Плюсы и минусы SSD: обсуждение

Здравствуйте) Думаю приобрести жесткий диск. Друзья советуют взять SSD. Но, прочитал, что они слабые в плане долговечности. На сколько это правда? И какие еще могут быть минусы по сравнению с обычным HDD?

0

Сообщение от Fulcrum_013 Ну срок гарантии - это как бы срок замены при выявлении заводского брака.

Ну, это как бы единственный параметр долговечности. Т.к. поменяют, или деньги вернут.

Сообщение от Fulcrum_013 Но как бы к сохранности данных и т.д. он вообще никакого отношения не имеет.

Да как бы я и не относил это к сохранности. За нее тоже был единственно верный путь

Сообщение от K2K на все остальное есть бэкапы.

Так-то, можно верить в ресурсы, в отзывы и пр. но это никак не продлит срок службы товара.

0

Сообщение от K2K Т.к. поменяют, или деньги вернут.

Ну стоит он в общем то копейки по сравнению с потерей данных которые хранит. Разве что для системного диска по другому но там сохранность данных как бы и вообще не фактор - спецом отдельным диском/партиацией делается чтобы при переустановке системы форматнуть не заморачиваясь.

Сообщение от K2K Так-то, можно верить в ресурсы, в отзывы и пр. но это никак не продлит срок службы товара.

Это да. Да и возможности того что заводской брак выскочит или разверзнется потолок ливнями небесными аккурат на комп тоже никакие тесты исключить не могут.

0

Сообщение от Fulcrum_013 Какого размера оный самсунг уточните?

Я на 250 гиг смотрел.
Да хотя это неважно. Важен сам принцип.

Сообщение от Fulcrum_013 Реально это заявленный ресурс перезаписи поделенный на средние статистические значения собранные с реальных юзверей.

Ну не будет же пользователь сидеть и часы миллионами считать. Да и к тому же, а вдруг у кого-то комп работает 24\7, а пишет не много - вот и не сработают эти миллионы часов. ССД проработает дольше. Получается что цифра - по сути для реального пользователя бесполезная. А зачем вставлять бесполезную цифру такого плана? Чтобы пробрало. Вот вам и маркетинг. Чушь, имхо.

0

Сообщение от kumehtar Ну не будет же пользователь сидеть и часы миллионами считать

А как бы утилитки всякие которые и к HDD шли а к SSD вообще так чуть ли не must have тоже наверное ничем не занимаются? Да и диски то сами статистику собирают а тама не тута - отработавшие драйвы в мусорник не выкидывают а в пункты утилизации сдают.

Сообщение от kumehtar Получается что цифра - по сути для реального пользователя бесполезная.

Если не знать что такое мат.статистика может и бесполезная. А так наработка на отказ - основной показатель надежности любой системы.

Сообщение от kumehtar А зачем вставлять бесполезную цифру такого плана? Чтобы пробрало. Вот вам и маркетинг. Чушь, имхо.

Ну по большому счету чтобы побороть боязнь к ресурсу в циклах перезаписи и страхи взванные "феноменальной" надежностью USB флешек особенно ранних. Для HDD таких циферь не публиковали. Но тама и ресурса перезаписи не показывали и не меряли никогда. В общем как с легендами про надежность калаша - они не для того чтобы показать как он крут относительно вражьих карамультуков, а для того чтобы показать что он не клинит на каждом шагу как ППШ, хотя и автомат.

0

Сообщение от Fulcrum_013 Ну стоит он в общем то копейки по сравнению с потерей данных которые хранит.

Только самые разумные и отчаянные не делают бэкап ценных для них данных.

0

Сообщение от K2K Только самые разумные и отчаянные не делают бэкап ценных для них данных.

Ну вот и я о том же.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от kumehtar Важен сам принцип.

Принцип там в том что ресурс записи на единицу объема постоянный. т.е. если для 240GB заявлен ресурс к примеру в 60ТБ то для той же модели 480GB он заявлен 120TB

0

Сообщение от Fulcrum_013 Не равняйте сервер конторы и к примеру сервер датацентра на котором стоит выделенный серв БД для шареных хостингов по нагрузке на дисковую систему. Это две очень большие разницы. У шаговиков HDD реальный ресурс не высок. При этом выработка этого ресурса при чтении идет точно так же как при записи в отличии от SSD где ресурс вырабатывается только при записи.

В некоторых дата-центрах, (по крайней мере те, которые видел лично), используются диски iSCSI, а не SSD.
В моем случае на HDD ежедневно пишется ~120Gb - бэкапы БД 1С, ~60Gb - бэкап файлопомойки, и еще ~200Gb - бэкапы профилей пользователей с пользовательских ПК, ежедневно с перезаписью позавчерашнего архива, кроме 1С - это ~380Gb в сутки!
Я уже не говорю о видеорегистраторах, в которых ежесекундно пишется потоковое видео.
Даже при такой относительной нагрузке SSD умрет быстрее, чем HDD, а Вы про дата-центры говорите.

0

Сообщение от Maks В моем случае на HDD ежедневно пишется ~120Gb - бэкапы БД 1С, ~60Gb - бэкап файлопомойки, и еще ~200Gb - бэкапы профилей пользователей с пользовательских ПК, ежедневно с перезаписью позавчерашнего архива, кроме 1С - это ~380Gb в сутки!

Смотрим на тот же 860-ый самсунг 1TB. Ресурс записи заявлен 600ТБ. Этого хватит более чем на 4 года. Так это модель бюджетного десктопного сегмента а не серверного.
Но именно для бэкапа HDD действительно лучше но по другой причине - срок гарантийного хранения информации без питания. Так кстати о птичках очень крупные файлопомойки, типа госархива США, для аналогичных целей вообще роботизированные лентотеки пользуют а не HDD. Т.е. тут суть в том что они в основном на запись работают а не на чтение, при этом лента не подвержена износу механики чтения/записи в отличии от HDD, в следствие отделенного от механизма доступа носителя данных.

Сообщение от Maks Даже при такой относительной нагрузке SSD умрет быстрее, чем HDD, а Вы про дата-центры говорите.

А вот в реалиях к примеру дисков серверов датацентра там все как раз наоборот - чтение на порядок чаще используется чем запись. Собственно говоря так же как и у основной массы домашних/оффисных десктопов.
А механике HDD как раз все равно пишут или читают. Она изнашивается тем интенсивнее чем интенсивнее дергают шаговики головки, что в реалиях датацентра происходит в режиме 24/7/365.

0

Сообщение от Maks Бред.

Если бред, то расскажи как восстановить удалённый файл после того как прошёл трим?

Сообщение от Maks Это у SSD первого поколения был ограниченный цикл перезаписи, в современный SSD даже если цикл ограничен, то он существенно вырос.

Хочешь сказать что TLC (QLC) проживёт больше чем SLC? Во жеш незадача - а разработчики не в курсе и делают буферное кэширование в SLC.

Сообщение от Maks Это Ваш SSD умрет через 5 лет, а мой, благодаря правильному распределению ресурсов, гораздо позднее.

Да они чаще умирают по другой причине, в том числе и не очень старенькие.

Сообщение от Maks Системники абсолютно аналогичные.

Задачи только у них разные. А что, практику неведомо такое понятие как SMART и нет возможности заглянуть в таковой и сравнить значения?

0

Сообщение от tgfbcvnjfth Если бред, то расскажи как восстановить удалённый файл после того как прошёл трим?

В 90% случаях данные можно вытащить, сам делал это неоднократно и говорить о невозможности восстановления мне не позволяет собственный опыт.

Сообщение от tgfbcvnjfth Хочешь сказать что TLC (QLC) проживёт больше чем SLC? Во жеш незадача - а разработчики не в курсе и делают буферное кэширование в SLC.

Я хочу сказать, что первые SSD были менее "живучими", нежели современные.

Сообщение от tgfbcvnjfth Да они чаще умирают по другой причине, в том числе и не очень старенькие.

Например?

Сообщение от tgfbcvnjfth Задачи только у них разные. А что, практику неведомо такое понятие как SMART и нет возможности заглянуть в таковой и сравнить значения?

Задачи одни и те же: оба буха занимались одним направлением.
Smart сравнил: время работы и кол-во включений аналогично.
Переназначеные сектора были только у поврежденного SSD.

0

Сообщение от Maks Задачи одни и те же: оба буха занимались одним направлением.

Ну это не показатель. Вот когда будет статистика по миллиону бухов на HDD и миллиону бухов на SSD тогда это можно будет хоть как то показателем называть. И они как бы не в пользу HDD.

0

Сообщение от Fulcrum_013 Ну это не показатель.

Согласен, но так уж вышло, что я привык опираться на собственный опыт, посему (при наличии HDD), всегда использую должную оптимизацию SSD.

0

Сообщение от Maks всегда использую должную оптимизацию SSD.

Лучшая оптимизация - RAM от 16GB. И быстро и без свапа.

0

Сообщение от Fulcrum_013 Лучшая оптимизация - RAM от 16GB

А ещё лучше RAM-диск к 16 гб+ссд ,а если ещё добавить проц\видяха мощные,то и оптимизировать ничего не нужно.Но увы,не все могут себе это позволить,потому и оптимизируют кто как считает нужным\правильным.

1

Сообщение от Fulcrum_013 Лучшая оптимизация - RAM от 16GB. И быстро и без свапа.

Если бы все клиентские и рабочие ПК шли с 16 Gb, то я бы согласился с Вами.

0

Сообщение от Maks В 90% случаях данные можно вытащить

Вытащить данные из очищенной ячейки? Ну давай, рассказывай сказки дальше.

Сообщение от Maks Я хочу сказать, что первые SSD были менее "живучими"

Похоже что кто то перепутал живучесть с числом перезаписей. При этом не учитывает обьёмы дисков, у которых нередко OP по обьёму больше чем весь древний диск. Хотя да, оптимицация поначалу была ниже плинтуса что и приводило к невеоятно огромному WA.

Сообщение от Maks Например?

Слёт трансляции и много чего другого что не имеет отношение к ресурсу (числу) записей.

Сообщение от Maks Задачи одни и те же: оба буха занимались одним направлением.

Для бухгалтеров все кто связаны с компьютерами тоже занимаются одним направлением.
Только дело то не в том, чем они заняты а в том, что делалось на одном диске, а что на другом.

Сообщение от Maks Smart сравнил: время работы и кол-во включений аналогично.

самое главное - число записей в флэш конечно же не стоит воспринимать.

0

Сообщение от tgfbcvnjfth Вытащить данные из очищенной ячейки? Ну давай, рассказывай сказки дальше.

Отсутствие опыта не может опровергнуть свершившиеся факты.
Вы же сказали о невозможности восстановления, хотя в большинстве случаев данные с SSD восстановить все таки можно.

Сообщение от tgfbcvnjfth Слёт трансляции и много чего другого что не имеет отношение к ресурсу (числу) записей.

Как это влияет на битые сектора?

Сообщение от tgfbcvnjfth Для бухгалтеров все кто связаны с компьютерами тоже занимаются одним направлением.

Ну так-то у бухов есть направления, и их немало.

Сообщение от tgfbcvnjfth Только дело то не в том, чем они заняты а в том, что делалось на одном диске, а что на другом.

Смарты делались, если что.

Сообщение от tgfbcvnjfth самое главное - число записей в флэш конечно же не стоит воспринимать.

Что "Виктория" показала, то и зафиксировал.

0

Сообщение от Maks Отсутствие опыта не может опровергнуть свершившиеся факты.

Сообщение от Maks хотя в большинстве случаев данные с SSD восстановить все таки можно.

Ну раз это так часто и много, то не составит труда привести хотя бы парочку примеров. Особенно интересуют примеры восстановления удалённых файлов или после переформата диска, после того как отработал TRIM.

Сообщение от Maks Вы же сказали о невозможности восстановления

Это сказал другой участник, я всего лишь прокомментировал бредовый комментарий в котором это было оценено как бред.

Сообщение от Maks Как это влияет на битые сектора?

Я написал что это влияет? Это кто то "оптимизирует" свой диск, перенося на HDD всё то, что тормозит систему в надежде что он не будет так сильно истираться. И он не догадывается что диск может умереть не от износа.

Сообщение от Maks Смарты делались, если что.

Дело не в деланье а в осмыслении и понимании.

Сообщение от Maks Что "Виктория" показала, то и зафиксировал.

Она дала всего два показателя?

0

Сообщение от tgfbcvnjfth Особенно интересуют примеры восстановления удалённых файлов или после переформата диска

Если Вы имеете в вдиу форматирование, то сам лично восстанавливал несколько десятков раз.

Сообщение от tgfbcvnjfth Это кто то "оптимизирует" свой диск, перенося на HDD всё то, что тормозит систему в надежде что он не будет так сильно истираться

Оптимизирует в плане продления долговечности SSD, на производительность это особо не влияет, по крайней мере визуально. Третий момент: перенося профили на HDD, мы оптимизируем пространство и без того малые объемы SSD.

Сообщение от tgfbcvnjfth И он не догадывается что диск может умереть не от износа.

Тем лучше в пользу HDD, если SSD умирает не естественной смертью, то у нас по-крайней мере остаются личные данные в профиле, который был перенесен на HDD.

Сообщение от tgfbcvnjfth Дело не в деланье а в осмыслении и понимании.

смыслили и поняли, даже сделали выводы, не столько для Вас, сколько для себя.

0

Сообщение от Maks Если Вы имеете в вдиу форматирование, то сам лично восстанавливал несколько десятков раз.

Именно с SSD и там где отработал TRIM?

Сообщение от Maks по-крайней мере остаются личные данные в профиле, который был перенесен на HDD

Если кэши браузера, своп и временные файлы это личные данные, то о чём можно говорить.

Сообщение от Maks не столько для Вас, сколько для себя.

Ну вот и оставь их себе, а не оглашай бред публично. И прежде чем отвечать попробуй осмыслить что происходит при записи нового файла и при изменении существующего - особенно если изменения минимальные.

0