Зачем нужны объекты?

@Chak-Nuris · Регистрация: 17.03.2015

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

@castorsky · 27.04.2015, 01:17

Fulcrum_013, мне даже неловко Вам это объяснять (так же как и побочный эффект). Почитайте вики что ли. Только внимательно почитайте.

@Dennis Ritchie · 27.04.2015, 01:31

Не по теме:

castorsky - это ярый петросян ФП, который работает на C. :D

@Fulcrum_013 · 27.04.2015, 10:59

Сообщение от castorsky

мне даже неловко Вам это объяснять (так же как и побочный эффект). Почитайте вики что ли. Только внимательно почитайте.

Просто непонятно что в этом плохого. Вообще про побочный эффэкт то побочный не любая операция присваивания а та которая работает не так как задумано.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от castorsky

мне даже неловко Вам это объяснять (так же как и побочный эффект).

Вообще в принципе к примеру можно при заполнении матрицы поворота для каждого элемента заново вычислять синус и косинус. Но можно прокешировать повторяющиеся. А можно пойти еще дальше, и при перемножении матриц пользоваться не хранимыми матрицами, а постоянно их заполнять и на лету перемножать с учетом всей истории трансформаций, и даже не хранить сами матрицы а домножать на эту историю точки. при этом правда прийдется хранить иерархию поворотов не только для структуры СК, но и для каждой СК, причем как и побочный эффект будет - структура это уже данные, так и тормоза. Т.е. так и запишем - ФП никакие проблемы не лечит но тормозов добавляет.

@castorsky · 27.04.2015, 12:47

Сообщение от Fulcrum_013

Просто непонятно что в этом плохого

Вы кто сказал что плохо? Просто фундаментально иначе.

Сообщение от Fulcrum_013

ФП никакие проблемы не лечит но тормозов добавляет.

Эти слова частично были бы актуальны в 80х годах прошлого века. Сейчас эти слова подсвечивают уровень специалиста, пардон.

@Fulcrum_013 · 27.04.2015, 13:07

Сообщение от castorsky

Эти слова частично были бы актуальны в 80х годах прошлого века.

Лечатся тормоза просто и однозначно - кэширование результатов.

Сообщение от castorsky

Сейчас эти слова подсвечивают уровень специалиста, пардон.

Вот действительно, если специалист не видит что тормоза лечатся кешированием промежуточных данных, и с оным кэшированием во всю войну начинает - то да таки это его уровень подсвечивает.

@Shamil1 · 27.04.2015, 14:48

Сообщение от korvin_

Инкапсуляция — это не ООПшная концепция, известная ещё до него. Хинт: абстрактный тип данных, модульность.
Наследование — всего лишь синтаксический сахар над поздним связыванием и делегированием, ничего интересного, да и критикуется чаще других концепций ООП.
Полиморфизм — очень широкое понятие, также было вполне известно и использовалось до ООП. ООП лишь добавило чуть-чуть сахара для динамической диспетчеризации кода.

Я и не настаиваю на исключительности ООП. Это всего лишь одна из парадигм программирования. А ООЯП - это ЯП, делающий удобным написание программ в ОО стиле. Но, например, на C# я могу писать и в процедурном, и в функциональном стиле.

Сообщение от korvin_

Почему? Что такое «объект»? И как это язык, в котором есть объекты, может быть не объектно-ориентированным?

Упрощённо, объект - это экземпляр класса.
Вопрос в том, что считать классом, и авторы учебников для разных ЯП отвечают на него по-разному. Спор на эту тему считаю бессмысленным (как и любой спор о терминологии).

Сложно писать в ОО стиле на языке, который не поддерживает наследование... поэтому такой язык нельзя назвать ООЯП (см выше "ЯП, делающий удобным написание программ в ОО стиле").

@korvin_ · 27.04.2015, 15:12

Сообщение от Shamil1

Упрощённо, объект - это экземпляр класса.

Ок, тогда что такое класс? Только не говори, что это чертёж объекта.

Сообщение от Shamil1

Вопрос в том, что считать классом, и авторы учебников для разных ЯП отвечают на него по-разному.

Как например? Как ты отвечаешь на этот вопрос?

Сообщение от Shamil1

Сложно писать в ОО стиле на языке, который не поддерживает наследование...

С чего б вдруг?

Сообщение от Shamil1

поэтому такой язык нельзя назвать ООЯП (см выше "ЯП, делающий удобным написание программ в ОО стиле").

На наследовании свет клином не сошёлся. В том числе и в ООП.

@castorsky · 27.04.2015, 15:15

"Как выполняется наше распоряжение изготовления насосов все сроки прошли телеграфируйте дату отгрузки"
...
"В ответ на вашу телеграмму за номером таким-то от такого-то докладываем радостью ваше распоряжение выполнено колеса направлены урал Сидоров представлен правительственной награде ждем дальнейших распоряжений"

Добавлено через 1 минуту
Хаха, фейспалм в начале обоих постов

@Shamil1 · 27.04.2015, 15:19

Сообщение от castorsky

Объектно ориентированной модели вычислений.

Нет такой модели вычислений. ООП - это парадигма программирования. Я не слышал о вычислимости парадигмы программирования.
Модель вычислений характеризуется набором операций. Для ООП доступен тот же набор операций, что и в других императивных парадигмах программирования.

Сообщение от castorsky

Вот что такое объекты - я не знаю

Тем не менее Вы пишите "это не объект". То есть, Вы не знаете, что такое объект, но знаете, что является объектом, а что нет?

Если Вы не знаете такого термина, то чем Вас не устраивает определение из википедии?

@castorsky · 27.04.2015, 15:36

Сообщение от Shamil1

Нет такой модели вычислений

Верно, зачем тогда выдавать желаемое за действительное? ООП ничего нового и тем более полезного в индустрию не добавило.

Сообщение от Shamil1

ООП - это парадигма программирования

Ну то есть, как коммунизм или ислам.

Сообщение от Shamil1

Я не слышал о вычислимости парадигмы программирования.

ИП - парадигма? (ответ: Нет. Это модель вычислений.) Все теоремы можете почерпнуть из теории автоматов, и если бы они не были доказаны, то модель не была бы взята на вооружение. Увы, парадигма - термин размытый, так же как и "объект".

Сообщение от Shamil1

Для ООП доступен тот же набор операций, что и в других императивных парадигмах программирования.

потому что ООП это припудренное ИП.

Сообщение от Shamil1

Тем не менее Вы пишите "это не объект". То есть, Вы не знаете, что такое объект, но знаете, что является объектом, а что нет?

Да!

Язык не предоставляет мне ни объектов, ни методов работы с ними. Он предоставляет мне типы и функции.

Сообщение от Shamil1

Если Вы не знаете такого термина, то чем Вас не устраивает определение из википедии?

Тем что такое определение не применимо к инструментам для вычислений произвольной/ограниченной точности. Если бы каждая книга по ООП начиналась словами "Сейчас мы познакомимся с религией: объектно-ориентированное программирование", то у меня не было бы никаких вопросов. Ну верят люди, пусть себе верят. Чувства верущих - табу.

@Shamil1 · 27.04.2015, 15:49

Сообщение от korvin_

Ок, тогда что такое класс? Только не говори, что это чертёж объекта.

Если Вы не знаете, что такое класс, то Вам лучше лучше почитать какой-нибудь учебник. Ну или хотя бы статью в википедии:
Объектно-ориентированное программирование

Сообщение от korvin_

На наследовании свет клином не сошёлся. В том числе и в ООП.

В ООП сошёлся.
Например, в статье, ссылку на которую я привёл выше написано, что наличие наследования является одним из необходимых условий для ОО языка, а просто наличия объектов для этого недостаточно.

@Dennis Ritchie · 27.04.2015, 15:52

Сообщение от Shamil1

Например, в статье, ссылку на которую я привёл выше написано, что наличие наследования является одним из необходимых условий для ОО языка, а просто наличия объектов для этого недостаточно.

То-то Андрей Александреску так эффективно выдрал множественное наследование из D.

@Shamil1 · 27.04.2015, 17:08

castorsky,
ООП - это не религия. По сути это способ организации кода.
ООП добавило в индустрию новый способ организации кода, позволяющий упростить создание приложений большого объёма. И в этом заключается полезность ООП.
Определение императивной парадигмы программирования можно найти в учебнике.
Если Вам не нравится ООП, то просто не используйте. Не вижу тут проблемы.

Увы, парадигма - термин размытый, так же как и "объект".

Согласен.

C#
1
Язык не предоставляет мне ни объектов, ни методов работы с ними. Он предоставляет мне типы и функции.

А мне язык предоставляет классы и методы. Каждый выбирает для себя.

C#
1
Тем что такое определение не применимо к инструментам для вычислений произвольной/ограниченной точности.

Обоснуйте.

Добавлено через 23 минуты
Упс! Нечаянно CSHARP вставил вместо QUOTE.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Dennis Ritchie

То-то Андрей Александреску так эффективно выдрал множественное наследование из D.

Существует мнение, что от множественного наследования больше проблем, чем пользы.
В C# тоже нет множественного наследования.

@Dennis Ritchie · 27.04.2015, 17:10

Сообщение от Shamil1

Существует мнение, что от множественного наследования больше проблем, чем пользы.

И Александреску с этим мнением согласен (он предлагает использовать множественное наследование интерфейсов).

@korvin_ · 28.04.2015, 09:23

Сообщение от Shamil1

Если Вы не знаете, что такое класс, то Вам лучше лучше почитать какой-нибудь учебник. Ну или хотя бы статью в википедии:
Объектно-ориентированное программирование

Я тебе вопрос задал, ты можешь ответить своими словами, а не приводя ссылки на сомнительные статьи?

Эта статья во многом или полностью опирается на неавторитетные источники, что может вызвать сомнения в нейтральности и проверяемости представленной информации. Такие источники также не доказывают значимость предмета статьи.

в которых, к тому же, «определения» понятий «класс» и «объект» выражены друг через друга.

Сообщение от Shamil1

В ООП сошёлся.
Например, в статье, ссылку на которую я привёл выше написано, что наличие наследования является одним из необходимых условий для ОО языка, а просто наличия объектов для этого недостаточно.

«не читайте до обеда советских газет».

Not all of these concepts appear in all object-oriented programming languages. For example, object-oriented programming that uses classes is sometimes called class-based programming, while prototype-based programming does not typically use classes. As a result, a significantly different yet analogous terminology is used to define the concepts of object and instance.

— https://en.wikipedia.org/wiki/... d_concepts

@castorsky · 28.04.2015, 13:37

Сообщение от Shamil1

ООП - это не религия. По сути это способ организации кода.

Так не бывает. Для организации кода есть code conventions xD

Сообщение от Shamil1

ООП добавило в индустрию новый способ организации кода, позволяющий упростить создание приложений большого объёма. И в этом заключается полезность ООП.

Только еще большие сложности как самого ООП, так и релизации ООЯП. Если так, почему unix based клоны не писались на Smalltalk? Как только ты сказал слово "объект" можешь забыть о модульности.

Сообщение от Shamil1

Определение императивной парадигмы программирования можно найти в учебнике.

Я 8 из 10 книг удаляю как мусор после первых 10-50 страниц. Классики обычно говорили "то что сейчас модно называть парадигмой".

Сообщение от Shamil1

Обоснуйте

Всегда пожалуйста

Сущность в адресном пространстве вычислительной системы, появляющаяся при создании экземпляра класса или копирования прототипа

т.е. то не знаю что, но оно рождается при создании экземпляра класса или копирования прототипа. Что это? Мне более понятна была бы формулировка $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?O = \{a, b, ..., e, F, G, ..., L\}$ , но я ее нигде не вижу =))

@Shamil1 · 28.04.2015, 13:43

Сообщение от korvin_

Я тебе вопрос задал, ты можешь ответить своими словами, а не приводя ссылки на сомнительные статьи?

Не похоже, что Вы хотите чему-то у меня научиться.
Если Вы хотите чему-то меня научить, то начните с того, что приведите своё определение для класса и объекта.
Если Вам просто хочется поспорить, то спорьте с авторами учебников.

Сообщение от korvin_

Not all of these concepts appear in all object-oriented programming languages. ... https://en.wikipedia.org/wiki/... d_concepts

Я так понимаю, Вы привели цитату в качестве аргумента, что наследование не является обязательным для ООП?
Во-первых, "не все из этих концепций обязательны" означает, что среди этих концепций есть одна или больше необязательных. И вовсе не означает, что "все из этих концепций необязательны".
Во-вторых, там дальше приведены списки обязательных концепций по мнению различных авторитетных исследователей - и наследование присутствует во всех списках.

@korvin_ · 28.04.2015, 14:26

Сообщение от Shamil1

Не похоже, что Вы хотите чему-то у меня научиться.

Сомневаюсь, что мне есть чему у тебя учиться. Ну да кто знает.

Сообщение от Shamil1

Если Вы хотите чему-то меня научить, то начните с того, что приведите своё определение для класса и объекта.

Зачем? Я хочу заставить тебя подумать самостоятельно.

Сообщение от Shamil1

Во-вторых, там дальше приведены списки обязательных концепций по мнению различных авторитетных исследователей

Поправка: там представлен список концепций, присутствующих в большинстве ООП-языков. Ни о какой обязательности наличия наследования там речи не идёт.

@Shamil1 · 28.04.2015, 14:39

castorsky,

Так не бывает. Для организации кода есть code conventions xD

code conventions - для оформления кода, а я говорил об организации кода.
Например, "процедурщики" раскладывают код по процедурам, а "оо-шники" - по классам.

Только еще большие сложности как самого ООП, так и релизации ООЯП. Если так, почему unix based клоны не писались на Smalltalk?

Не знаю, я ни одной ОС не написал. Видимо Smalltalk (и ООП) слабо подходит для написания драйверов?

Как только ты сказал слово "объект" можешь забыть о модульности.

А как же полиморфизм, интерфейсы, позднее связывание?

то не знаю что, но оно рождается при создании экземпляра класса или копирования прототипа. Что это?

Я согласен с Вами, что данному определению не хватает математической строгости.

@castorsky · 28.04.2015, 18:17

Сообщение от Shamil1

Например, "процедурщики" раскладывают код по процедурам, а "оо-шники" - по классам

А нормальные люди по модулям =)

Сообщение от Shamil1

Не знаю, я ни одной ОС не написал. Видимо Smalltalk (и ООП) слабо подходит для написания драйверов?

На тот момент это мало кого остановило бы. Тот же Возняк мог легко запилить свой Smalltalk с блекджеком. Причина в другом. ОО в равной степени подходит для больших проектов как и ФП или ИП. И никаких выигрышей в чем бы-то ни было не привнесло, а сложности - наследование, однако.

Сообщение от Shamil1

А как же полиморфизм, интерфейсы, позднее связывание?

1. было и есть без ООП
2. наследование или интерфейсы? Вот в чем вопрос. Что в чем и что исправляет?
3. прекрасно работает в ФП, легко налаживается в ИП.

Сообщение от Shamil1

Я согласен с Вами, что данному определению не хватает математической строгости.

win

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Jin X 06.09.2026 Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Работая с форумом и нейросетями в браузере часто хочется что-то подкорректировать или добавить какого-то функционала. Ниже прикреплён. . .	Программа опроса у.з. расходомера SLS-720F Argus19 02.09.2026 Программа опроса у. з. расходомера SLS-720F Программа опрашивает один раз в минуту три ультразвуковых расходомера SLS-720F через интерфейс RS-485 по протоколу Modbus RTU. Опрашиваются регистры. . .	Hyper-V: Компьютер должен поддерживать доверенный платформенный модуль 2.0. Maks 31.08.2026 При установке Windows 11 на виртуальную машину Hyper-V 2-го поколения вылезла такая ошибка: Решение: в параметрах виртуальной машины, в разделе "Безопасность" (Security) активировать флаг. . .	Архитектура биовида Стива в Майнкрафте: Зачем бонобо кубический каннибализм anaschu 30.08.2026 Кубический Вагинокапитализм в Minecraft: Математический инвариант ОДУ и рок Стивов-бонобо Главная задача разработанной «Модели Всего» — наглядно продемонстрировать наличие системной «судьбы». . .
Оттачиваю умение писать js программы. russiannick 30.08.2026 Проектом выходного дня стало написание Книги шифров Виженера. Итогом стала версия 200, синий туман. Синий туман назван так, потому что замораживает текст под собой. Нажатие синих кнопок управляют. . .	мат медиц модель 30. презентация проекта anaschu 27.08.2026 хоп хоп хоп хидахоп, а я кладую))	Как у меня протекала болезнь zorxor 27.08.2026 Здравствуйте, друзья! Эта запись блога предназначена именно для вас - для моих дорогих друзей, которые знали меня лично. Чтобы ответить на вопрос - а что же со мной произошло на самом деле? Я учился. . .	Нашел вот забавное видео о измерениях. Лучшее что я видел на эту тему kumehtar 26.08.2026 ILETXiw9bMQ Основная суть и тезисы по измерениям: 0D (Нулевое измерение): точка, не имеющая длины, ширины, высоты или объема. Объект не может перемещаться в 0D. 1D (Первое измерение):. . .

@Chak-Nuris 2 / 2 / 1 Регистрация: 17.03.2015 Сообщений: 110

	Зачем нужны объекты? 21.04.2015, 15:54. Показов 18277. Ответов 324 Метки нет (Все метки) Зачем нужны объекты? 0

@castorsky 1978 / 1082 / 87 Регистрация: 29.11.2013 Сообщений: 3,353
	27.04.2015, 01:17
	Fulcrum_013, мне даже неловко Вам это объяснять (так же как и побочный эффект). Почитайте вики что ли. Только внимательно почитайте. 0

@Dennis Ritchie
	27.04.2015, 01:31
	Не по теме: castorsky - это ярый петросян ФП, который работает на C. :D 0

@castorsky 1978 / 1082 / 87 Регистрация: 29.11.2013 Сообщений: 3,353
	27.04.2015, 15:15
	"Как выполняется наше распоряжение изготовления насосов все сроки прошли телеграфируйте дату отгрузки" ... "В ответ на вашу телеграмму за номером таким-то от такого-то докладываем радостью ваше распоряжение выполнено колеса направлены урал Сидоров представлен правительственной награде ждем дальнейших распоряжений" Добавлено через 1 минуту Хаха, фейспалм в начале обоих постов 0