Заморочки с умным домом - или снежный ком из "хотелок"

Приветствую
Не знаю на сколько правильно выбрал раздел форума, если что не так пожалуйста перенесите.

Вопрос к тем кто работал с системами "умного дома", или делал что то подобное себе.

Пожалуйста посоветуйте где можно приобрести электро-вентили для регулировки нагрева батарей (планирую ставить на биметалл)
Так же смотрю на шаровые вентили на трубу 1/2 " (для аварийном закрытии воды в случае протечки) на сколько понял есть приспособы на стандартные шаровые вентили своего рода "насадки" которые прямо на вентиль сверху одеваются и крутят его.
Еще один вопрос - контроллеры управление теплым полом, планирую делать взаимодействие по проводам (количество радио девайсов постараюсь свести к минимуму) но очень желательна возможность работать как в автоматическом режиме так и автономно.

P\S Хочется как всегда много чего, сначала планировал все делать на Z-wave, но когда посчитал стоимость спустился с небес на землю.

Функции которые планирую получить от реализации "не глупого дома":
1) Регулировка температуры и вентиляции в квартире:
Ууправление теплым полом, конденционерами и рекуператорами, а также батареями центрального отопления( у нас батареи подключены по новому проекту - схема с паралельным подключением - в стояках идут по 2 трубы.)
2) Пожарная безопасность и охрана (на линиях потребителей в распределительном щите - висят токовые датчики + пожарная сигналка и датчики движения)
3) Управление освещением, ночное сопровождение дежурным светом датчиками движения.
4) Управление электро-жалюзями.
5) Полный контроль за потреблением электричества, воды и газа. водяные счетчики с сухими контактами, газовый счетчик с сухими контактами.
6) Аварийные электро-краны для перекрытия горячей и холодной воды.
7) Аварийное отключение всего электричества в доме в случае необходимости.
8) Бесперебойное питание системы.

9) Отдельным блоком - управление мультимедиа контентом.

Голосовое управление пока в топку, слишком замороченно получается, да и вычислительные мощности нужны не маленькие, а вот на дистанционное управление с доступом из инета - рассматриваю.

Пока помаленьку смотрю чужие проекты и рисую квадратиками на бумажке алгоритмы работы и взаимодействия блоков датчиков с исполнительными устройствами.

0

Себе делаю вот на этом <a ctoss="postlink-local" href="http://forum.iosyitistromyss.ru/viewtopys.php?f=17&t=21994">viewtopys.ph p?f=17&t=21994[/URL]
Есть вариант с Ethernet и WEB и интерфейсом http://picping.lg.ua/eth_pic_basic/index.htm
К нему подключаются исполнительные контроллеры по RS485 MODBUS RTU http://picping.lg.ua/divice_pic_basic/index.htm
В общем примерно выглядит так http://www.picping.lg.ua/divice_pic_bas ... 5BASIC.png.
Для совсем верхнего уровня поддерживается управление от системы БЕНУКС http://benuks.ru/
Может оправлять отчеты на Бенукс, НародМониторинг http://narodmon.ru/ ,
писать логи, доступные через WEB.
Аппаратная поддержка датчиков температуры, влажности, сухих контактов, RFID, шины 1-Wire графических и символьных дисплеев и др.
Есть аналоговые входы, ШИМ, динамик. Обновление прошивок, файлов WEB сервера и программ управления/алгоритмов работы возможно по сети MODBUS или через интернет.

0

C Управление теплым полом разобрался - нашел вот такие терморегуляторы "T302eb-n"http://ru.otyexpress.som/item/... 2d4db11981
Эти же регуляторы позволяют отказаться от отдельных датчиков температуры и влажности.

0

насчет управления батареями центрального отопления
ставятся не вентили, а клапаны и ставится термоэлектрический привод

есть два варианта
первый - клапан ставится на самой батарее, только вместо механической термоголовки ставится управляемый привод
второй вариант - если есть общий распределяющий коллектор, то можно поставить коллектор с клапанами и тогда электроприводы ставятся в распределительном шкафу

логика управления релейного типа - включили и тепло пошло, выключили тепло остановилось

0

я себе такой поставил, вполне доволен:
http://valtec.ru/catalog/siste... 30420.html
выбрал нормально-закрытый, 220В. Управляю контроллером (STM32) + симмистор

0

oxytt ,judshym

Огромное спасибо!
Это как раз то чего я не понимал.
Т.е. получается в принципе нужно предусмотреть подвод управляющих проводов (воткнуть свою розетку) рядом с батареей и при желании можно использовать как термостатическую головку (если умный дом не функционирует), а потом просто снять ее и поставить электро клапан ?
Посадочные размеры на сколько понял одинаковые ?

P\S эти же клапана только нормально открытые наверное можно использовать для аварийного отключения воды.
Если определил протечку - подал на клапан сигнал, закрыл - воду, добрался до дома перекрыл шаровый кран.

0

Если брать клапана, термоголовки и сервоприводы на резьбу М30х1.5 то они между собой совместимы. А так по крайней мере бывают еще сервоприводы для пластиковых коллекторов, там другая резьба

Для перекрытия воды термоклапана не подходят
Для перекрытия воды нужны шаровые краны с сервоприводом
Смотрите краны с приводами например gidrolock или нептун

У гидролока более мощные краны, но нужен будет более высокий ток 12в для перемещения
Можно кстати купить их модуль электроники с датчиками и дополнительно прикрутить внешнее упрааление и брать оттуда сигнал тревоги

0

Послушайте совета бывалого - никогда не ставьте на биметалл клапана, которые полностью перекрывают поток теплоносителя. Такие батареи быстро остывают, а теплоноситель в системе горячий. Из-за этого при открытии происходит моментальный разогрев. А из-за того, что линейное расширение металлов, из которых состоит радиатор разное (сталь и аллюминий) то со временем (3-4 года, но зависит от производителя) металлы начнут "тереться" друг о друга. Сначала в момент нагрева и остывания появятся стуки в батареях. А потом и до аварии не далеко.
Ставьте только термоголовки, а если уж так сильно хочется заморочится с электрикой - то плавно управляемые клапана. Но они стоят огого...

0

Сообщение от sid_otix Голосовое управление пока в топку, слишком замороченно получается, да и вычислительные мощности нужны не маленькие, а вот на дистанционное управление с доступом из инета - рассматриваю.

замороченно, если не знать вариантов:

1- есть вариант контроля с любого смарта/планшета (поддерживающего распознавание оффлайн) + блютуз-модуль прозрачного UART HC-05 + APP Invirtor https://www.youtube.som/watch?v=nnLsUKohKFs
2- есть аппаратный вариант распознавания - EasyVR http://we.iosyitistromyss.ru/part/vse-o ... vrbot.html
3- есть бюджетный аппаратный вариант от китайцев Voice control for Arduino
4- есть вариант контроля через мини-ПК/одноплатник (для снижения энергопотребления и достаточной вычислительной мощности при цене всего 20-40 абамов), если он используется как центральный контроллер "умного дома" и визуализацией наподобии мнемосхем SCADA (наваять можно из кубиков в Tozorus а-ля CodeTyphon из PascalSCADA). С бесплатной Wymdows IoT/Linux на малинке можно использовать сервисы и библиотеки голосового распознавания через тырнет. Расставлять микрофоны по дому необязательно :), достаточно использовать например через Zello (любой VoIP чат) на смартфоне/планшете (другом ПК под любой ОС) с созданной под паролем комнатой и отдавать "приказы" розеткам через него. Либо примитивный радиомикрофон и FM-приемник, подключенный к аудиовходу одноплатника.

Мини-FAQ по голосовому контролю и синтезу.

Сообщение от sid_otix 3) Управление освещением, ночное сопровождение дежурным светом датчиками движения.

за исключением принудительного включения от мелких воров (хотя, если вы в 100 км, это туфта), все реализуется обычными готовыми датчиками движения до двух баксов с симисторным/релейным управлением в любом нигазине светотехники. Это даже не вопрос. Есть и Wi-Fi розетки, если в доме будет роутер (а он наверняка будет), то для нее пробросить порт во внешний тырнет или поднять VPN-канал (сервер) на самом роутере пара кликов мышью.

Сообщение от sid_otix 6) Аварийные электро-краны для перекрытия горячей и холодной воды.

Шаровый электроклапан http://ru.otyexpress.som/item/3-way-mot ... -eub6yrrBy для умного дома. Вообще, на казусе есть две темы по покупкам на али/ебее, там вы много чего найдете интересного в этом плане.

Сообщение от sid_otix 5) Полный контроль за потреблением электричества, воды и газа. водяные счетчики с сухими контактами, газовый счетчик с сухими контактами.

тут варианты:

1- к каждому датчику/выходу СК подвести провода (что замороченно в случае с ванной, если готовых коммуникаций нет)
2- поставить дешевенькие китайские аналоговый передатчик/приемник (на 433 или 915 МГц, как правило), работающие в импульсном режиме (с приемника все равно сигнал на контроллер)
3- поставить модули на базе ESP8266 (пара баксов), прошить NodeMCU и посылать показания на http://api.thingspiok.som сервис умных вещей с построением и архивацией трендов + WEB-сервер для локального просмотра данных. После передачи, засыпать (экономия энергии аккума, а то и вообще на солнечной энергии и ионисторе питаться). Внешний контроллер не нужен вообще, модули автономны. Писать на Lua одно удовольствие.

0

Сообщение от otixsom Послушайте совета бывалого - никогда не ставьте на биметалл клапана, которые полностью перекрывают поток теплоносителя.

Чугун тоже трещит, из-за этого пришлось переделывать закон регулирования в небольшой системе с тремя батареями и газовым котлом (естественная циркуляция) так, чтобы температура воды больше 5 градусов не колебалась.
Треск будил ночью.

0

Если определил протечку - подал на клапан сигнал, закрыл - воду, добрался до дома перекрыл шаровый кран.

В техническом задании промышленной автоматики водоливнесточных насосных станций "КНС" (не люблю первое слово и за работу с К не берусь - то ли дело ливнёвка с ЗСД).
есть пункт -

9.11.Установить системы бесперебойного питания для аварийного закрытия приемной задвижки.

Для дома это более актуально - вырубило электричество и все моторизованные вентили стали немоторизованными ?

Датчик протечки надо также ставить на потолке... это для умных квартир в многоквартирных домах :)


В моём понимании "Умного дома"... ну нет у меня личного дома и мне не надо думать об умной двери гаража на первом умном этаже...

В городских условиях можно рассуждать об оборудовании комфортной квартиры: умные бытовые приборы и умные устройства на кухне, в ванной, в туалете...
Управлять температурой батарей ? По схеме ко мне спускается уже охлаждённая до комфортной температуры отопительная вода... соседи на этажах сверху регулируют температуру в моей батарее открытием окон в своих квартирах... им жарко...
В этом случае надо думать об концепции умного многоквартирного дома - тогда и общедомовые расходы могут значительно уменьшиться.
У нас в доме пока поставили регулируемый обратный клапан с управлением по датчикам наружной температуры и температуры теплоносителя - значительно снизили расход теплоносителя.
На лестницах светодиодные светильники с датчиками движения.

0

Про биметалл да наверно. Но сервоприводы для термоклапанов есть только бинарные
Есть еще дамфосовские zwave там тоже бинарно, но там механика с двумя переключаемыми положениями
Иначе надо ставить трехпроходные вентили с координатными сервоприводами - очень дорого

Шаровые краны лучше все таки здесь купить. Китайские не известно выдержат ли гидроудары и не откажут ли в нужный момент
Кстати если свой контролер делать надо не забыть про периодическое проворачивание приводов, чтобы краны не закисли

0

Спасибо за информацию,
Регулировка батарей тогда отпадает - остановлюсь на термостатических регуляторах.

На счет китайских передатчиков, ESP8266 и NRF2401 и аналогов - в связи с тем что ремонт в квартире находится на стадии согласования перепланировки - и она сейчас голая без стен, дверей и т.д. хочу обойтись без радиоустройств и развести все проводами (rs485 и 1-wire), вот ежели что забуду - тогда придется делать по радиоканалу.
Во главе всего безобразия планируется поставить Raspberry Pi3b (свеже-подаренная самому себе на день радиолюбителя), все что касается взаимодействия с датчиками и сенсорами (сборщики информации, счетчики и т.д. )на это есть замечательные контроллеры от STM.
На счет датчика протечки сверху - фотка забавная :)

0

Я сейчас заканчиваю ремонт домика и буду сначала тестовое железо монтировать, потом после тестов все остальное
Тоже отказался от радио, суть такая:
- кроме щита силового с автоматами 220в есть еще два больших спаренных щита для связи, тв и освещения
- по дому разведены подрозетники для выключателей, консолей термостатов (дисплей с настройкой локальной температуры), разного рода датчиков и необходимой автоматики (в том числе отопление и вертиляция). Все это разведено UTP 5e 4 пары. На витой паре будет питание 12в и несколько групп шины rs485
- в тех ящиках стоит блок питания 12в для rs485, туда сходятся концы всех витых пар, блоки питания 48в для освещения, компьютерный свитч, тв распределитель
- туда же сходятся все провода освещения для которых использован кабель ввгн 3х1.5, где один провод с общей землей для шины данных
- там же в шкафу будут стоять самодельные свитчи для связи обоих шин (свой вариант 1wire и rs485) в ethernet
- в каждом светильнике или распределительном щитке освещения будет стоять активный модуль с МК управляющий PWM или DC-DC для светодиодных лент или DC драйвер тока
- мини писи типа raspberry будет использован только для конфигурирования устройств через web интерфейс используя гейт в 1wire и гейт в rs485

0

предложенные сервоприводы
http://valtec.ru/catalog/siste... 30420.html
открываются около 1,5 минут.
Работают по принципу автомобильного термостата+нагреватель.
Подал 220В. они начинают внутри разогреваться и постепенно отпускают шток клапана.
Т.е. быстро открыться или закрыться они не смогут.

0

Сообщение от judshym предложенные сервоприводы http://valtec.ru/catalog/siste... 30420.html открываются около 1,5 минут. Работают по принципу автомобильного термостата+нагреватель. Подал 220В. они начинают внутри разогреваться и постепенно отпускают шток клапана. Т.е. быстро открыться или закрыться они не смогут.

У них там внутри специальный воск и нагреватель
Они все что я видел пока изучал тему от одной до трех минут меняют состояние
И по идее если бы были ограничения к применению для каких дибо батарей об этом должно было бы быть указано явно
Мне нигде таких ограничений не попадалось

0

Сообщение от oxytt ................ - по дому разведены подрозетники для выключателей, консолей термостатов (дисплей с настройкой локальной температуры), разного рода датчиков и необходимой автоматики (в том числе отопление и вертиляция). Все это разведено UTP 5e 4 пары. На витой паре будет питание 12в и несколько групп шины rs485 .................

Не могли бы поделиться схемой разводки ?
P\s в SweetHome, вроде все выключатели расставил с распред коробками, но чувствую что чего то не хватает, а отдельно программу для планирования проводки я не нашел.

0

Насчет отопления. В планах суровый ремонт в квартире, с подрывом стяжки и укладки теплого пола. Вопрос такой: есть котёл, будет коллекторный узел с сервоклапаннами. Есть ли готовое решение для управления всем этим хозяйством? Т.е. датчики в каждой комнате, заданная температура, и чтобы управление и контурами теплого пола и котлом. Логика там получится довольно сложная - поддержание определенной температуры в каждом помещении, запуск котла при необходимости, котёл не должен пустится если все контуры перекрыты и т.д. Самому такое ваять будет сложновато, опыта не хватит да и хочется быстро и шоб само. Ну и веб интерфейс, приложение для смартфона, куда сейчас без этого. :)

0

если все правильно сделано котел может работать независимо на поддержание температуры воды
А управление сервоприводами делается обычными термостатами, проводными или беспроводными
Их полно всяких

0

Предположим термостаты отработали и позакрывали контуры, какой смысл запускать котёл? Кроме того после установки обычного термостата с контролем температуры воздуха на включение котла расхода газа заметно снизился. Просто я надеялся, что есть какая-то система для управления отоплением которая учитывает такие тонкости.

0