Вводной автоматический выключатель

Подскажите, стоит ли устанавливать двух-полюсной автоматический выключатель для ввода в электрощитке в квартире, если до него на площадке стоит одно-полюсной?

0

А земли нет? По-хорошему, надо ставить дифавтомат на 30мА. А еще странно, что в квартиру только одна фаза входит. Однушка что ли площадью 20м²?

0

0

Двух полюсной устанавливать при входе надо, что бы была возможность полностью обесточить щиток. Дифавтомат на 30ма не стоит, маловато, может срабатывать "сам по себе", лучше 300ма (можно узо), а 30ма уже точечно, на кухню, стиралки, бойлеры и прочее.

0

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Alex1126 Дифавтомат на 30ма не стоит, маловато, может срабатывать "сам по себе"

Это если земли нет, то в грозу может и сработать. А вот в случае наличия заземления не замечал ни разу спонтанного срабатывания УЗО на 30мА. А 300мА - слишком много, человека убьет. Такое годится только в первичных цепях, где дальше могут быть частотники. На розетки же и прочие устройства, что может касаться человек, 30мА надо, да и то, многовато…

0

Сообщение от Eddy_Em А 300мА - слишком много, человека убьет.

вроде речь шла про диф, который при входе в щиток ставится. Разумеется для защиты людей нужно ставить узо/дифы на линии.

Сообщение от Eddy_Em Это если земли нет, то в грозу может и сработать.

на каждой линии есть копеечные утечки и в сумме их вполне может хватить что бы преодолеть порог в 30ма

0

Сообщение от Eddy_Em 30мА надо,

если вообще, смертельный переменный ток для человека 10 мА.

0

Сообщение от sporta1982 если вообще, смертельный переменный ток для человека 10 мА.

а не 30?

0

10 и 30 миллиампер счтиаются опасными (но не смертельными). Зависит от многих факторов, никакой чёткой границы "вот это - смертельно, а вот это - нет" - быть не может. Путь прохождения тока, время воздействия, индивидуальная устойчивость / неустойчивость к току, ослабленные органы... Да мало ли что ещё.

Если "на пальцах". Возьмите, к примеру, нож. Какой нож смертелен? 10 сантиметров? Точно? А если в череп воткнуть, может, и 2 сантиметра хватит? А вены (повдоль) порезать? 3 миллиметра хватит, правильно? Так же и с током.

0

Сообщение от sporta1982 если вообще, смертельный переменный ток для человека 10 мА.

Сообщение от Alex1126 а не 30?

Нет. Насколько помню из ТБ, которую заставляли учить и сдавать: летальный для человека ток 100 мА. Т.е. при этом токе считается что выжить невозможно.
Расчетное сопротивление тела человека принимается 1 кОм. Хотя реальное может быть от 100 кОм до 1 МОм, можете измерить тестером. Но оно зависит от состояния человека (стресс, пьяный, мокрая кожа и т.д.), может снижаться на порядки.

Считаем: при нормальных условиях U = I * К, т.е. U = 0.1 А * 1 000 Ом = 100 В. Т.е. 100 В это уже летальный исход по теории.
Поэтому безопасным напряжением в нормальных условиях считается 42 В переменного тока частотой 50 Гц. Частота 200 и 400 Гц считается менее опасной.

Поэтому на стройке приборы питаются 36 В 200 Гц. На самолетах есть напряжение 115 В, но частота 400 Гц. Кстати, паяльники с гасящим конденсатором тоже обычно сделаны на 36 В или 42 В. У меня дома есть оба варианта. При 50 - 60 В уже сильно щиплет кожу. Проверено лично на процедурах прогревания еще в детстве.

В опасных условиях напряжение считается допустимым в 12 В.

И Это все напряжение переменного тока !

У постоянного тока допустимое напражение выше, но не до 100 В, а меньше. Где-то порядка 50 - 60 В. Кожа терпит нормально, без пощипываний. Тоже проверено, на работе.

Сообщение от Cyborg Drone Путь прохождения тока, время воздействия, индивидуальная устойчивость / неустойчивость к току, ослабленные органы... Да мало ли что ещё.

Вот об этом и речь. А все вышесказанное именно теория и расчеты ТБ.

В студенческие годы были в сельской местности (в колхозе) на практике. Там жили в вагончиках. Как-то лампочка погасла в столовском вагончике, одногруппник, немного подтатый решил поменять лампу, поменял, но не горит, патрон открутил, а там провод оборван. Он прямо руками скрутил провода, причем замкнул на себя цепь. Ну вагончик же, напряжение меньше, думал он. Так пощипывает, сказал он, но терпимо.
Потом принесли прибор ради интереса и замеряли, и охренели, прибор показал 180 В. Стандартное сетевое напряжение села.

Повезло. Он протрезвел и больше в разетки не лез! Жизнь научила.

0

Я помню ещё "со школы", хотя наверняка что-то изменили, что смертельно опасным для человека может быть уже ток более 20 mA при напряжении 24 Вольта переменки (10-20 mA ток считался "удерживающим" - судороги и т.п.) .
(Сейчас решил покопаться и проверить более современные данные).

Вот из ПУЭ для напряжения:
"1.7.53. Защиту при косвенном прикосновении следует выполнять во всех случаях, если напряжение в
электроустановке превышает 50 В переменного тока и 120 В постоянного тока.
В помещениях с повышенной опасностью, особо опасных и в наружных установках выполнение защиты
при косвенном прикосновении может потребоваться при более низких напряжениях, например 25 В
переменного и 60 В постоянного тока или 12 В переменного и 30 В постоянного тока при наличии требований
соответствующих глав ПУЭ.
Защита от прямого прикосновения не требуется, если электрооборудование находится в зоне системы
уравнивания потенциалов, а наибольшее рабочее напряжение не превышает 25 В переменного или 60 В
постоянного тока в помещениях без повышенной опасности и 6 В переменного или 15 В постоянного тока - во
всех случаях.
Примечание. Здесь и далее в главе напряжение переменного тока означает среднеквадратичное
значение напряжения переменного тока; напряжение постоянного тока - напряжение постоянного или
выпрямленного тока с содержанием пульсаций не более 10% от среднеквадратичного значения."

А вот для тока гораздо детальнее: здесь pdf на стр.18 (они взяли из Князевский, Б. А. Охрана труда в электроустановках), а это из ГОСТ 12.1.038 (скопирую сюда всю страничку):
"Безопасный ток - это ток величиной менее 50 - 75 мкА (переменный 50 Гц) и 100 - 125 мкА (постоянный), проходящий через тело человека по пути рука - рука или рука - ноги длительное время и не вызывая расстройств организма.
Ощутимый ток - это переменный ток величиной порядка 1 мА (0,5 - 1,5 мА) и постоянный ток 5 - 7 мА, вызывающий начало физиологических ощущений у человека. Как правило, ощущение проявляется в виде слабого зуда и лёгкого пощипывания (покалывания) конечностей (например, пальцев). При увеличении тока ощущение зуда распространяется на другие части тела (например, запястья), а затем появляются первые легкие судороги в предплечье (от запястья до локтевого сустава). При токе 4 - 6 мА судороги могут распространиться на всю верхнюю часть руки, одновременно возникает боль, и пальцы руки непроизвольно начинают сжиматься. Чтобы разжать руку и освободиться от действия тока, требуется приложить усилие.
Неотпускающий (удерживающий) ток - это ток свыше 10 - 20 мА (50 – 80 мА), вызывающий непроизвольные сокращения мышц (судороги), в результате которого человек не в состоянии самостоятельно выйти из контакта с электрической цепью (например, разжать руку, отбросить провод, отойти от места поражения, подать звуковой сигнал и т. п.). Неспособность позвать на помощь связана с судорожным сокращением межреберных мышц грудной клетки и спазмом диафрагмы. А вот при воздействии постоянного напряжения неотпускающих токов как таковых не существует, а человек может самостоятельно оторваться от токоведущих частей. За порог неотпускающего тока в этом случае принимается ток, при котором человек в состоянии выдержать боль, возникающую момент отрыва рук от токоведущих частей
электроустановки.
Фибрилляционный (условно смертельный) - это ток величиной свыше 100 мА (300 мА), оказывающие раздражающее действие на мышцы сердца и вызывающие его неритмичное сокращение (фибрилляцию). Фибрилляция представляет собой беспорядочные (хаотичные) сокращения волокон сердечной мышцы (миофибрилл), в результате чего вместо синхронного сокращения миокарда желудочков (мышц сердца) начинаются разрозненные и хаотичные подёргивания его отдельных волокон. Одновременно с началом фибрилляции прекращаются пульсации сердца и потерявшие способность к сокращению желудочки перестают выбрасывать кровь в аорту, что приводит к полному (и необратимому) нарушению системы кровообращения.
Фибрилляцию может прекратить и восстановить синхронное сокращение мышечных волокон (синусовый ритм) путем мощного разряда электрического тока (электрическая дефибрилляция) или резким ударом по грудине
пострадавшего (прекардиальный удар).
Под влиянием электрического разряда (дефибрилляции) наступает одновременное (согласное) сокращение всех волокон сердечной мышцы - сердце возвращается в исходное состояние и после чего начинает работать в едином ритме (в некоторых случаях самостоятельно). Она производится с помощью специального аппарата (дефибриллятора), который обеспечивает за счет разряда конденсатора прохождение кратковременного (около 10 мс) импульса постоянного тока (15 - 20 А, 3 - 4 кВ) через грудную клетку пострадавшего.
Прекардиальный удар (механическая дефибрилляция) представляет собой резкий удар кулаком по грудине пострадавшего, носит эффект дефибрилляции. Удар наносят кулаком в точку, расположенную на нижней средней трети грудины, на 2 - 3 см выше мечевидного отростка, который должен послужить толчком к запуску остановившегося сердца.
Летальный (смертельный) ток - ток величиной свыше 5 А (переменный или постоянный), приводит к немедленной остановке сердца, минуя состояние фибрилляции. Под действием тока происходит одновременное сокращение всех волокон сердечной мышцы, после этого они остаются в состоянии необратимой парализации.
"

0

Сообщение от Python_Val Фибрилляционный (условно смертельный) - это ток величиной свыше 100 мА (300 мА)

Об этом я и писал:

Сообщение от markiza-inc летальный для человека ток 100 мА.

Но это:

Сообщение от Python_Val Летальный (смертельный) ток - ток величиной свыше 5 А

Ну это уже не летальный, а сжигающий НАХРЕН!

Какие должны быть напряжения чтобы ток был 5 А.

Просто посчитаем:

Теория.
Теоретическое R тела = 1 кОм: U = I * R, т.е. U = 5 А * 1 000 Ом = 5 кВ !

Реальность.
Реальное R тела = 100 кОм: U = I * R, т.е. U = 5 А * 100 000 Ом = 500 кВ !

В инете много роликов как безответственные чудики сгорают мгновенно при таких напряжениях.

Полагаю, многие помнят из поколения 60+: Тестер в домашних условиях это была редкость, да и стоил он помню 16 Советских рублей, и купить в маленьких городах было невозможно.
Поэтому, популярные в детстве плоские батарейки 4,5 В проверяли на язык. Язык мокрый, советские батарейки могли выдать довольно не слабый ток. Но без языка никто не остался. Так что микроамперы это ерунда

0

Сообщение от Eddy_Em А земли нет? По-хорошему, надо ставить дифавтомат на 30мА. А еще странно, что в квартиру только одна фаза входит.

Есть и землю, есть и ноль. Есть отдельно УЗО. По проекту приходящая фаза с площадки подключается к вводному автомату, а ноль садится на клемник. Но есть рекомендации, что бы ноль тоже подключался к вводному автомату (двух-полюсному), а уже только после автомата садился на клемник.

0

Сообщение от Cyborg Drone А если в череп воткнуть, может, и 2 сантиметра хватит?

Действительно, чего уже стесняться:

https://ru.wikipedia.org/wiki/... 0%B0%D0%BE

0

sporta1982, про череп это я специально написал, чтобы лучше запомнилось.

1

Сообщение от markiza-inc Какие должны быть напряжения чтобы ток был 5 А. Просто посчитаем: Теория. Теоретическое R тела = 1 кОм: U = I * R, т.е. U = 5 А * 1 000 Ом = 5 кВ !

Понимаете в чём дело, это не совсем применимые для практики расчёты, точнее, они применимы только для рассуждений возле тёплого камина (или батареи).
Дело в том, при поражении эл током ток распространяется в двух-трёх... ветках, чтоли, - одна через тело (по объёму), а вот вторая по поверхности (тела) если одежда сухая, а иногда дополнительно и через мокрую одежду.
Т.е. даже и 24 вольта (если источник мощный), может быть вполне достаточно (при поверхностном сопротивлении, чтобы легче было прикинуть, всё тех же 4 Ома).
(понимаете, это как бы три параллельных сопротивления...)

Такие ситуации (с мокрой одеждой) довольно часто бывают на некоторых объектах повышенной опасности (например на судах или кораблях). (надо сделать иначе на корм рыбам, и плевать всем на это ТБ).
Примерно 24-25 лет назад для обслуживания клапанов мне приходилось (не один раз) держа на руке отремонтированный актуатор (около 16-20 кг, разные бывали) ползти по пластунски под полуметровыми трубами с морской водой чуть более 25 метров (от входного лаза до клапана, который ещё надо было определить, отличить от всех остальных), без всякого освещения (т.к. заржавело всё, не открыть) и только с налобным фонариком, в смеси морской и дождевой воды (уровень правда всего 10 см). Влажность определялась как 98% (по всем описаниям).
Проблема была в том, что на месте нужно было проверить работу клапана после замены, радиостанции туда не добивали (нужно было 4 штуки, а их не было, как и помощников - этой работы боялись все кто не "должен" это сделать), и поэтому, чтобы
Напряжения к актуатору клапана подводилось 24 VDC и 220 VAC. Нужно было открутить 4 гайки (хорошо что нержавейка), отсоединить и вывести из старого блока набор кабелей, снять с батерфляя актуатор, пошатывая его на штоке - обычно он заклинивался между четырьмя шпильками и штоком (это в полностью ограниченном пространстве со всех сторон), ну и в обратном порядке всё.
Так вот при выводе кабелей (несмотря на разряды и опыт) людям (это была такая вынужденная практика, т.к. фирме было пофиг) всё же не всегда удавалось избежать "касания" того или иного напряжения.
Могу Вам точно сказать, что от летального исхода спасала мокрая одежда... ))) А вот если был бы порез, то всё было бы гораздо хуже.

0

0

У вас, конечно, очень интересная дискуссия, но по теме есть что добавить?

0

Добавлено через 1 минуту
Labusa, а по теме - лучше поставьте в квартирном вводе двухполюсник, чтобы и нуль тоже отключать. Ведь если по пути к вашему щитку отгорит нуль, будут очень невеселые последствия. И реле перенапряжения очень неплохо бы.

1

Сообщение от Eddy_Em если по пути к вашему щитку отгорит нуль

Да, это аргумент. Тогда фаза будет гулять везде. Что-то я сразу об этом не подумал. Спасибо за совет.

0