проверьте, пожалуйста, решение

@Aivengo · Регистрация: 24.11.2013

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Решил задачу, проверьте пожалуйста, может ошибки где, или посоветуете что.

P.S. Прошу прощения у администрации за решение с формулами в картинках, но перепечатывать это всё тут - слишком долго...

@myn · 28.11.2013, 22:54

ну так все верно. Но мне кажется, что полигон и эмпирическую функцию распределения надо строить уже по интервальному ряду. Они даже идут в задании вместе с гистограммой частот. Но может, вам так давали - тут уж сами смотрите..

@Таланов · 29.11.2013, 03:50

Много лишней работы. А число интервалов я бы поменьше взял - 5.

@rahim · 29.11.2013, 09:11

Эмпирическая функция распределения никогда не строится по интервальной группировке. Потому что такая функция будет бесполезной.

@Aivengo · 29.11.2013, 11:07 **[ТС]**

Сообщение от Таланов

Много лишней работы. А число интервалов я бы поменьше взял - 5.

так по формуле Стерджесса ж 6 получается. или ее использование не обязательно?
А что тут лишнее??

Сообщение от myn

ну так все верно. Но мне кажется, что полигон и эмпирическую функцию распределения надо строить уже по интервальному ряду. Они даже идут в задании вместе с гистограммой частот. Но может, вам так давали - тут уж сами смотрите..

дело в том что меня не было ни на одной лекции, я повредил шейный позвонок и преподаватель дала мне домашние контрольные, теоретической основой мне служит учебник Гмурмана, а в нем про эмпирическую функцию и полигон сказано следующее:

@Таланов · 29.11.2013, 13:48

Сообщение от Aivengo

так по формуле Стерджесса ж 6 получается. или ее использование не обязательно?

Неужели этот атавизм ещё не отвалился?

@Aivengo · 29.11.2013, 14:09 **[ТС]**

Сообщение от Таланов

Неужели этот атавизм ещё не отвалился?

видимо нет

и атавизм ли это?

@Таланов · 29.11.2013, 14:36

Это недоразумение уже много лет кочует из учебника в учебник.

@Aivengo · 29.11.2013, 14:39 **[ТС]**

Сообщение от Таланов

Это недоразумение уже много лет кочует из учебника в учебник.

я проконсультировался с преподавателем, она говорит использовать эту формулу и число групп =6, получается, что всё верно?

@Таланов · 29.11.2013, 15:53

"Ну если товарищ майор сказала что крокодилы летают, значить летают, только низёхонько так". Делайте так как сказала госпожа майор! При случае узнайте у неё, знает ли она иные формулы для получения числа интервалов для заданного объёма выборки?

@rahim · 29.11.2013, 21:36

Смысл? Гистограмма в данном случае ни для чего кроме визуализации данных не служит. Ну и зачем выбирать какие-то иные формулы и иное число интервалов?

@myn · 30.11.2013, 00:13

Сообщение от rahim

Эмпирическая функция распределения никогда не строится по интервальной группировке. Потому что такая функция будет бесполезной.

Это почему ж она не строится? Вот не могу согласиться! Что, она перестает быть функцией распределения? Не отражает вероятность не превысить любое нужное значение?

Могу кинуть кучу ссылок на учебники-научные труды, но суть не в этом... Да, она будет неким приближением реальной ф.р., более грубой оценкой, но не менее грубой, чем гистограмма - приближением функции плотности. Она тоже, по-Вашему не строится? А если данные представлены в интервальном и только виде - тоже нельзя функцию распределения построить? Да куча практических исследований делается на основе оценки кумуляты (огивы, эмпирической ф.р.)

Теория хороша, но практика требует неких приближений...

@myn · 30.11.2013, 00:22

Сообщение от Таланов

Это недоразумение уже много лет кочует из учебника в учебник.

это не недоразумение, а вполне себе работающая формула. По крайней мере, при малых объемах выборки и не асимметричных распределениях, похожих на нормальное.
А используемый, к примеру, Excelем $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\sqrt{n}$ приводит к слишком большому числу классов - т.н. oversmoothed гистограммам

@Таланов · 30.11.2013, 12:51

Сообщение от myn

это не недоразумение, а вполне себе работающая формула. По крайней мере, при малых объемах выборки и не асимметричных распределениях, похожих на нормальное.

Вы историю появления этой формулы знаете?
Странно что до сих пор преподаватели других формул не знают.

@rahim · 30.11.2013, 15:21

Сообщение от myn

Это почему ж она не строится? Вот не могу согласиться! Что, она перестает быть функцией распределения? Не отражает вероятность не превысить любое нужное значение?

Любое - нет, не отражает. Очевидно, не отражает. Может быть, Вы что-то иное хотели сказать, я совсем не хотел бы ловить Вас на оговорках.

Сообщение от myn

Могу кинуть кучу ссылок на учебники-научные труды, но суть не в этом... Да, она будет неким приближением реальной ф.р., более грубой оценкой, но не менее грубой, чем гистограмма - приближением функции плотности. Она тоже, по-Вашему не строится? А если данные представлены в интервальном и только виде - тоже нельзя функцию распределения построить? Да куча практических исследований делается на основе оценки кумуляты (огивы, эмпирической ф.р.)

Вот именно потому и не строится, что переходить от выборки, которая дана, к интервальному ряду, и вместо сильно состоятельной оценки для функции распределения использовать даже не состоятельную - более чем бессмысленно. Приближение должно приближать. А с таким огрублением эмпирической функции распределения даже и критерий Колмогорова (Колмогорова - Смирнова) работать не будет. Ситуация, когда выборки нет, а есть лишь интервальный ряд - это совершенно иной случай, когда деваться некуда. Но мне сложно представить, какие практические "исследования" возможны на основе несостоятельных оценок.

@myn · 01.12.2013, 03:10

Сообщение от Таланов

Вы историю появления этой формулы знаете?
Странно что до сих пор преподаватели других формул не знают.

Я знаю несколько формул. Изучала этот вопрос достаточно подробно. И историю прекрасно знаю - потому и написала то, что написала. Для нормального распределения и близкого к нему и малых объемов выборки - вполне подходит.

А Вы, интересно, для такой задачи что будете использовать для нахождения числа интервалов??

@Таланов · 01.12.2013, 09:43

Сообщение от myn

А Вы, интересно, для такой задачи что будете использовать для нахождения числа интервалов??

$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\sqrt[3]{100}\approx 5$

Добавлено через 21 минуту

Сообщение от myn

Я знаю несколько формул. Изучала этот вопрос достаточно подробно. И историю прекрасно знаю - потому и написала то, что написала.

Я вам как-то Новицкого рекомендовал.

Добавлено через 4 часа 31 минуту

Сообщение от myn

Я знаю несколько формул. Изучала этот вопрос достаточно подробно.

Это тоже изучили?
http://www.robjhyndman.com/papers/sturges.pdf

@myn · 01.12.2013, 12:34

Сообщение от Таланов

$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\sqrt[3]{100}\approx 5$

Добавлено через 21 минуту

Я вам как-то Новицкого рекомендовал.

Добавлено через 4 часа 31 минуту

Это тоже изучили?
http://www.robjhyndman.com/papers/sturges.pdf

Новицкий есть, тогда еще давно смотрела. А эту статью, если помните, я как раз и давала для обсуждения давным-давно на другом форуме... Когда переводила с английского еще другую, более подробную и интересную... "Трудности перевода" тему мою помните?

@Таланов · 01.12.2013, 17:07

Сообщение от myn

"Трудности перевода" тему мою помните?

Про лохматость функции помню.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
SDL3 для Web (WebAssembly): Синхронизация спрайтов SDL3 и тел Box2D 8Observer8 04.03.2026 Содержание блога Финальная демка в браузере. Итоговый код: finish-sync-physics-sprites-sdl3-c. zip На первой гифке отладочные линии отключены, а на второй включены:. . .	SDL3 для Web (WebAssembly): Идентификация объектов на Box2D v3 - использование userData и событий коллизий 8Observer8 02.03.2026 Содержание блога Финальная демка в браузере. Итоговый код: finish-collision-events-sdl3-c. zip https:/ / www. cyberforum. ru/ blog_attachment. php?attachmentid=11680&d=1772460536 Одним из. . .	Реалии Hrethgir 01.03.2026 Нет, я не закончил до сих пор симулятор. Эта задача сложнее. Не получилось уйти в плавсостав, но оно и к лучшему, возможно. Точнее получалось - но сварщиком в палубную команду, а это значит, в моём. . .	Ритм жизни kumehtar 27.02.2026 Иногда приходится жить в ритме, где дел становится всё больше, а вовлечения в происходящее — всё меньше. Плотный график не даёт вниманию закрепиться ни на одном событии. Утро начинается с быстрых,. . .
SDL3 для Web (WebAssembly): Сборка библиотек: SDL3, Box2D, FreeType, SDL3_ttf, SDL3_mixer и SDL3_image из исходников с помощью CMake и Emscripten 8Observer8 27.02.2026 Недавно вышла версия 3. 4. 2 библиотеки SDL3. На странице официальной релиза доступны исходники, готовые DLL (для x86, x64, arm64), а также библиотеки для разработки под Android, MinGW и Visual Studio. . . .	SDL3 для Web (WebAssembly): Реализация движения на Box2D v3 - трение и коллизии с повёрнутыми стенами 8Observer8 20.02.2026 Содержание блога Box2D позволяет легко создать главного героя, который не проходит сквозь стены и перемещается с заданным трением о препятствия, которые можно располагать под углом, как верхнее. . .	Конвертировать закладки radiotray-ng в m3u-плейлист damix 19.02.2026 Это можно сделать скриптом для PowerShell. Использование . \СonvertRadiotrayToM3U. ps1 <path_to_bookmarks. json> Рядом с файлом bookmarks. json появится файл bookmarks. m3u с результатом. # Check if. . .	Семь CDC на одном интерфейсе: 5 U[S]ARTов, 1 CAN и 1 SSI Eddy_Em 18.02.2026 Постепенно допиливаю свою "многоинтерфейсную плату". Выглядит вот так: https:/ / www. cyberforum. ru/ blog_attachment. php?attachmentid=11617&stc=1&d=1771445347 Основана на STM32F303RBT6. На борту пять. . .

@Aivengo 0 / 0 / 0 Регистрация: 24.11.2013 Сообщений: 32

	проверьте, пожалуйста, решение 28.11.2013, 22:35. Показов 1272. Ответов 18 Метки нет (Все метки) Решил задачу, проверьте пожалуйста, может ошибки где, или посоветуете что. P.S. Прошу прощения у администрации за решение с формулами в картинках, но перепечатывать это всё тут - слишком долго... Миниатюры 0

@myn 832 / 679 / 101 Регистрация: 11.11.2012 Сообщений: 1,800
	28.11.2013, 22:54
	ну так все верно. Но мне кажется, что полигон и эмпирическую функцию распределения надо строить уже по интервальному ряду. Они даже идут в задании вместе с гистограммой частот. Но может, вам так давали - тут уж сами смотрите.. 0

@Таланов 1965 / 1073 / 163 Регистрация: 06.12.2012 Сообщений: 4,695
	29.11.2013, 03:50
	Много лишней работы. А число интервалов я бы поменьше взял - 5. 0

@rahim 619 / 282 / 10 Регистрация: 22.01.2013 Сообщений: 874
	29.11.2013, 09:11
	Эмпирическая функция распределения никогда не строится по интервальной группировке. Потому что такая функция будет бесполезной. 0

@Таланов 1965 / 1073 / 163 Регистрация: 06.12.2012 Сообщений: 4,695
	29.11.2013, 14:36
	Это недоразумение уже много лет кочует из учебника в учебник. 0

@Таланов 1965 / 1073 / 163 Регистрация: 06.12.2012 Сообщений: 4,695
	29.11.2013, 15:53
	"Ну если товарищ майор сказала что крокодилы летают, значить летают, только низёхонько так". Делайте так как сказала госпожа майор! При случае узнайте у неё, знает ли она иные формулы для получения числа интервалов для заданного объёма выборки? 0

@rahim 619 / 282 / 10 Регистрация: 22.01.2013 Сообщений: 874
	29.11.2013, 21:36
	Смысл? Гистограмма в данном случае ни для чего кроме визуализации данных не служит. Ну и зачем выбирать какие-то иные формулы и иное число интервалов? 0