Зачем нужны объекты?

@Chak-Nuris · Регистрация: 17.03.2015

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

@castorsky · 22.04.2015, 22:17

Сообщение от Fulcrum_013

Машина Тюринга

Тьюринг полнота это основа для программирования вообще, а не для ООП конкретно. В качестве примера я скажу что ФП под собой имеет математическую теорию лямда-исчисления. ООП же под собой ничего не имеет.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Fulcrum_013

без объектов которые в ООП будет трудно, хотя можно

Всё можно (и поверьте что результат будет лучше во всех отношениях) делать без объектов вообще.

Сообщение от Fulcrum_013

Они позволяют задачу разбить на подзадачи.

сектантский лозунг.

@Fulcrum_013 · 22.04.2015, 22:20

Сообщение от castorsky

ООП же под собой ничего не имеет

ООП основанно на ФП. И просто позволяет заменить кучу ифов на каждой итерации на один Indirect Сall. Если кому то удобнее непонятно как собирать VMT без возможности как либо потом к ней обратится... ну это его проблемы. И не надо про полноту по тюрингу разводить. Каждый класс инкапсулирует машину с набором внутренних состояний.

Опять же. Если про лямбды. Да можно сделать к примеру парсер мат.выражений на основе лямд и замыканий. Но когда возниакет вопрос модификации построенного дерева, то приходится обращаться к ООП.

@castorsky · 22.04.2015, 22:31

Сообщение от Fulcrum_013

ООП основанно на ФП

Это фейл.

Сообщение от Fulcrum_013

Если кому то удобнее непонятно как собирать VMT без возможности как либо потом к ней обратится...

Вот зачем мне нужна VMT, если у меня нет классов и объектов? Опять фейл?

Сообщение от Fulcrum_013

И не надо про полноту по тюрингу разводить. Каждый класс инкапсулирует машину с набором внутренних состояний.

Представьте себе что можно жить и без состояний.

Сообщение от Fulcrum_013

Опять же. Если про лямбды. Да можно сделать к примеру парсер мат.выражений на основе лямд и замыканий. Но когда возниакет вопрос модификации построенного дерева, то приходится обращаться к ООП.

Очередной фейл. То о чем Вы говорите, достигается императивщиной (fix в языке), и никакие объекты тут на фиг не нужны.

Добавлено через 2 минуты
Да и без императивщины тут очень легко обойтись.

@IrineK · 22.04.2015, 22:42

Сообщение от castorsky

Какая математическия модель легла в основу ООП?

Модель мировоззренческая - системное мышление.

@castorsky · 22.04.2015, 22:48

Сообщение от IrineK

Модель мировоззренческая

Другими словами - философская/религиозная и т.д. О чем я и говорю и что уже давно доказано.

@IrineK · 22.04.2015, 22:59

Сообщение от castorsky

Другими словами - философская/религиозная и т.д.

Мир сложнее математики.
Для достаточно строгой нОуки физики часто необходим формальный аппарат, выходящий за рамки математики.
А уж для описания индивида/группы/социума с учетом всех факторов - и вовсе идём на допущения, упрощения и прочая реверансы.

Возможно, у вас есть склонность к анализу без последующего синтеза.
Тогда в вашем мышлении отсутствуют объекты, всё - на уровне ассемблера, и ООП действительно вам ни к чему.
Так тоже можно жить.

@castorsky · 22.04.2015, 23:08

Сообщение от IrineK

А уж для описания индивида/группы/социума

Это Вы выходите за рамки программирования, но и в этой области кибернетика дает результаты. Например, как сегодня программируются массы. Так в порядке флейма.

Сообщение от IrineK

Тогда в вашем мышлении отсутствуют объекты, всё - на уровне ассемблера, и ООП действительно вам ни к чему.

Вот тут я не понял что Вы хотели сказать. Я конечно могу свободно писать на ассемблере, но предпочитаю хай лвл. Это дает мне возможность реализации своих мыслей на уровне абстракций.

@IrineK · 22.04.2015, 23:13

Сообщение от castorsky

Это Вы выходите за рамки программирования

И что ж у вас везде рамки? Сами устанавливаете или по голосованию большинства?

@castorsky · 22.04.2015, 23:20

Сообщение от IrineK

И что ж у вас везде рамки?

Например?

@gazlan · 22.04.2015, 23:23

Сообщение от Chak-Nuris

Зачем нужны объекты?

Разделение ответственности. Проблемы должны решаться на как можно более низком уровне, наверх выносится только то, что не может быть решено локально. Объект - это синоним для (автономного) решателя проблемы.

@Fulcrum_013 · 22.04.2015, 23:50

Сообщение от castorsky

редставьте себе что можно жить и без состояний.

Представьте себе нельзя. Любой компьютер - машина тюринга.

Добавлено через 58 секунд

Сообщение от IrineK

Мир сложнее математики.

все процессы описываются дифференциальными уравнениями. Разве что уравнения описания эмоций пока что не до конца известны.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от IrineK

Тогда в вашем мышлении отсутствуют объекты, всё - на уровне ассемблера, и ООП действительно вам ни к чему.

Ассемблеры тоже ООП поддерживают.

@castorsky · 22.04.2015, 23:54

Сообщение от Fulcrum_013

Представьте себе нельзя. Любой компьютер - машина тюринга.

Так Вы уточняйте. Состояние ли это экземпляра класса, или состояние регистров, или пьяное состояние программиста

. Я беседую с Вами и другими в этой теме в разрезе ООП концепции и объектов в этом же аспекте.

Добавлено через 56 секунд

Сообщение от Fulcrum_013

Ассемблеры тоже ООП поддерживают.

Пример. HLA (я с ним еще не знаком)? Макросы это не классы.

@Fulcrum_013 · 22.04.2015, 23:54

Сообщение от castorsky

Представьте себе что можно жить и без состояний.

Если состояние хранится в замыкании это не значит что его нет.

Сообщение от castorsky

и никакие объекты тут на фиг не нужны

А что такое вообще замыкание в совокупности с лямбда-функцией? объект автоматически генерируемый компилятором.

@castorsky · 22.04.2015, 23:58

Сообщение от Fulcrum_013

А что такое вообще замыкание в совокупности с лямбда-функцией? объект автоматически генерируемый компилятором.

Я не спорю, только для построения АСТ вовсе не обязательно использовать замыкания.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Fulcrum_013

Если состояние хранится в замыкании это не значит что его нет.

Неужели состояние обязательно хранить и иметь к нему досуп на чтение и/или запись? Можно оперировать только данными, где функции тоже данные.

@Fulcrum_013 · 23.04.2015, 00:00

Сообщение от castorsky

Так Вы уточняйте. Состояние ли это экземпляра класса, или состояние регистров, или пьяное состояние программиста

Так вы же про математическое мышление. В таком случае абсолютно не важно размещение этого объекта регистры CPU или ОЗУ (состояние класса), так же как и элементарная база (транзисторы компа или нейроны программиста).

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от castorsky

Неужели состояние обязательно хранить и иметь к нему досуп на чтение и/или запись? Можно оперировать только данными, где функции тоже данные.

В ООП функции как данные тоже сплошь и рядом. Замыкание с лямбда-функцией - это объект с одним методом.

@castorsky · 23.04.2015, 00:02

Сообщение от Fulcrum_013

Так вы же про математическое мышление.

Я не про мышление., а про фундаментальную базу концепций.

Сообщение от Fulcrum_013

В ООП функции как данные тоже сплошь и рядом. Замыкание с лямбда-функцией - это объект с одним методом.

Что Вы заладили одни лозунги? Я вообще-то перед Вами поставил вопрос. Обязательно ли хранить состояние чего-либо?

@Fulcrum_013 · 23.04.2015, 00:05

Ну и что такое лямбда? CallBack функция. И родились они не сегодня, а на заре компов вместе с Indirect Call. Все либы визуальных компонентов построенны на передаче функций (обработчиков событий) как параметров. И вся винапи на то же.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от castorsky

Обязательно ли хранить состояние чего-либо?

Да обязательно. Данные это и есть состояние чего либо.

@castorsky · 23.04.2015, 00:09

Сообщение от Fulcrum_013

Ну и что такое лямбда? CallBack функция.

почитайте хотя бы вику что ли. Уж и не знаю стоит ли дальше продолжать разговор с Вами.

Сообщение от Fulcrum_013

Да обязательно. Данные это и есть состояние чего либо.

Объясните мне какое состояние должна хранить функция умножения и для чего.

@Fulcrum_013 · 23.04.2015, 00:18

Ну если абстрактно функция умножения - то тип операндов, и указатель на операнд, или сам операнд.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от castorsky

почитайте хотя бы вику что ли. Уж и не знаю стоит ли дальше продолжать разговор с Вами.

Если вам кажется что return {=a * b}; возвращает функцию вы ошибаетесь. Компилятор по этой инструкции создает функцию и возвращает ее адрес. соответсвенно просто другой синтаксис записи callback функции. Более короткий, но и гораздо хуже воспринимаемый при отладке.

@IrineK · 23.04.2015, 00:25

Сообщение от Fulcrum_013

все процессы описываются дифференциальными уравнениями

В смысле приращения бесконечно малых, Ньютовских "флюксий"?
А как же с системами, у которых дискретный набор состояний?
А как же с вероятностями того или иного состояния?
А системы из трех и больше частиц?

Нет, математический аппарат шире, чем дифуры. Но и его не хватает. Потому многие факторы отбрасываются, а статус кво просто постулируется, без объяснений. До следующего шага к пониманию.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Новая последнея моя музыка в SUNO zorxor 05.10.2026 Здравствуйте, дорогие мои друзья! С большой радостью я хотел бы представить вам свою новую последнею музыку, которую сгенерировала мне по моей просьбе нейросеть SUNO. С уважением, zorxor. Это. . .	Nekobox - outbounds[0].transport: unknown transport type: raw damix 01.10.2026 Фикс ошибки Правым кликом по серверу -> отладочная информация -> edit Заменить "net": "raw", на "net": "tcp", Нажать кнопку reload.	Программный домашний кинотеатр russiannick 27.09.2026 Сподобился на программный домашний кинотеатр. В качестве ЯВУ по традиции выбрал js. В помощники взял Яндекс-Алису. Было создано три зала на разные интересы. исторические и ретро сериал Хичкок. . .	Беседа с ИИ о программистах, недопускающих к созданию и правке кода генеративные ИИ и причины этого zorxor 21.09.2026 Раньше я радовался или получал некоторые эмоции, пусть небольшие, но всё же, от самого процесса написания кода, рекомпиляции и запуска, видя постепенное развитие программы и прочее. А теперь лень. . .
Мобильное приложение ColorStep pavlinmavlin 17.09.2026 Реализовал приложение Красный, Зеленый, Синий в Unity3d + c#. Название изменил на ColorStep. Приложение прошло модерацию и теперь доступно для скачивания. Делал его сам, шаг за шагом — и вот,. . .	Запрет дублирования строк в табличной части Maks 13.09.2026 Реализация из решения ниже выполнена на нетиповом справочнике "Нормы ТО" с табличной часть "Виды ТО", разработанного в КА2, со следующими реквизитами: - ВидТО (СправочникСсылка. ВидыТО); - ВидГСМ. . .	Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Jin X 06.09.2026 Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Работая с форумом и нейросетями в браузере часто хочется что-то подкорректировать или добавить какого-то функционала. Ниже прикреплён. . .	Программа опроса у.з. расходомера SLS-720F Argus19 02.09.2026 Программа опроса у. з. расходомера SLS-720F Программа опрашивает один раз в минуту три ультразвуковых расходомера SLS-720F через интерфейс RS-485 по протоколу Modbus RTU. Опрашиваются регистры. . .

@Chak-Nuris 2 / 2 / 1 Регистрация: 17.03.2015 Сообщений: 110

	Зачем нужны объекты? 21.04.2015, 15:54. Показов 18920. Ответов 324 Метки нет (Все метки) Зачем нужны объекты? 0