, но предпочитаю хай лвл. Это дает мне возможность реализации своих мыслей на уровне абстракций.

@IrineK · 22.04.2015, 23:13

Сообщение от castorsky

Это Вы выходите за рамки программирования

И что ж у вас везде рамки? Сами устанавливаете или по голосованию большинства?

@castorsky · 22.04.2015, 23:20

Сообщение от IrineK

И что ж у вас везде рамки?

Например?

@gazlan · 22.04.2015, 23:23

Сообщение от Chak-Nuris

Зачем нужны объекты?

Разделение ответственности. Проблемы должны решаться на как можно более низком уровне, наверх выносится только то, что не может быть решено локально. Объект - это синоним для (автономного) решателя проблемы.

@Fulcrum_013 · 22.04.2015, 23:50

Сообщение от castorsky

редставьте себе что можно жить и без состояний.

Представьте себе нельзя. Любой компьютер - машина тюринга.

Добавлено через 58 секунд

Сообщение от IrineK

Мир сложнее математики.

все процессы описываются дифференциальными уравнениями. Разве что уравнения описания эмоций пока что не до конца известны.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от IrineK

Тогда в вашем мышлении отсутствуют объекты, всё - на уровне ассемблера, и ООП действительно вам ни к чему.

Ассемблеры тоже ООП поддерживают.

@castorsky · 22.04.2015, 23:54

Сообщение от Fulcrum_013

Представьте себе нельзя. Любой компьютер - машина тюринга.

Так Вы уточняйте. Состояние ли это экземпляра класса, или состояние регистров, или пьяное состояние программиста

. Я беседую с Вами и другими в этой теме в разрезе ООП концепции и объектов в этом же аспекте.

Добавлено через 56 секунд

Сообщение от Fulcrum_013

Ассемблеры тоже ООП поддерживают.

Пример. HLA (я с ним еще не знаком)? Макросы это не классы.

@Fulcrum_013 · 22.04.2015, 23:54

Сообщение от castorsky

Представьте себе что можно жить и без состояний.

Если состояние хранится в замыкании это не значит что его нет.

Сообщение от castorsky

и никакие объекты тут на фиг не нужны

А что такое вообще замыкание в совокупности с лямбда-функцией? объект автоматически генерируемый компилятором.

@castorsky · 22.04.2015, 23:58

Сообщение от Fulcrum_013

А что такое вообще замыкание в совокупности с лямбда-функцией? объект автоматически генерируемый компилятором.

Я не спорю, только для построения АСТ вовсе не обязательно использовать замыкания.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Fulcrum_013

Если состояние хранится в замыкании это не значит что его нет.

Неужели состояние обязательно хранить и иметь к нему досуп на чтение и/или запись? Можно оперировать только данными, где функции тоже данные.

@Fulcrum_013 · 23.04.2015, 00:00

Сообщение от castorsky

Так Вы уточняйте. Состояние ли это экземпляра класса, или состояние регистров, или пьяное состояние программиста

Так вы же про математическое мышление. В таком случае абсолютно не важно размещение этого объекта регистры CPU или ОЗУ (состояние класса), так же как и элементарная база (транзисторы компа или нейроны программиста).

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от castorsky

Неужели состояние обязательно хранить и иметь к нему досуп на чтение и/или запись? Можно оперировать только данными, где функции тоже данные.

В ООП функции как данные тоже сплошь и рядом. Замыкание с лямбда-функцией - это объект с одним методом.

@castorsky · 23.04.2015, 00:02

Сообщение от Fulcrum_013

Так вы же про математическое мышление.

Я не про мышление., а про фундаментальную базу концепций.

Сообщение от Fulcrum_013

В ООП функции как данные тоже сплошь и рядом. Замыкание с лямбда-функцией - это объект с одним методом.

Что Вы заладили одни лозунги? Я вообще-то перед Вами поставил вопрос. Обязательно ли хранить состояние чего-либо?

@Fulcrum_013 · 23.04.2015, 00:05

Ну и что такое лямбда? CallBack функция. И родились они не сегодня, а на заре компов вместе с Indirect Call. Все либы визуальных компонентов построенны на передаче функций (обработчиков событий) как параметров. И вся винапи на то же.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от castorsky

Обязательно ли хранить состояние чего-либо?

Да обязательно. Данные это и есть состояние чего либо.

@castorsky · 23.04.2015, 00:09

Сообщение от Fulcrum_013

Ну и что такое лямбда? CallBack функция.

почитайте хотя бы вику что ли. Уж и не знаю стоит ли дальше продолжать разговор с Вами.

Сообщение от Fulcrum_013

Да обязательно. Данные это и есть состояние чего либо.

Объясните мне какое состояние должна хранить функция умножения и для чего.

@Fulcrum_013 · 23.04.2015, 00:18

Ну если абстрактно функция умножения - то тип операндов, и указатель на операнд, или сам операнд.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от castorsky

почитайте хотя бы вику что ли. Уж и не знаю стоит ли дальше продолжать разговор с Вами.

Если вам кажется что return {=a * b}; возвращает функцию вы ошибаетесь. Компилятор по этой инструкции создает функцию и возвращает ее адрес. соответсвенно просто другой синтаксис записи callback функции. Более короткий, но и гораздо хуже воспринимаемый при отладке.

@IrineK · 23.04.2015, 00:25

Сообщение от Fulcrum_013

все процессы описываются дифференциальными уравнениями

В смысле приращения бесконечно малых, Ньютовских "флюксий"?
А как же с системами, у которых дискретный набор состояний?
А как же с вероятностями того или иного состояния?
А системы из трех и больше частиц?

Нет, математический аппарат шире, чем дифуры. Но и его не хватает. Потому многие факторы отбрасываются, а статус кво просто постулируется, без объяснений. До следующего шага к пониманию.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Hyper-V: Компьютер должен поддерживать доверенный платформенный модуль 2.0. Maks 31.08.2026 При установке Windows 11 на виртуальную машину Hyper-V 2-го поколения вылезла такая ошибка: Решение: в параметрах виртуальной машины, в разделе "Безопасность" (Security) активировать флаг. . .	Архитектура биовида Стива в Майнкрафте: Зачем бонобо кубический каннибализм anaschu 30.08.2026 Кубический Вагинокапитализм в Minecraft: Математический инвариант ОДУ и рок Стивов-бонобо Главная задача разработанной «Модели Всего» — наглядно продемонстрировать наличие системной «судьбы». . .	Оттачиваю умение писать js программы. russiannick 30.08.2026 Проектом выходного дня стало написание Книги шифров Виженера. Итогом стала версия 200, синий туман. Синий туман назван так, потому что замораживает текст под собой. Нажатие синих кнопок управляют. . .	мат медиц модель 30. презентация проекта anaschu 27.08.2026 хоп хоп хоп хидахоп, а я кладую))
Как у меня протекала болезнь zorxor 27.08.2026 Здравствуйте, друзья! Эта запись блога предназначена именно для вас - для моих дорогих друзей, которые знали меня лично. Чтобы ответить на вопрос - а что же со мной произошло на самом деле? Я учился. . .	Нашел вот забавное видео о измерениях. Лучшее что я видел на эту тему kumehtar 26.08.2026 ILETXiw9bMQ Основная суть и тезисы по измерениям: 0D (Нулевое измерение): точка, не имеющая длины, ширины, высоты или объема. Объект не может перемещаться в 0D. 1D (Первое измерение):. . .	[EasyBuilder Pro] Памятка по разработке для панелей Weintek ФедосеевПавел 26.08.2026 Памятка по разработке для панелей Weintek ВВЕДЕНИЕ Ранее, при реализации проектов основное внимание уделял разработке управляющей программы для контроллера, а панели оператора доставалось время. . .	Модель по догадкам anaschu 25.08.2026 Прошло две недели. Я уже рассказывал, как разговаривал с сотрудниками у сортировки и как понял, что главная ветка — не про приёмку, а про отбор. Но тогда я думал, что понял механику. На этой неделе я. . .

@Chak-Nuris 2 / 2 / 1 Регистрация: 17.03.2015 Сообщений: 110

	Зачем нужны объекты? 21.04.2015, 15:54. Показов 17988. Ответов 324 Метки нет (Все метки) Зачем нужны объекты? 0